Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 09:04:42 Такая вот получилась исходя из ваших условий, хз.

Там не хз, а при прямолинейном движении цели довольно простое дифференциальное уравнение без всяких колебаний.
------
Угол 80-90 градусов, и такая вот фигня выходит, как не старайся.
----
Надо просто перенести начало траектории в подходящее место.
===================================
Я пока дискуссию по этому поводу закончил

Цитата: Shtirliz от 21.08.2015 06:22:45А еще, ни одна станция не осуществляет наведение в луче шире 5 градусов, т.е. 2,5 от оси. Наведение за границами луча только при работе Купола или другого источника информации. Речь даже но об отраженном сигнале, а об коррекции траектории по данным внешнего целеуказания, ибо отраженный сигнал ракета Бука, так же ловит только в узком луче. СОУ выводит ракету в точку начала работы ГСН по траектории с упреждением, а не на точку обнаружения. Это понятно даже простому охотнику, который по уткам стреляет,  А при таком раскладе, вся пурга, которую вы тут несете с Небесной Лабораторией так и остается пургой.
А про ваши 18 км, то вашим же параметрам - заход с радиусом 5 км, указанные углы встречи будут только при 16-18 км общей траектории полета, а дуга добавляет еще 2,5 км. Так теперь откуда у вас стреляли?

Все ваши потуги сродни крикам уродов на краматорском форуме, когда они говорили про обстрел своих домов из минометов с соседнего двора,  типа - "выстрел и сразу взрыв", а то что мина из миномета на 100 или 200 метров летит не менее 8 секунд, и это по любому учебнику физики проверяется, для них не аргумент.  А если выстрел и сразу рядом взрыв, то это ответный огонь  по выявленной позиции, которая по жилым кварталам лупит, т.к. на 3-7 км мина летит от 40сек до минуты с лишним.

Тут на форуме более половины, народ с высшим техническим образованием, да еще и с армейскими специальностями, так, что ваша туфта, которая даже учебником физики для 8 класса опровергается тут точно не прокатит.

Будут факты от Нидерландов - тогда и поговорим, а "расстояние должно быть 18 км.", это с родни "Мама, я же правильно все посчитал, за что мне двойку поставили?", а за то, что условия задачи не прочитал.

Так, идем к первоисточникам  учить матчасть

Цитата: ЦитатаТактико-технические характеристики СОУ:
     Дальность обнаружения целей: 85 км
     Зона обнаружения в автономном режиме:
         - по азимуту: +/-60 град.
         - по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80
     Количество одновременно обстреливаемых целей: 1
     Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
     Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c
     Возимый боекомплект: 4 ракеты
     Масса, кг: 32340

Цитата: ЦитатаВремя обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6°-7° по углу места) в автономном режиме - 4 с, в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) - 2с.
http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm

Цитата: adolfus от 20.08.2015 22:29:44

ЦитатаНо аэродинамическое качество метео-радара подходит для нашей задачи.

Не подходит. Будет падать камнем. Приводом вниз. При этом ни один радар этого не увидит из-за малости ЭПР данного изделия.

Каким камнем? Там, фактически, круглая плоская поверхность к которой приделан груз.

Аэродинамическое качество выше нуля

Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 09:04:42Угол 80-90 градусов, и такая вот фигня выходит, как ни старайся.

Кому захочется поиграться с траекториями и прочим - psd.

В нашем случае ракета сначала летела в точку упреждения по прямой. За 5-7 км до цели включилась ГСН и заработал метод прпорционального сближения, который для ускоряющейся ракеты и дает кривую. Вот на этих финальных км она и довернулась до углов, озвученных А-Антеем

Цитата: Comandante от 21.08.2015 10:43:06Из архивов за 17-18 июля:

В день катастрофы с малайзийским Boeing под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали системы пуска ракет, и случился несанкционированный пуск ракеты.


«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. Они должны были развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм действий по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», - сообщил источник в силовых структурах Украины.

По его словам, реальный запуск не предусматривался. Для участия в тренировке в Днепропетровске были направлены два самолета Су-25, которые должны были провести воздушную разведку.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.

http://patriot.donet…info1=5476

17.07.14 18:59

 Источник в Минобороны: Малазийский "Боинг" сбит российским ПВО. Украина представит доказательства

"Источник "Цензор.Нет" в Генеральном штабе ВСУ заявил: "Пуск ракеты по авиалайнеру "Боинг-777" авиалиний Малайзии был совершен российской ПВО из приграничного района либо с нулевой отметки у границы с Украиной, - отметил журналист Юрий Бутусов в "FaceBook", сообщает "Цензор.НЕТ". - "Это совершенно точно российский зенитно-ракетный комплекс - скорее всего, это С-300 либо "Бук" - лайнер шел на высоте свыше 10 000 метров. ПЗРК туда не достанет. Украина не располагает в районе Донецка каким-либо средствами ПВО дальнего действия. Не располагают такими средствами и террористы".


http://censor.net.ua/n294235

ЗЫ. Это 17 июля. Ситуация простая и прозрачная. Первое впечатление самое верное. И в первые часы (минуты) с языка часто срывается, то, о чем потом стараются не вспоминать. У ВСУ паника. Сразу начинают открещиваться и переводить стрелки на Россию. Причем совершенно точно подтверждают, что у ЛДНР сил и средств ПВО нет. Отрицают сразу все - и свои ПВО и свои ВВС.
Версия проведения учений ВСУ также находит косвенное подтверждение. Ну или операции "залегендированной" под учения. По крайней мере в первые дни все должностные лица БУ активно отказывались от своих самолетов/комплексов БУК. Доходило даже до того, что отдельные должностные лица утверждали, что комплексов БУК у БУ нет от слова совсем.

ЗЫ.ЗЫ Никаких доказательств того, что Боинг был сбит российским комплексом, за исключением фейковых аудио и видео записей представлено не было. Через 2 дня после катастрофы СБУ громогласно заявило о том, что захвачены наводчики/непосредственные участники уничтожения Бука.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Интересно будет покопаться в участии украинских БУКов в войне 08.08.08.  Есть информация о том, что в Грузии участвовали в боевых действиях на БУКах гражданские лица. Одна из записей о работе украинского БУКа (видео) косвенно подтверждает, что к работе в данном случае могли привлечь операторов, участвовавших в боевых действиях 08.08.08

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Итого - многоуровневая операция США-Голландия-Украина. Причем далеко не все ее участники из числа должностных лиц БУ были изначально осведомлены о ее характере/целях. Об этом говорят далеко не всегда согласованные заявления должностных лиц и отсутствие какой-либо видимости открытого расследования с участием Голландии. Украины, Бельгии (???) и Малайзии. И с отказом в таковом международной организации ИКАО.

... там где то раньше сцылко на ролик была дана тов. Олегом Базиком... так там за день до катастрофы укроБуки учения проводят и пожарка рядом стоит... наверняка реальные пуски проводили, тренировались.

Цитата: Грег. от 21.08.2015 07:16:30Каким путем Вы собираетесь доказать, что в дезе причастно цру? Вы ни каким боком не пристегнете их туда, а раз так то виновники ополченцы vs Россия. Украина не закрыла воздушное пространство над зоной БД кто ей виноват.

Послушайте, из-за того что наши спецслужбы проср..ли эту провокацию и не нарыли нужный компромат на ЦРУ Вы предлагаете вешать это низкопробное пропагандийское Г. на головы наших соотечественников, превращать нашу страну в Хохлостан-2?

Цитата: airfrosty от 21.08.2015 10:46:31Каким камнем? Там, фактически, круглая плоская поверхность к которой приделан груз.

Аэродинамическое качество выше нуля


Ваша картинка из разряда про "дядьку из киева и огород с бузиной"... картинка демонстрирует угол атаки и срыв потока с верхней поверхности.

Для создания максимальной подъемной силы нужен изогнутый профиль крыла... снизу поверхность должна быть длиннее, а верхняя кромка короче... тогда снизу воздух будет двигаться быстрее, чем сверху и создавать избыточное давление или подъемную силу
... чисто риторический вопрос... не устали еще фигнёй заниматься?... ну не выходит каменный цветок, че зря орган мучать...

Моя картинка демонстрирует НЕ НУЛЕВУЮ подъемную силу, о максимальной речь не шла

Цитата: ЦитатаТеперь возьмём ту же пластину, но несколько наклоним её к направлению потока (рис. 10). Картина обтекания изменится. Начало разделения струек воздушного потока перед пластиной переместится ближе к передней кромке. Обтекание станет несимметричным, и скорости струек воздуха сверху и снизу пластины не будут одинаковыми. С помощью дымовых струек можно видеть их сужение сверху пластины и расширение снизу, свидетельствующее об увеличении скорости воздуха над пластиной и уменьшении скорости — под пластиной. А из уравнения Бернулли — уравнения связи между скоростью и давлением — мы знаем: где скорость больше — давление меньше, и наоборот. Следовательно, давление сверху пластины — меньше, чем давление снизу. В результате разности давлений возникнет полная аэродинамическая сила, действующая под некоторым углом к направлению потока.
http://aerodinamika-…emnoi-sily

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 10:51:26Послушайте, из-за того что наши спецслужбы проср..ли эту провокацию и не нарыли нужный компромат на ЦРУ Вы предлагаете вешать это низкопробное пропагандийское Г. на головы наших соотечественников?

Мне начинает казаться, что или тамошние специалисты безграмотны т.к. вы их опровергаете постоянно и по делу или эта целенаправленная дезинформация, они ходят каждый день сюда как на работу уже не один месяц. У вас такие же мысли?

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 10:42:19В нашем случае ракета сначала летела в точку упреждения по прямой. За 5-7 км до цели включилась ГСН и заработал метод прпорционального сближения, который для ускоряющейся ракеты и дает кривую. Вот на этих финальных км она и довернулась до углов, озвученных А-Антеем

Я так понимаю траектория, что нарисовал, более менее соответствует истине? вопрос лишь в расстоянии.

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 10:42:19В нашем случае ракета сначала летела в точку упреждения по прямой. За 5-7 км до цели включилась ГСН и заработал метод прпорционального сближения, который для ускоряющейся ракеты и дает кривую. Вот на этих финальных км она и довернулась до углов, озвученных А-Антеем

Упрежденная точка для боинга направление северо-запад, т.е. зур после вкл гсн будет доворачивать на боинг на запад. У вас чтобы натянуть сову на глобу упрежденная точка на западе и зур героически разворачивается на север :-) с планшета пишу с так бы на карту нарисовал правильную траекторию и вашу дурь

Цитата: airfrosty от 21.08.2015 11:05:02... пля... слов нет... ваша картинка демонстрирует УГОЛ АТАКИ... с углом атаки и у унитаза появляется подъемная сила... вы же про качество там разговор вели, а качество это отношение двух коэффициентов... подъемной силы и лобового сопротивления...
... вот кому я объясняю, все как об стенку горохом... ну не лезьте вы в эти вопросы... 
все я на бред больше не отвечаю, с вами только про бабочек и цветочки..

Ну и зачем Вы это сказали?

Вы предмет спора отслеживали?
Вначале речь шла о "сортире" выпавшем из кабины пилотов, но он с 10000 до 5000 упал бы примерно за 30 секунд, а НЛО летало около 4 мин, поэтому у "сортира"  было не нулевое аэродинамическое качество, дальше начался поиск кандидатов на "сортир"

Теперь понятно?

Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 10:58:08Я так понимаю траектория, что нарисовал, более менее соответствует истине? вопрос лишь в расстоянии.

Она у Вас выгнута в обратную сторону, почему-то (на длинном участке либо прямая либо слабый выгиб в другую сторону должен быть)

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 11:12:59Она у Вас выгнута в обратную сторону, почему-то (на длинном участке либо прямая либо слабый выгиб в другую сторону должен быть)

Я про вторую пикчу, делал два варианта, на всякий -)
сейчас исправим по рекомендациям...

Как-то так например:

Цитата: AlexanderII от 21.08.2015 11:06:07Упрежденная точка для боинга направление северо-запад, т.е. зур после вкл гсн будет доворачивать на боинг на запад. У вас чтобы натянуть сову на глобу упрежденная точка на западе и зур героически разворачивается на север :-) с планшета пишу с так бы на карту нарисовал правильную траекторию и вашу дурь

Ракета и летела в точку упреждения, но опаздала из-за облачности, потому более крутой разворот получился

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 10:42:19В нашем случае ракета сначала летела в точку упреждения по прямой. За 5-7 км до цели включилась ГСН и заработал метод прпорционального сближения, который для ускоряющейся ракеты и дает кривую. Вот на этих финальных км она и довернулась до углов, озвученных А-Антеем

ЗУР с самого старта наводится на цель методом пропорционального сближения. Я же не просто так спрашивал у Вас перечень команд коррекции, передаваемых на борт ЗУР 9М38М1 по каналу РК и модель относительного движения ракеты и цели. И до сих пор не получил от Вас ответа.

Вот наглядно

Энергетически выгодней стрелять по зеленой траектории. Скай и Кенеди - консультируйтесь у Псаки. Джейн в отличии от Вас знает как летают ЗУР и у пиндосов в их "спутниковой фотографии" хоть траектория нарисована верно
Коллеги простите за качество

Цитата: AlexLiberia от 21.08.2015 10:59:29Гм... Частично ответили...
Но почему голландцы в рот воды набрали по-поводу Бука из РФ? РФ им золото не возвращала, наоборот прикрыла тюльпановую лавочку? Газ пописят тоже не дает? Почему имея ПЭ, тела, ящики, железо и разговоры диспетчеров они не обвиняют РФ? То шо провокация и Украина виновата в незакрытии неба это и так понятно даже такому двоечнику, как я.
1.По Вашему они подставили Боинг с 300 душами под Бук, но теперь не могут использовать его(Боинг), только потому, что засветился спутник разведки? Не бьется, так как все спутники известны. Вновь запущенному вряд ли удасться сделать два витка без определения кому-надо-сами-знаете-кем. Еще в шестидесятые годы, когда мама работала после мехмата на обсерватории, им приплачивали за каждый вычисленный глаз, летающий по орбите, все его элементы движения заносились в соответствующие каталоги. Сейчас есть оптические станции для того же.
2.Ан 26 на 10км высоте? А проку с него? Яйца отморозят, но не увидят ничего, НУРСАМи или бомбить с 10км тоже не с руки. Чего Ану делать на 10км? Кто десантируется на такой высоте? Мне в голову приходит только Бэтмэн....
3. Украине не позволила закрыть небо бытовая жадность. 
Как по мне, разыгрывали наши друзья какую-то комбинацию, типа "Рояль должен упасть", но не угадали с местом. Территория должна была находиться под полным контролем ВСУ, расследование-под Украиной. А Боинг взял и упал дальше/ближе/правее/левее чем нужно, по несознательности не обеспечив доступ правильных следователей к месту. Они бы там нашли следы применения и Бука, и Путинского именного карамультука, да много чего можно было найти, но не срослось...
Голландцам-золото, Пете плюху за плохую работу, невиновным-выговор, непричастных-поощрили. Расследование же неправильного Боинга-под сукно.

Можно я встряну? А почему Россия молчит, если у ней есть факты, за которые килотонны золота пиндосам для голландцев отвалить пришлось? Давится санкциями, и молчит? Может, факты обоюдоострые? Одни спланировали провокацию, вторые вляпались в неё, но узнали больше положенного. Вот и помалкивают друг против друга.
Насчет "они бы там нашли..." чего хотели. А что мешало России провести баллистический и химический анализ отверстий и поверхностей боинга, и вывалить всё в сеть, даже без согласования с западом? Доступа небыло? А сколько месяцев там эти обломки ногами пинали? Что, смысла небыло? Пока соображали, что БУК не спрятать, сколько непонятных, очень похожих на фейки фактов на головы обывателям вылили? Я вполне готов принять вариант, что кроме БУКа в боинге нашли и ракеты Волошина. А если нет, и сведения у России достаточно специфические, и обывателю мало понятные? Кого больше будут бить? Не того-ли, кто больше изворачивался и оппонентам в обсуждениях тупо на голову гадил? Вот ещё осталось А-А засветиться в подправке своим скальпелем траектории подлета, и совсем "хорошо" будет. "Единожды совравши, кто тебе поверит?" помните такое? Вот и не поверят уже ни во что, что Россия озвучит.

Цитата: Comandante от 21.08.2015 11:44:05Так это и было через 4 месяца после событий и на закрытом мероприятии. Там ведь интересно даже не это - после катастрофы Боинга полеты ВВСУ были прекращены. И награждение Волошина уже выглядело несколько странным. 
Но там вполне хватает и других странностей. Отсутствие записей переговоров с диспетчерами, официальное заявление о том, что 17 июля сушка Волошина находилась в ангаре на ремонте, утверждение о том, что у Украины в день катастрофы не было сил и средств способных сбить Боинг. 
Я готов предположить, что Волошин был не только зрителем/созерцателем происходившего, но и принимал непосредственное участие. На какой стадии и в каком качестве - в этом нужно разобраться. 

Факт, что самолет хохлоВВС там был и это портит им всю картину. Россия это знает и законно требует включить этот факт в официальное расследование... если предположить, что радиообмен переговоров "пилот- офицер боевого управления" имеет содержание схожее с пленкой-паленкой в интернете, то на мой взгляд украм хана... не отмоются и не важно сбивал самолет или нет... а наша РТР, ну просто обязана была слушать эфир... боевые действия включая авиацию в 20 км от госграници... нафиг учения, когда обстановка фактически боевая. 

Цитата: Ikhnevmon от 21.08.2015 11:57:00Можно я встряну? А почему Россия молчит, если у ней есть факты, за которые килотонны золота пиндосам для голландцев отвалить пришлось? Давится санкциями, и молчит? Может, факты обоюдоострые? Одни спланировали провокацию, вторые вляпались в неё, но узнали больше положенного. Вот и помалкивают друг против друга.
Насчет "они бы там нашли..." чего хотели. А что мешало России провести баллистический и химический анализ отверстий и поверхностей боинга, и вывалить всё в сеть, даже без согласования с западом? Доступа небыло? А сколько месяцев там эти обломки ногами пинали? Что, смысла небыло? Пока соображали, что БУК не спрятать, сколько непонятных, очень похожих на фейки фактов на головы обывателям вылили? Я вполне готов принять вариант, что кроме БУКа в боинге нашли и ракеты Волошина. А если нет, и сведения у России достаточно специфические, и обывателю мало понятные? Кого больше будут бить? Не того-ли, кто больше изворачивался и оппонентам в обсуждениях тупо на голову гадил? Вот ещё осталось А-А засветиться в подправке своим скальпелем траектории подлета, и совсем "хорошо" будет. "Единожды совравши, кто тебе поверит?" помните такое? Вот и не поверят уже ни во что, что Россия озвучит.

Сейчас тов сочувствующий троллятине речь о траектории полета ЗУР, тонны золота обсуждать не хочу. Нет смысла

Цитата: AlexanderII от 21.08.2015 11:51:17Вот наглядно

Энергетически выгодней стрелять по зеленой траектории. Скай и Кенеди - консультируйтесь у Псаки. Джейн в отличии от Вас знает как летают ЗУР и у пиндосов в их "спутниковой фотографии" хоть траектория нарисована верно
Коллеги простите за качество

Ты бы хоть на предыдущую страницу залез, прежде чем постить эту фигню. Координаты у тебя там очень приблизительны, как и расстояния. Да и вообще, что за наезды на не математика. -)

Дополнение к постингу о тенях на "фото-2" Алейникова, запечатлевшем "след ракеты, выпущенной из российского бука"
 




КАСАЕМО ПОГОДЫ


Фактическая за 17 июля 2014 года, 16:28:45 по киевскому времени.
Фото дыма упавшего Боинга, сделанное ополченцем с Саур Могилы..
(Взято http://7mei.nl/2015/…ok'emh'17/   .. Уберите штрихи. И не забудьте задать себе вопрос почему эта мало кому известная статья оказалась вдруг под запретом распространения (отнесена по названию в мусор) и на этом в том числе якобы "русском" форуме. Советую здравомыслящим прочитать всю статью..)

И выдаваемая за фактическую 17 июля 2014 года, 16:25:48 по киевскому времени...
«Фото 2», Алейников — 2014-07-17 16:25:48.30 ("шлейф Бука", фрагмент)


Можно сказать, что эти два фото без малого сделаны с диаметрально противоположных точек. (Доподлино известно, что 17 июля в послеобеднее время над и от Тореза в стороне Грабово облаков было несколько меньше, чем в стороне Саур-Могилы; тем более в стороне Ростова.. См. «Фото 3»  алейникова.)

Вот это есть фактический/объективный материал, который и должно исследовать всем здравомыслящим людям тщательнейшим образом, прежде чем браться за куда более сложные вопросы и темы. 

Вы же все из месяца в месяц жрете с причмакиванием во все уши да рот херню/брехню/клевету, запланировано вброшенную и поддерживаемую в горяченьком виде пиндосами и их марионеточным укроповским режимом, и иными марионеточными гейропейскими режимами тоже. (Распространяемую и охраняемую ихней собачьей пропиндовской сворой по всему миру за кость с барского стола.) Да-да! Этими салоедами, вскормившими и вскармливающими себе очередное стадо, подвластное их информационному полю, их влиянию.
------------

По этому поводу обновите-ка в своей памяти притчу Матф.8:30; Мар.5:11; Лук.8:32.. (О названии страны Гадаринская: образовано от евр. глагола "гадар" отрезывать путь, загораживать; возводить стену.. Угадайте с двух раз: кто в притче "цивилизация", а кто "свиньи"?)



------------



Что, не вкусная совсем вашему стаду информация, которой питается юзер Басар?  :) У пиндосов оно куда смачнее, побольше и позаманчевей будет. При этом каждый тупорылый член стада большого может преспокойно выдавать себя за правдолюбца и специалиста, и тем более мнить себя личностью, - личностью свободной и по-гейропейски воспитанной..