Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,937,303 13,806
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.620

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  676

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 20.08.2015 12:35:19Разрешающая способность не имеет никакого отношения к расчету угла упреждения. Точность (СКО) расчета угла упреждения даже на примитивном, по меркам СОУ, радиолокационном устройстве и дискретно-аналоговом вычислительном устройстве Стрелы-10СВ составляет не более 0.2 градуса.


Очень хорошо, значит точку упреждения вычислили точнее, чем я полагал, причина была в ином, в попадании ракеты в облачность, или в ветре.
  • -0.90 / 23
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:20:21Для того, чтобы ракета прилетела, как на моем рисунке дальность должна быть не более 18 км, а что там Шпигель рисовал - это на его совести.
СОУ - это САМОХОДНАЯ огневая установка. Куда хочет, туда идет

Так это основная версия всей Вашей камадрильи (протоукров-бандерлогов, белогандонников, общечеловеков) что СОУ южнее Снежного была. Даже выгорелую земельку нашлиУлыбающийся там 26-28 км получается
По версии Шпигеля СОУ стояла северо-западней Снежного (22 км). Все равно НЕ ВЫХОДИТ каменный цветок. Чтобы вышло 18 км, надо чтобы она стояла прямо на восточной окраине Тореза...вот ведь незадача никто ее там не видел! Не иначе кровагая гэбня (тм) ликвидировала всей жителей восточной части Тореза
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 15:04:54
  • +0.09 / 5
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:50:56Очень хорошо, значит точку упреждения вычислили точнее, чем я полагал, причина была в ином, в попадании ракеты в облачность, или в ветре.

Не мучайтесь. Отклонение динамической траектории ЗУР от кинематической траектории не превышает нескольких десятков метров. Ах, да - ветер. Ну так рассчитайте, во сколько раз при скорости ЗУР 600м/с и встречном ветре 60м/с возрастет лобовое сопротивление и как это повлияет на дальность. Судя по тому, что Вы пишите, результат Вас очень удивит. С облачностью аналогично.
Отредактировано: fugu01 - 20 авг 2015 15:06:02
  • +0.39 / 8
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +92.62
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:24:04Радиус можете уменьшить, там он нарисован избыточно большим

Ну да, для скорости 500м/с радиус уже 2км, только суммарная дальность, если конечно не стреляли прям из Снежного, приведя в бессознательное состояние весь поселок, будет по любому до точки дробления более 22 км и траектория нисходящая. А с учетом длины и крутизны маневра, уже, после 20 сек., неработающего двигателя  - получаем срыв наведения.
А с учетом полета с превышением цели и времени полета ракеты более 30 сек. экипаж бы наблюдал восходящий дымовой след от ракеты, как минимум за 10-15 секунд до поражения на параллельном встречном курсе, о чем не преминул бы сообщить диспетчеру.
Смею заверить, как служивший на полигоне ПВО человек, что след виден километров за 20 очень хорошо, особенно на фоне безоблачного неба, которое было у пилотов, т.к. облачность у них на 2-4 км ниже эшелона полета.  
  • +0.41 / 9
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:06:27Ну да, для скорости 500м/с радиус уже 2км, только суммарная дальность, если конечно не стреляли прям из Снежного, приведя в бессознательное состояние весь поселок, будет по любому до точки дробления более 22 км и траектория нисходящая. А с учетом длины и крутизны маневра, уже, после 20 сек., неработающего двигателя  - получаем срыв наведения.
А с учетом полета с превышением цели и времени полета ракеты более 30 сек. экипаж бы наблюдал восходящий дымовой след от ракеты, как минимум за 10-15 секунд до поражения на параллельном встречном курсе, о чем не преминул бы сообщить диспетчеру.
Смею заверить, как служивший на полигоне ПВО человек, что след виден километров за 20 очень хорошо, особенно на фоне безоблачного неба, которое было у пилотов, т.к. облачность у них на 2-4 км ниже эшелона полета.


Вы так говорите, словно след никто не видел, его все и видели
  • -0.95 / 25
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:09:45Вы так говорите, словно след никто не видел, его все и видели

Я Вам в канале Зелло сейчас наговорю про вторжение марсиан ...."Поверьте это не подделка"(c)

Ну не вырисовывается такой угол прилета ЗУР ну никак
  • +0.07 / 4
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +92.62
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:09:45Вы так говорите, словно след никто не видел, его все и видели

Ну да, кроме летчиков, которые 10 секунд наблюдали восходящий дымовой след на встречном курсе, и даже не сообщили об этом диспетчеру.
Уж что-что, а нечто наподобие "What for fucking shit?" на регистраторе точно бы осталось.
  • +0.01 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:19:59Ну да, кроме летчиков, которые 10 секунд наблюдали восходящий дымовой след на встречном курсе, и даже не сообщили об этом диспетчеру.
Уж что-что, а нечто наподобие "What for fucking shit?" на регистраторе точно бы осталось.


Так облачность же была. Когда ракета вылезла из-за облаков, то она уже имела такую скорость, что пилотам оставалось только разинуть рот от удивления
  • -0.44 / 19
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Igor_FF от 20.08.2015 13:25:23Если уменьшит радиус, то увеличится перегрузка.


у нас для 5 км и скорости 800 получилось 13g, а ракета выдерживает 19g
На самом же деле, на последних секундах скорость была от 700 до 750.
  • -0.68 / 22
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:06:27Ну да, для скорости 500м/с радиус уже 2км, только суммарная дальность, если конечно не стреляли прям из Снежного, приведя в бессознательное состояние весь поселок, будет по любому до точки дробления более 22 км и траектория нисходящая. А с учетом длины и крутизны маневра, уже, после 20 сек., неработающего двигателя  - получаем срыв наведения.

Еще один нюанс - точка дробления не факт что момент попадания ЗУР, это может быть моментом отрыва скальпа и частей фюзеляжа и посыпавшейся вслед за этим фигни из салона и людей
  • +0.04 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:30:21Она вылезла из облаков за 20 сек. до попадания в лайнер. Курите внимательнее свой график расстояний и скоростей

 Нет Вы не путайте высоту с дальностью и покурите, для начала, вот этот график, второй сверху слева (или первый справа)
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 15:35:21
  • -0.42 / 20
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:33:12На последних секундах, по не выкуренному Вами графику, скорость была 600-400м/с


Дальность запуска для нашего варианта должна быть не более 18 км, иначе ракета неуправляемая к моменту встречи
  • -0.52 / 23
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:37:40Дальность запуска для нашего варианта должна быть не более 18 км, иначе ракета неуправляемая к моменту встречи

Так Зарощенское идеально подходитУлыбающийся а вот Снежное - не тянется сова на глобус, а уж снимок торезского фотографа - на которым сейчас и висит вся ниточка следствия и док-в "стр-бы из Снежного" тогда не в кассу
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 15:45:44
  • +0.10 / 5
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:46:29И как же она тогда цели до 30 км перехватывает по дальности?
Теперь Вам курить всю Википедию


Я говорил о нашем случае. Чтобы был доворот, нужна управляемость почти на всем участке, ну разве пару последних секунд можно пропустить

  • -0.48 / 21
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 13:44:45Так Зарощенское идеально подходитУлыбающийся а вот Снежное - не тянется сова на глобус, а уж снимок торезского фотографа - на которым сейчас и висит вся ниточка следствия и док-в "стр-бы из Снежного" тогда не в кассу


И Зарощенское подходит, не спорю.

Только вот беда, нет фото от зевак, как Зарощенский Бук улепетывает с места пуска
  • -0.45 / 20
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 14:01:49Так и я про Ваш случай, при старте из Снежного, ракета на дальность свыше 22 км, на конечном участке, идет по нисходящей траектории, именно, чтобы избежать резкого падения скорости, после отключения двигателей на 20 секунде. А работу этих двигателей, даже по второму левому графику, пилоты могли наблюдать не менее 10 секунд. За это время я старый и хромой убегу в сторону на 60 м.


Дальность 22 не проходит, нужна 18.
СОУ должна была пройти 4 км навстречу цели перед пуском от той точки, которую Вы называете.
  • -0.50 / 20
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:51:22И Зарощенское подходит, не спорю.

Только вот беда, нет фото от зевак, как Зарощенский Бук улепетывает с места пуска

Фото зевак это сейчас главное док-во? Псакизм? Вы скатываетесь до голландских следаков которые вместо выкладывания модели изучают соцсети
Наверное потому что операция таки готовиласьУлыбающийся Укровские Буки вообще не часто мелькают в соцсетях..однако это не значит что их там нет. Ведь 9 станций работало 17.07, 18 числа ни одной

А теперь гляньте на карту - дорога Степано-Крынка, Бондаревское, Кутейниково и далее на Старобешево и Стыла (здравствуй Купол)...места по сравнению с Торезом-Снежным глухие - единственная дорога до Кутейниково


Спутниковой съемки Вам мало? Стоят там СОУ укровские южнее Зарощенского
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 16:27:51
  • +0.11 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 14:13:23Дальность 22 не проходит, нужна 18.
СОУ должна была пройти 4 км навстречу цели перед пуском от той точки, которую Вы называете.

По "дыму торезского фотографа" и вычисленной точки с выженной землей дальность не менее 22-24 км! от точки дробления. Именно это фото считается док-вом пуска.

Корректировка - сейчас посчитал точнее 26,4 км
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 16:57:17
  • +0.09 / 5
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 20.08.2015 11:21:34Как установлено, первое поражение Боинга - в интервале 17.19.56 - 17.20 плюс единицы секунд.
Пусть, как Вы утверждаете, обломок выпал сразу - но, видимо, до  17.21.35 он летел голой ж..пой в сторону наземных радаров - а те из деликатности смотрели в другую сторону. Поэтому до 17.21.35 метки от обломка на видео нет.
Вы не чувствуете, что в этом моменте (не говорю о других) Вы чушь несете?



Цитата: ЦитатаНо до момента 17.21.35 на видео рядом (да и не очень рядом, на десятки км) с Боингом нет ничего, только в этот момент что-то появляется (я считаю, что это самолет укро-ВВС, SkyLab – что это кусок кабины. Чуть позже попытаюсь доказать, что это не так).


Извините, я начал сомневаться, что правильно Вас понял.

4 минуты, о которых Вы говорили - это с какого момента по какой, это к одному объекту относится или, возможно, к разным?
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 16:47:30
  • -0.44 / 18
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 20.08.2015 10:55:51Вы хотите сказать, что самолет летел со скоростью спутника? Или спутник со скоростью самолета?

А вы хотите сказать, что спутник летит на высоте самолета или самолет на высоте спутника?
А угловая скорость вполне может быть близко
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 1
 
donbass.hellas , ВикторМС