Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 11.02.2021 23:38:23Согласно Финке, в 13.20.01,87  два самолета были в тени Боинга. Т.е. имели скорость Боинга, 910 км/час. На следующем кадре, опять-таки согласно Финке, эти самолеты имеют скорость уже 350 км/час - вы сами, коллега, назвали эту величину..

  
Давайте мы возьмём слайд в 13.20.01,87  и следующий за ним слайд из вашего сообщения.  
https://glav.su/foru…age5961750   
 
И давайте пока будем считать что самолётов всё таки было три ( 3 )
Скажите, на слайде ниже, который считается вторым,  три самолёта находятся спереди по курсу Центроплана или сзади него ? 
 

Цитата: Technik от 11.02.2021 23:38:23Насчет же двух самолетов - следующее.
 
Согласно Финке, в 13.20.01,87  два самолета были в тени Боинга. Т.е. имели скорость Боинга, 910 км/час. На следующем кадре, опять-таки согласно Финке, эти самолеты имеют скорость уже 350 км/час - вы сами, коллега, назвали эту величину..
 
Т.е. за  10 секунд эти самолеты погасили скорость 560 км/час. Т.е. торможение происходило с отрицательным ускорением (т. е. с замедлением)  15, 6 м/сек^{2 ,}  или 1,6 «же».
 
Так вот, если я хоть что-то тяпаю в аэродинамике, самолеты тормозить в воздухе с таким отрицательным ускорением не могут физически. Вам, ув. Финка, придется поискать какое-то другое объяснение.

Как Финка замерила скорость? Просто! Наложила картинку с отметками на карту и линейкой замерила пройденный путь за 10 или же 40 секунд и нашла скорость. финка нашла горизонтальную составляющую скорости, которая ничего не говорит о приборной скорости самолета.

Самолет может лететь со скоростью звука но на индикаторе РЛС замеряя методом Финки скорость может быть несколько десятков км в час или вообще ноль км/час. Это в том случае если самолет пикирует. 
Если две отметки действительно самолеты, то они пикировали. а в интервале 13:20;12 - 13:20;22 круто пикировали.
 

Цитата: repo от 12.02.2021 10:52:32Как Финка замерила скорость? Просто! Наложила картинку с отметками на карту и линейкой замерила пройденный путь за 10 или же 40 секунд и нашла скорость. финка нашла горизонтальную составляющую скорости, которая ничего не говорит о приборной скорости самолета.

Самолет может лететь со скоростью звука но на индикаторе РЛС замеряя методом Финки скорость может быть несколько десятков км в час или вообще ноль км/час. Это в том случае если самолет пикирует. 
Если две отметки действительно самолеты, то они пикировали. а в интервале 13:20;12 - 13:20;22 круто пикировали.

Коллега, "теневую" версию я мало-мальски серьезно не рассматриваю. Фантазия тоже должна иметь какую-то вменяемость. А то ведь так можно договориться и  и до бабы-яги верхом на сверхзвуковом помеле с уголковым отражателем (чтобы отметки на радаре поярче были).

Цитата: Финка от 11.02.2021 23:59:42Давайте мы возьмём слайд в 13.20.01,87  и следующий за ним слайд из вашего сообщения.  
https://glav.su/foru…age5961750   
 
И давайте пока будем считать что самолётов всё таки было три ( 3 )
Скажите, на слайде ниже, который считается вторым,  три самолёта находятся спереди по курсу Центроплана или сзади него ? 
 

Повторю только что сказанное г-ну repo: вашу "теневую" версию я мало-мальски серьезно не рассматриваю, фантазия тоже должна иметь какую-то вменяемость. Но при этом допускаю, что одна (или две) из этих отметок - отметка украинского самолета, поднявшегося выше радиогоризонта "Утеса".

Напомню вам и всем заинтересованным сказанное Мещеряковым:

 «…Сейчас программа остановлена на последнем обзоре, когда самолёт наблюдается неразрушенным. Это время 13.20 и приблизительно 2 секунды. В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта, здесь же мы наблюдаем и отметку вторичного радиолокатора.
 
Однако это отметка не является следствием реально полученного ответа от воздушного объекта, так как разрушенный самолёт уже  не мог ответить на посылаемый вторичным радиолокатором запрос. Эта отметка является расчётной точкой предполагаемого положения самолёта на данный момент времени. Такова техническая особенность вторичного радиолокатора, именно так он работал в данном случае, выдавая при первом пропуске экстраполированные координаты.
 
Проигрывая файл далее, наблюдаем динамику разрушения самолёта. На экране наблюдается несколько отметок от первичного радиолокатора, трасса продолжает сопровождаться, но отметки выбираются случайным образом, поэтому говорить здесь о  правильности траектории полёта уже бессмысленно, так как отметки выбираются в значительной степени случайным образом. Фрагменты самолёта будут наблюдаться ещё и далее в течение нескольких минут».
 
Ergo: считаю, что никакой мало-мальски приемлемый в части точности количественный анализ из-за случайности отметок и из-за слишком большого цикла их обновления невозможен. Качественный же (оценка времени, в течение которого отметки наблюдались) - практически однозначно показывает наличие в районе катастрофы украинских самолетов. Но еще раз - не из "тени" Боинга, а из-под радиогоризонта "Утеса".

Позвольте на этом закончить тему.

Цитата: Technik от 11.02.2021 23:38:23Согласно Финке, в 13.20.01,87  два самолета были в тени Боинга. Т.е. имели скорость Боинга, 910 км/час. На следующем кадре, опять-таки согласно Финке, эти самолеты имеют скорость уже 350 км/час - вы сами, коллега, назвали эту величину..
 
Т.е. за  10 секунд эти самолеты погасили скорость 560 км/час. Т.е. торможение происходило с отрицательным ускорением (т. е. с замедлением)  15, 6 м/сек^{2 ,}  или 1,6 «же».
 
Так вот, если я хоть что-то тяпаю в аэродинамике, самолеты тормозить в воздухе с таким отрицательным ускорением не могут физически. Вам, ув. Финка, придется поискать какое-то другое объяснение.

Безотносительно всего остального - можно не тормозить, можно изменить направление полёта.

Цитата: Technik от 11.02.2021 23:46:21Коллега, стрельба на дальности менее 250 метров вполне возможна (придется еще и кое-что выполнить вручную, но не суть). Но если ракета пролетит даже в сантиметре от цели (т.е. в зоне действия взрывателя), цель поражена не будет - потому что не будет снята блокировка ПИМа (предохранительно-исполнительного механизма) - т.е. включение взрывателя, это происходит не мгновенно после пуска, а через секунды. Т.е. ракета пролетит мимо цели, не взорвавшись. Для ракеты ближнего боя Р-73 это время эквивалентно дальности в 300 метров, для Р-27 - 500.

Между прочим это потенциально ответ на вопрос "как стрелять сзади, а попасть по носу".

Цитата: Comandante от 12.02.2021 14:01:32ЗЫ. Кстати, кто помнит обстоятельства захвата украинского БУКа (дату, где его демонстрировали и детали захвата)? Может плясать нужно от 
этого  «фальшивого флага»?

Вести.ru и НТВ сообщили об этом 29 июня.

Цитата: Technik от 12.02.2021 12:12:02Повторю только что сказанное г-ну repo: вашу "теневую" версию я мало-мальски серьезно не рассматриваю, фантазия тоже должна иметь какую-то вменяемость.

Никаких фантазий. 
При желании в "тень"  777-го можно спрятать  как 3 так и 4 самолёта, а при очень большом желании можно спрятать и 10.     
https://4tololo.ru/content/22955
https://twitter.com/…5747183616  
  

Цитата: Technik от 12.02.2021 12:12:02Ergo: считаю, что никакой мало-мальски приемлемый в части точности количественный анализ из-за случайности отметок и из-за слишком большого цикла их обновления невозможен. Качественный же (оценка времени, в течение которого отметки наблюдались) - практически однозначно показывает наличие в районе катастрофы украинских самолетов. Но еще раз - не из "тени" Боинга, а из-под радиогоризонта "Утеса".

Позвольте на этом закончить тему.

    
Не позволяю. 
Вы в своём сообщении допустили ошибку которая вводит всех в заблуждение - вы неправильно показали обзор момента разрушения самолёта. Вот правильный обзор этого момента зафиксированный в 13:20:11,51

    
Опишите что вы видите на этом обзоре первичного локатора ? 
 

Цитата: Финка от 12.02.2021 19:03:56Никаких фантазий. 
При желании в "тень"  777-го можно спрятать  как 3 так и 4 самолёта, а при очень большом желании можно спрятать и 10.     
https://4tololo.ru/content/22955
https://twitter.com/…5747183616  
  


    
Не позволяю. 
Вы в своём сообщении допустили ошибку которая вводит всех в заблуждение - вы неправильно показали обзор момента разрушения самолёта. Вот правильный обзор этого момента зафиксированный в 13:20:11,51

    
Опишите что вы видите на этом обзоре первичного локатора ?

ЦитатаОпишите что вы видите на этом обзоре первичного локатора ?

Поскольку вы уж никак не менее моего потратили время на изучение "первички" и столь грубых ошибок, как выше, допускать не можете, я вижу здесь не ошибку, а жульничество. Состоящее в том, что вы под видом второго кадра, который имел место в 13.20.12 (время округляю), представили кадр, имевший место в 13.20.22.



Те, кому это интересно, могут в этом убедиться, пересмотрев видео брифинга Мещерякова-Кобана (2016-й) -
 
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w

С жуликами я стараюсь дела не иметь, так что примите и проч.

Цитата: Technik от 12.02.2021 22:42:28

Те, кому это интересно, могут в этом убедиться, пересмотрев видео брифинга Мещерякова-Кобана (2016-й) -

У вас на картинке 2 - 13.20.12 и на картинке 3 - 13.20.22 одни и те же координаты отметок. 

За 10 секунд отметки не сдвинулись? Как такое может быть?  

И как по вашему,. почему прикрепленный формуляр отображается разным цветом? 

Цитата: repo от 13.02.2021 10:19:30У вас на картинке 2 - 13.20.12 и на картинке 3 - 13.20.22 одни и те же координаты отметок. 

За 10 секунд отметки не сдвинулись? Как такое может быть?

Такое может быть в двумерной проекции если объекты движутся в третьем измерении например пикируют... или скользят вниз по спирали...

Цитата: repo от 13.02.2021 10:19:30У вас на картинке 2 - 13.20.12 и на картинке 3 - 13.20.22 одни и те же координаты отметок. 

За 10 секунд отметки не сдвинулись? Как такое может быть?

Это не у меня, а на видео. Посмотрите по приведенной мною ссылке на видео брифинга моменты 10.40 и 10.48, и убедитесь, что это именно так. Как такое может быть - я не настолько знаю логику работы ТРЛК (именно так, КОМПЛЕКСА, а не просто радара) "Утес-Т", чтобы это объяснить.

Цитата: Technik от 13.02.2021 10:42:59Это не у меня, а на видео. Посмотрите по приведенной мною ссылке на видео брифинга моменты 10.40 и 10.48, и убедитесь, что это именно так. Как такое может быть - я не настолько знаю логику работы ТРЛК (именно так, КОМПЛЕКСА, а не просто радара) "Утес-Т", чтобы это объяснить.

   
Логика работы ТРЛК тут не причём. Вы просто не можете правильно посчитать сколько всего обзоров сделал Локатор.
Давайте я вам помогу. Для точки отсчёта можно взять радиальный круг дальности обзора.
 

     
     
13-тый обзор это и есть тот слайд который я вам показала.  
    

 

Цитата: Technik от 13.02.2021 10:42:59Это не у меня, а на видео. Посмотрите по приведенной мною ссылке на видео брифинга моменты 10.40 и 10.48, и убедитесь, что это именно так. Как такое может быть - я не настолько знаю логику работы ТРЛК (именно так, КОМПЛЕКСА, а не просто радара) "Утес-Т", чтобы это объяснить.

На видео нет времени, время вы сами написали. И оно у вас указано неверно!
Если вы внимательно слушали Мещерякова, то поняли бы, что каждые примерно 10 секунд можно просматривать прикрепленный формуляр и получать этот формуляр в любом месте траектории.

Кстати. с помощью прикрепленного формуляра в зависимости от его цвета можно судить о первичных отметках и вторичных отметках, в узле на вашей картинке 3- 13.20.22 нет отметки от первичного РЛС и это время 13.20.12, а не то какое вы указали на картинке.  

На картинке  2- 13.20.12 формуляр синего цвета и этот цвет указывает на присутвие в узле первичной и вторичной отметки, а время этого узла 13.20.02.

Цитата: Финка от 13.02.2021 10:55:09Логика работы ТРЛК тут не причём. Вы просто не можете правильно посчитать сколько всего обзоров сделал Локатор.
Давайте я вам помогу. Для точки отсчёта можно взять радиальный круг дальности обзора.
 

     
     
13-тый обзор это и есть тот слайд который я вам показала.  
    

Да, я посмотрел выступление Кобана, и, возможно, мне придется извиниться перед вами. Ну что ж, я, если ошибаюсь, это признаЮ, а не уворачиваюсь или придумываю несуществующие сущности.

Т.е. из моих 4-х кадров, скорее всего, кадр № 3 - 13.20.22 - следует изъять, вместо него кадром 3 становится кадр № 4. Однако это, по моему мнению, никак не меняет время начала разрушения - 13.20.03...05.

Но все это уже, скорее всего, завтра. 

Цитата: Technik от 13.02.2021 11:04:31Да, я посмотрел выступление Кобана, и, возможно, мне придется извиниться перед вами. Ну что ж, я, если ошибаюсь, это признаЮ, а не уворачиваюсь или придумываю несуществующие сущности.
Но это уже, скорее всего, завтра.

    
Не нужно извиняться, в этом нет надобности. 
На этом брифинге показано очень много интересного. Начало "интересного" находится в том слайде который я вам показала. Вот в этом: 
    
   
    
    
Именно на него я и обратила ваше внимание вопросом - Что вы видите на этом обзоре ?
Если вы сейчас бросите это обсуждение, то вы потом не поймёте что будет происходить дальше и на чём основываются мои выводы и утверждения.  
    
Для начала следует помнить что МО РФ документально привязало начало разрушения к 13:20:01,87  - это на 13 сотых секунды РАНЬШЕ чем у DSB, у них (у DSB) разрушение начинается в 13:20:02.  А устно Андрей Кобан заявил что разрушение началось в 13:20   
    
И ещё хочу обратить внимание на одно обстоятельство, которое однозначно никто не заметил. Были показаны формуляры всех отметок кроме трёх отметок из слайда выше. Виктор Павлович Мещеряков НИ РАЗУ не нажал курсор на этих отметках что бы показать формуляр и скорость этих отметок. Он это сделал специально, он прокликал все отметки кроме этих трёх.
  
Кто скажет почему Мещеряков "скрыл" скорость этих отметок ?  

Цитата: Финка от 13.02.2021 11:41:59   
    
    

Кто скажет почему Мещеряков "скрыл" скорость этих отметок ?  

Почему "скрыл" информацию Мещеряков никто не скажет кроме самого Мещеряков, но если простой программист oper http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=308 нашел точку катастрофического разрушения примерно в 13.20.11 при курсе МН17 118 градусов, то видимо профессионалы в области баллистики Мешерякову сказали, что отметки не могут быть фрагментами МН17 в случае разрушения МН17 при курсе 118 градусов..  


Насчет времени катастрофического разрушения (отрыв кабины) примерно в 13.20.11 можно узнать более подробно перейдя по этой ссылке http://mh17replica.mybb.ru/vie…=35#p15376

Цитата: Comandante от 12.02.2021 14:01:32Как известно незадолго до катастрофы МН-17 ополченцами был захвачен БУК. Неисправный. Который, с целью поднятия морального и боевого духа бойцов и жителей Донбасса, возили по улицам города. Комплекс совершенно бесполезный с технической точки зрения, однако использованный в последовавшей после катастрофы пропаганде.

   Украинский раскуроченый Бук был не "захвачен" а оставлен ВСУ. И когда некий Бук возили по дорогам Донбасса украинский Бук в неизменной позе стоял на открытом плацу. Собственно это наверно и сейчас можно посмотреть на исторических снимках ГУГЛА за тот период. 

Цитата: Финка от 10.02.2021 18:42:36Нашла сообщение в котором уважаемый AlexanderII выразил свою точку зрения относительно метки на "Утёсе" - это ЛА.
https://glav.su/foru…age3891183 
 
Но я настаиваю что только одна из трёх меток принадлежит MH17. 

Скрытый текст

    
Мы будем начинать обсуждение по поводу этих самолётов относительно того откуда они взялись и зачем они "тёрлись" возле MH17 ?
Или дождёмся доклада представителя Концерна "Алмаз-Антей" ? Просто если представителем будет заявлено что следы на кабине оставила "старая" ракета без двутавров, то не только эти самолёты обсуждать нет смысла, но всё остальное тоже обсуждать нет смысла. 
 
Вероятность вывода представителя Концерна о "старой" ракете я расцениваю как 50 на 50.

Мне лестно, что обо мне вспомнили.
Но справедливости ради я лишь развил наблюдения Техника.
И насколько я понимаю ни я, ни Техник до сих пор не отрицаем возможного присутствия другого ЛА в р-не падения.
И это коррелирует с показаниями очевидцев. НО!
С тех пор стала известной история с обломками ЗУР, номерами, заводской доской, накладными и невнятным жеванием этих фактов голландцами и тупого молчания укров.
Итак встречный вопрос. Что заставило голландцев пойти на демонстрацию обломков с номерами? 
И почему такая странная реакция на ответ МО РФ? При этом собственно заводские доки не ставятся под сомнения.
Голландцы только закрывают глаза на факт отгрузки ЗУР в тереблянскую бригаду. Типа это невозможно проверить)))

Цитата: AlexanderII от 13.02.2021 22:37:48НО! С тех пор стала известной история с обломками ЗУР, номерами, заводской доской, накладными и невнятным жеванием этих фактов голландцами и тупого молчания укров.
Итак встречный вопрос. Что заставило голландцев пойти на демонстрацию обломков с номерами? 
И почему такая странная реакция на ответ МО РФ? При этом собственно заводские доки не ставятся под сомнения.
Голландцы только закрывают глаза на факт отгрузки ЗУР в тереблянскую бригаду. Типа это невозможно проверить)))

   
Попробую объяснить. 
Я думаю что обнаружить номерные фрагменты ракеты БУК могли только власти ДНР организовав широкомасштабные поиски. Части ракеты искали бы до тех пор пока не нашли - это была приоритетная задача. Искать долго не пришлось, фрагменты ракеты были обнаружены на второй или третий день поисков. В отношении корпуса можно допустить следующую очерёдность событий. Как только корпус обнаружили, место вокруг него было оцеплено. Затем из Донецка были вызваны сотрудники миссии ОБСЕ, и в их присутствии (под видеозапись) провели все необходимые мероприятия по оформлению вещественного доказательства.  Затем представителям ОБСЕ дали подписать протокол оформления вещдока, после чего номерной корпус погрузили в машину, отвезли его в "Офис" миссии ОБСЕ  и оставили там оформив Акт передачи. 
 
Скажем так, власти ДНР  "заставили" представителей ОБСЕ забрать этот номерной корпус оформив всё документально - по Закону.
ОБСЕ в последствии передала его JIT.  Ну а JIT потом начала совершать эти странные "телодвижения" которые вызывают у вас недоумение. 
 
Теперь я обязана высказаться по поводу того откуда в районе крушения взялись номерные фрагменты ракеты БУК. 
 
Я думаю что кто то сделал пуск ракетой БУК в сторону MH17, и ракета либо не попала, либо нанесла не критические для живучести лайнера  повреждения. И речь не идёт о Кабине...
 
Я знаю что мои слова идут в разрез с версией уважаемого Халифа, но я всё же останусь при своём мнении - по MH17 был пуск ЗУР БУК класса Поверхность-Воздух.  Без подробностей.