Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Финка от 15.02.2021 20:10:12Смотрите как я отвечу одним предложением на свой вопрос. 
Единственное отличие "старой" ракеты (без двутавров) от "новой" ракеты (с двутаврами) заключается в том, что "старая" ракета не оставляет на корпусе следов в форме "бабочек". 
 
Видите как всё просто ?
Ян Новиков подходит к Судье и говорит: - Судья, смотрите ! , на корпусе MH17 нет отверстий в форме бабочек, это "старая" ракета БУК, а Прокурор говорит что это "новая". Прокурор не прав !!! 
 
 
Как вы думаете,  AlexanderII, что ответит Судья Представителю Концерна на вот такое его заявление ?

Цитата: AlexanderII от 15.02.2021 17:45:48...
По заводским документам таки двутаврики д.б. там действительно гибрид ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М, заботливо исправлено рукой, хотя в формуляре пропечатано 9Н310. Это произошло потому, что за время сборки ракеты стали комплектоваться новой БЧ.

Цитата: Uncle Ben от 15.02.2021 20:31:16Это еще один аргумент за то, что конкретно эта ЗУР по Боингу не не попала.

Цитата: AlexanderII от 15.02.2021 20:36:01Дядя Бен, тогда нет никакой логики в подбросе этой ЗУР СБУшниками, проще и логичнее насыпать стрелянных  подгорелых двутавриков в обломки...

Цитата: Uncle Ben от 15.02.2021 20:52:09Надо еще дырок под них навертеть

Цитата: Финка от 15.02.2021 21:27:49...   
Нет "дырок" от двутавров потому что Натурный эксперимент проводился в статике, а дырки на корпусе MH17 делались в динамике.

Цитата: Финка от 15.02.2021 21:27:49Им не надо ничего вертеть. 
Как только Представитель А-А откроет рот и оттуда вылетит предложение: - Это "старая" ракета потому что на корпусе MH17 нет "дырок" от двутавров.  Его Прокурор сразу же в глазах Судьи "переиграет".   
Нет "дырок" от двутавров потому что Натурный эксперимент проводился в статике, а дырки на корпусе MH17 делались в динамике. 
 
Этого УЖЕ достаточно что бы судья вынес вердикт в пользу Прокурора.
Но Прокурор может "добавить сверху"  - Из корпуса самолёта и тел экипажа были извлечены двутавры. 
 
Этот "козырь" представителю А-А крыть нечем... 
 
 
А теперь ответьте мне на вопрос. 
Кто из следователей или Прокуратуры утверждает что на корпусе MH17 есть следы от двутавров ?
Ну то есть то обвинение которое якобы собирается опротестовать Представитель А-А перед лицом Судьи. 
 
Утверждение Прокуратуры звучит следующим образом - MH17 поразила ракета с двутаврами ПОТОМУ ЧТО из корпуса и тел экипажа были извлечены двутавры. 
 
Это утверждение даже в принципе невозможно никак опровергнуть, и поэтому представителю А-А не остаётся ничего другого как заявить о том что никакие ракеты БУК в Кабину MH17 вообще не попадали.

Цитата: AlexanderII от 15.02.2021 22:03:14Никто не будет бодаться были/не были двутаврики.

Цитата: AlexanderII от 15.02.2021 22:03:14Речь об определении точки подрыва и как следствие определение точки старта.

Двутавры - это визитная карточка ракет БУК и они указывают на БУК точно так же как визитная карточка Яроша указывает на Яроша. 

Цитата: Финка от 15.02.2021 22:09:58Тогда откуда взялись двутаврики застрявшие в телах экипажа и частях самолёта на основании которых Прокуратура выдвигает своё обвинение ?

Цитата: Финка от 15.02.2021 22:43:14Ладно, давайте порассуждаем вот над чем. 
 
Допустим Концерн решил отстраниться от повреждения Кабины какой то ракетой не имеющей к ним отношения. Предположим они пришли к выводу что в кабину попала ракета Воздух-Воздух, а на Концерн просто хотят навесить всех "дохлых собак". 
 
Какие в этом случае доказательства должен представить Концерн в Суде что бы снять с себя и своей "продукции"  все подозрения  ?

Цитата: Uncle Ben от 15.02.2021 22:53:36Боюсь, что это очень сильное предположение приведет нас к этому:

"

Флуд

-

Пустопорожние разговоры и сообщения, не несущие какой-либо полезной информации

"

Цитата: repo от 15.02.2021 19:04:06Давайте я покажу свою версию. На  второй картинке центроплан без кабины с одним работающим двигателем в штопоре, падает вращаясь. После остановки правого двигателя центроплан планирует  хвостом вперед. 
 

Цитата: Финка от 15.02.2021 19:31:29Давайте ещё раз. Вот увеличенное изображение из Брифинга. 
На этом изображении показаны 2 события с привязкой ко времени. В хронологическом порядке:
13:20:01,87 - Начало разрушения Боинга 777
13:20:11,51 - Экстраполированная (расчётная) отметка по данным вторичного радиолокатора. 
Это единственные две отметки которые привязаны ко времени.
    

Скрытый текст

   
     
Экстраполированная точка это маленький жёлтый квадратик, и как было сказано выше - этот квадратик привязан ко времени 13:20:11,51
Смотрим на изображении где находится этот маленький жёлтый квадратик. 
 
 
   
    
   \n\nВопрос тот же так как вы на него не ответили - Покажите на третьем кадре отметку которая закреплена за Центропланом согласно вашим представлениям.

Цитата: Финка от 15.02.2021 22:09:58Тогда откуда взялись двутаврики застрявшие в телах экипажа и частях самолёта на основании которых Прокуратура выдвигает своё обвинение ?

   
Точки старта ракеты БУК с двутаврами.  

Вы упускаете самую значительную деталь на котором зиждется обвинение - двутавры.
Только при помощи двутавров можно связать конкретную серию ракеты БУК поразившей MH17. Если убрать двутавры и вместо них "вставить" кубики и параллелепипеды, то "старую" ракету БУК на основании этих кубиков притянуть за уши не получится - это может быть любая ракета с ОФБЧ.   
 
Двутавры - это визитная карточка ракет БУК и они указывают на БУК точно так же как визитная карточка Яроша указывает на Яроша. 

Цитата: Technik от 16.02.2021 08:58:55И еще раз. Точно показать отметку, соответствующую центроплану, я не берусь. Максимум что могу сказать – она где-то на той трассе, что формируется по выбранным случайным образом отметкам. Если кто-то сможет это сделать – со вниманием ознакомлюсь.

Цитата: Technik от 16.02.2021 08:58:55В принципе согласен  с Вашей картинкой. Считаю, что это не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так - 
 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Цитата: Финка от 16.02.2021 10:25:51Вы не поверите 
Басар смог это сделать. Он не только показал отметку Центроплана, он ещё показал и отметку Кабины.
Кстати, ваш выбор отметки Центроплана (та отметка на которую вы указали стрелкой) совпала с выбором Басара...

Цитата: Uncle Ben от 15.02.2021 20:31:16Это еще один аргумент за то, что конкретно эта ЗУР по Боингу не не попала или бабочки улетели.

ЦитатаВ целом в приложении к письму изложены итоги натурного эксперимента компании – производителя "Буков" "Алмаз-Антей" по подрыву БЧ и определению характера поражения самолета – аналога Boeing 777. Однако в нем также указано, что характер разрушения самой ракеты не соответствует параметрам, приведенным в техническом отчете Нидерландов. "После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий и четвертый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты. Таким образом, сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Boeing 777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолета
...
двутавровые поражающие элементы в телах экипажа и конструкции самолета – не выдерживает критики: предъявленные элементы не похожи на настоящие

Цитата: Финка от 16.02.2021 11:33:55Версия Басара построена на первичных данных радиолокатора Утёс, как раз тех данных которые мы сейчас рассматриваем. И ещё никому не удалось опровергнуть его версию потому что наблюдаются некоторые.....  скажем так "проблемы" с пониманием того что именно демонстрирует  Мещеряков Виктор Павлович на Брифинге посвящённом разбору записи радиолокационных данных от 17-го июля.

ЦитатаПикирование (о котором говорит Басар) он показывает на первичных данных Утёса. Он его не из потолка придумал.

И bootblack берёт своё пикирование оттуда же - из первичных данных Утёса.

Цитата: AlexanderII от 15.02.2021 19:42:40...эксперт А-А может указать например на неправильные исходные данные для расчетов или осмотрев обломки, сделать вывод о несоответствии фактических трасс ГПЭ расчетам DSB...