Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,937,141 13,802
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.620

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  676

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AleksN от 20.08.2015 23:49:17там она даже больше истребителя... размером с целый штурмовик, предположительно Су-25 (надеюсь почему у штурмовика RCS больше истребителя объяснять ни кому не надо?)


Это Вы со слов МО определяете уровень засветки?
Или фактический материал есть?
  • -0.48 / 19
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexLiberia от 21.08.2015 00:02:09Не знаю, уважаемый SkyLab, отчего Вы проигнорировали мой простой вопрос? Всё равно ж не спите Крутой
Не поленюсь, и повторю: Почему прокуроры Голландии никак не используют Вашу в высшей степени стройную теорию о Буке из РФ, и что им такого сделала-пообещала РФ, что они с перепугу снова переносят публикацию убойного компромата по Боингу. Ответьте на этот вопрос, и у меня отпадут многие другие вопросы, глядишь еще Вашим адептом стану. А то ни есть, ни спать не могу, как это голландцы расследовали-расследовали, да невырасследовали, а тут такое и забесплатно валяется?


Голландцы узнали, что за всей это провокацией стоят США, к тому есть ряд фактов
1. Спутник шпион пролетал точно в момент пуска ракеты, чтобы зафиксировать его. Знать время пролета своего спутника могло только ЦРУ, исходя из этого времени выбран рейс-жертва
2. В ополчение была слита деза, что будет вылет Ан-26 с десантниками,
3. Украине не позволили закрыть небо над зоной АТО.

Вот за это и вернули Голландское золото
Отредактировано: SkyLab - 21 авг 2015 02:10:25
  • -0.73 / 22
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
С mh17.wetalk.ru.
Цитата: Цитата10 А до этого момента аварийный маяк, установленный в лайнере,  в 17:20:07 подаёт сигнал бедствия. Данное устройство срабатывает от сильного сотрясения и посылает сигнал с координатами своего места нахождения.


По их карте выше тоже под Петропавловкой начались сбои, погрешность незначительная.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 02:17:20
  • -0.46 / 20
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 22:40:59У меня такое мнение - брифинг МО опровергнут на 2/3 bellingcat, включая фото-снимки со спутника, где пруф, что эта 1/3 реальна? и что там действительно что-то станция обнаружила помимо боинга? даже если и было, то может быть это какая-то су набрала высоту (одна точно была), уходя от обстрела, а потом её сбили, и всё.

Контора рога и копыта опровегает МО РФ ВеселыйНаркоши
  • +0.06 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.56
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.08.2015 23:03:49вы правы для круговой орбиты,но я вполне допускаю,что спутники- шпионы летают по эллептическим орбитам,с различными значениями эксцентриситет о-в,так что,теоретически,совместить на несколько часов самолет и спутник над одной территорией вполне возможно.Другое дело нахрена этот огород,когда проще послать АВАКС в паре сотен км,над нейтральной территорией и он с успехом вскроет все наличные средства ПВО отработавшие по нарушителю.

От типа орбиты мало что поменяется. Нужная вам угловая скорость будет достигнута в апогее и этот произойдет на том же расстоянии от Земли.
И вообще -- спутники-шпионы работают на низких орбитах, откуда можно хоть чего-нибудь рассмотреть.
  • +0.03 / 2
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.56
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:45:18Да откуда Вы взяли, что засветка была с истребитель?

Доклад АА говорит, что штурмовик. Это даже больше, чем от истребителя.
Отредактировано: adolfus - 21 авг 2015 03:02:01
  • +0.04 / 2
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Понятно откуда там дорисовались лишние километры, там принялись утверждать что данные фр24 подделка, конечная точка вранье и так далее... и тому подобное. Еще и МО их обвинил). Вообщем и за это шла информационная война, такие дела.
  • -0.48 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 01:12:37Понятно откуда там дорисовались лишние километры, там принялись утверждать что данные фр24 подделка, конечная точка вранье и так далее... и тому подобное. Еще и МО их обвинил). Вообщем и за это шла информационная война, такие дела.

Если не владеешь вопросом не таранди...сходи на mh17.webtalk.ru и внимательно все рассмотри где какие обломки - у Вас в какляцкой школе физику не учат если обломки нашли над Петропавловкой значит атака была раньше
Отредактировано: AlexanderII - 21 авг 2015 03:26:08
  • +0.11 / 7
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
SkyLab, нарисовал маршрут полета боинга настолько точно, насколько это возможно по данному видео  + предполагаемое место пуска указано более конкретно - ссыль (яндекс карты). Где-то в районе 13:20 по UTC начал подавать сигнал аварийный маяк близ Шахтерска по заявлениям сторон. Так и получается, что в районе Пелагеевки сбили - 18 км., хотя в принципе могли и в пределах 20-22 км.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 05:50:30
  • -0.66 / 18
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 03:38:35SkyLab, нарисовал маршрут полета боинга настолько точно, насколько это возможно по данному видео  + предполагаемое место пуска указано более конкретно - ссыль (яндекс карты). Где-то в районе 13:20 по UTC начал подавать сигнал аварийный маяк близ Шахтерска по заявлениям сторон. Так и получается, что в районе Пелагеевки сбили - 18 км., хотя в принципе могли и в пределах 20-22 км.

Специально для идиотов  не ходивших на ресурс mh17.webtalk.ru, не разбирающихся ни в одном вопросе и не умеющих пользоваться картами яндекс....И не читавших расшифровку когда оборвалась запись разговоров в кабине пилотов

26 КМ что означает что ЗУР из этой точки НИКОГДА не придет под такими углами....ХОРОШО ВИДНО? УЧТИТЕ ЧТО 2 КМ НАДО НАКИНУТЬ - обломки и барахло в Петропавловке летело по баллистической хоть и сильно тормозилось. Боинг еще почти 10 км валился с эшелона. Над Пелагеевкой его никто не сбивал и барахла и трупов туда не сыпалось. Над рассыпным отвалилась кабина с вип-салоном и посылались люди.


Отредактировано: AlexanderII - 21 авг 2015 06:22:48
  • +0.05 / 3
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 21.08.2015 04:16:49Специально для идиотов  не ходивших на ресурс mh17.webtalk.ru, не разбирающихся ни в одном вопросе и не умеющих пользоваться картами яндекс....И не читавших расшифровку когда оборвалась запись разговоров в кабине пилотов

26 КМ что означает что ЗУР из этой точки НИКОГДА не придет под такими углами....ХОРОШО ВИДНО? УЧТИТЕ ЧТО 2 КМ НАДО НАКИНУТЬ - обломки и барахло в Петропавловке летело по баллистической хоть и сильно тормозилось. Боинг еще почти 10 км валился с эшелона. Над Пелагеевкой его никто не сбивал и барахла и трупов туда не сыпалось. Над рассыпным отвалилась кабина с вип-салоном и посылались люди.

От идиота слышу. Не 26, а 25 км. это раз, два - никаких реальных пруфов, что обломки и людей должно было разбросать именно по такой траектории как утверждают "форумные специалисты" нет, да и завезти их куда надо плёвое дело, а самолёт тупо развернуло влево на Рассыпное-Грабово после попадания ракеты. Более того, если рассматривать впритык - 22 км., то могли сбить на краю Рассыпного, где тела и разбросало, вот так например.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 07:50:47
  • -0.80 / 23
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Более того, БУК М1 по данным вики способен сбивать на расстоянии до 32-35 км., если допустим, что СОУ одна, самостоятельно, без "Купола", далее 25 км. не берет, то это укладывается в вашу отметку с Петропавловкой.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 07:51:27
  • -0.54 / 21
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +63.52
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: Художник от 11.08.2015 13:26:32В  списке катастроф, причины у каждой разные, а вот то что может ли ракета поразить не тот самолёт, по которому стреляли, при определённых удалениях и условиях, однозначно да, может.
.
Например, при уничтожении шпиона U-2 в 1960 году, сбили свой истребитель. Лётчик Сергей Сафронов погиб.
.
http://epizodsspace.…atsia.html

Сафонова сбили по ошибке, но ошиблась не ракета: в момент пуска по Сафонову Пауэрс уже спускался на парашюте. Расчёт сбивший Пауэрса никогда не видел реального поражения цель ракетой, цель шла с большим параметром по границе поражения поэтому после пропадания РЛ отметки расчёт доложил о потере сопровождения цели, следующий дивизион начал поиск и "нашёл" не то, что потеряли.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Грег.
 
ukraine
69 лет
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 21.08.2015 00:08:43Голландцы узнали, что за всей это провокацией стоят США, к тому есть ряд фактов
1. Спутник шпион пролетал точно в момент пуска ракеты, чтобы зафиксировать его. Знать время пролета своего спутника могло только ЦРУ, исходя из этого времени выбран рейс-жертва
2. В ополчение была слита деза, что будет вылет Ан-26 с десантниками,
3. Украине не позволили закрыть небо над зоной АТО.

Вот за это и вернули Голландское золото

Вы чушь пишете, куратор так велит? Вам необходимо доказать, что сбили именно ополченцы. Каким путем Вы собираетесь доказать, что в дезе причастно цру? Вы ни каким боком не пристегнете их туда, а раз так то виновники ополченцы vs Россия. Украина не закрыла воздушное пространство над зоной БД кто ей виноват. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 21.08.2015 07:13:12Вас даже Небесный Лаборант засмеет, угол встречи 70-80 градусов к направлению полета, а у вас 15-20.
Я же говорю - читайте условия задачи! Садитесь, "два"!

Так лучше? О, учитель. Давно не юзал фотошоп однако...
Цитата: Shtirliz от 21.08.2015 06:22:45А про ваши 18 км, то вашим же параметрам - заход с радиусом 5 км, указанные углы встречи будут только при 16-18 км общей траектории полета, а дуга добавляет еще 2,5 км. Так теперь откуда у вас стреляли?

Анализирую только ту часть поста, которую можно непосредственно проверить. Ваши утверждения имеют почву, если попали в самолёт в районе Петропавловки, тогда да, там будет с учетом дуги 27,5 км. и это многовато, а вот если на краю н.п. Рассыпное, то может и покатить. Более того, может покатить где-то в районе между н.п. Рассыпное и Петропавловкой, там тоже укладывается в пресловутые 25 км. Относительно 18 км. - единственный вариант там Пелагеевка, уже писал или другой район запуска (непосредственно из Снежного).
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 12:08:03
  • -0.77 / 26
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,728.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 07:26:46Так лучше? О, учитель. Давно не юзал фотошоп однако...


"Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели."
(C) ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9М38М1, УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ
  • +0.06 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,728.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5

Модератор ветки
Генерал-майор Руцкой: MH17 мог сбить другой самолет
Источник: http://ria.ru/mh17/20150820/1197988769.html

МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Boeing на востоке Украины мог быть сбит другим самолетом, считает бывший вице-президент РФ генерал-майор авиации Александр Руцкой.

У самолета Boeing-777, разбившегося в июле 2014 года в Донецкой области, была повреждена левая сторона кабины, в результате чего экипаж был сразу убит.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Я не очень понял "маневр генерала". Сушке и так не хватает скорости. Это он разворачивался перед Боингом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 21.08.2015 08:28:15"Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели."
(C) ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9М38М1, УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ



?
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 12:07:13
  • -0.63 / 21
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,728.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 08:56:54?

Это траектория всеракурсного Phyton-5, запущенного с Боинга по пусковой убегающего Бука?
Отредактировано: Uncle Ben - 21 авг 2015 11:11:33
  • +0.03 / 2
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 21.08.2015 09:03:22Это траектория всеракурсного Phyton-5, запущенного с Боинга по пусковой убегающего Бука?

Улыбающийся Такая вот получилась, исходя из ваших условий, хз.

Цитата: Uncle Ben от 21.08.2015 09:13:55Там не хз, а при прямолинейном движении цели довольно простое дифференциальное уравнение без всяких колебаний.

Угол 80-90 градусов, и такая вот фигня выходит, как ни старайся.

Кому захочется поиграться с траекториями и прочим - psd.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 12:01:16
  • -0.51 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 4
 
Jacques Paganel