Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,885,097 13,489
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.572

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  624

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:04:41хоть какого-либо достойного предложения что такое может летать в кабине Боинга с аэродинамическим качеством выше 1?


Там не выше 1, судя по времени полета
  • -0.66 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:10:09Я не сторона обвинения, чтобы рыть такие доказательства. Мой интерес только в том, чтобы пропаганда в теме не застилала границы приличного

Пропагандой здесь занимаетесь только Вы.

Нет никакой пропаганды - убери шелуху и оперируйте фактами.
1) А-А - БУК мог быть только из Зарощенского
2) Рядом с Боингом находился один или несколько ЛА в момент трагедии


Так как? не можете  доказать возможность стр-бы из ЗРК Бук из р-на Снежного ТАКИМ образом чтобы ЗУР прилетала под углом 72 гр к курсу Боинга?

Придумываете нелепые версии НЛО вблизи Боинга, отрицая очевидную вещь, что если ОНО светится как САМОЛЕТ и летает как САМОЛЕТ то это ЧТО?
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 13:31:23
  • +0.52 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -1.73
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: airfrosty от 20.08.2015 11:00:33... Вас какой аспект интересует... 
американский разведчик РС-135 ...или что проспали провокацию ... или как боялись доложить в Москву, что ее проспали... или боекомплект пушки.. или потому что погода по всему приморью стояла такая, что после взлета уборка шасси на 20 метров уже была в облаках и их боялись поднимать потому что запасных аэродромов небыло...

Уважаемый, вы опоздали на много лет:
Преступление президента. Автор: Такахаси Акио Издательство: АПН Год: 1984

Тайна корейского ''Боинга-747'' Авторы: Шальнев А., Иллеш А. Издательство: Петропресс Год: 1991 


Цитата: Цитата: adolfus от 20.08.2015 07:55:51Вы хотите сказать, что самолет летел со скоростью спутника? Или спутник со скоростью самолета?


Вам тоже будет полезно почитать...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.30 / 10
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,054
Читатели: 19
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 10:56:28Обломок выпал сразу после попадания ракеты в кабину. Не ждал пике самолета (пол, стены пробило, он  и упал).

Как установлено, первое поражение Боинга - в интервале 17.19.56 - 17.20 плюс единицы секунд.
Пусть, как Вы утверждаете, обломок выпал сразу - но, видимо, до  17.21.35 он летел голой ж..пой в сторону наземных радаров - а те из деликатности смотрели в другую сторону. Поэтому до 17.21.35 метки от обломка на видео нет.
Вы не чувствуете, что в этом моменте (не говорю о других) Вы чушь несете?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 7
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:15:59Пропагандой здесь занимаетесь только Вы.

Нет никакой пропаганды - убери шелуху и оперируйте фактами.
1) А-А - БУК мог быть только из Зарощенского


Бук, после прилета в расчетную точку захвата ГСН идет по методу пропорционального сближения, а так как ЗУР ускоряется, а Боинг не маневрировал, то траектория будет кривой (кроме случая прилета строго по курсу).
Поэтому ЗУР могла прилететь откуда угодно
  • -0.59 / 24
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:22:48Бук, после прилета в расчетную точку захвата ГСН идет по методу пропорционального сближения, а так как ЗУР ускоряется, а Боинг не маневрировал, то траектория будет кривой (кроме случая прилета строго по курсу).
Поэтому ЗУР могла прилететь откуда угодно

Куда это ЗУР ускоряется? на каком этапе она вдруг ускоряется...Вы наркоман чтоле

Вот и докажите что могла прилететь откуда угодно. Отчет разработчика данной ЗУР говорит что не может!

ПыСы Вы думаете бравирование термином "метод пропорционального сближения" прикроет Вашу дурость?
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 13:33:31
  • +0.41 / 10
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:15:59Придумываете нелепые версии НЛО вблизи Боинга, отрицая очевидную вещь, что если ОНО светится как САМОЛЕТ и летает как САМОЛЕТ то это ЧТО?


Я их придумываю, чтобы снять, если они неверны, а Вы впадаете в истерики
  • -0.74 / 22
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 10:07:49Алле тролляра - док-ва в студию и не засирай ветку политикой

А пока на вот рассматривай на досуге


Скрытый текст
Прям так и написано на снимках - БУК 1М? - В каком месте фото это написано? Я вижу какие-то пятна. 
  • -0.07 / 4
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:25:46Куда это ЗУР ускоряется? на каком этапе она вдруг ускоряется...Вы наркоман чтоле

 Она на всех этапах ускоряется, сначала сильно - на стартовом участке, потом слабее - на маршевом, но скорость растет все время полета, пока работает движой
  • -0.93 / 22
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:26:57Я их придумываю, чтобы снять, если они неверны, а Вы впадаете в истерики

Я не впадаю в истерики - я в десятый раз прошу не пороть чушь и не писать того в чем Вы не разбираетесь. Или привести док-ва своей компетенции в данном вопросе хотя построением траектории ЗУР на карте, летящей по методу "пропорционального сближения"

Отвечай за базар. Не можешь - закрой рот
  • +0.52 / 9
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:29:43Отвечай за базар. Не можешь - закрой рот


Истеричка, валерьянки попей.
Кривая траектория ракеты автоматом вытекает из ее ускоренного движения
  • -0.69 / 21
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:28:40Она на всех этапах ускоряется, сначала сильно - на стартовом участке, потом слабее - на маршевом, но скорость растет все время полета, пока работает движой

Сколько времени работает движок и сколько надо ЗУР чтобы преодолеть расстояние в 22 км? Вы понимаете что такой вот херней сами загоняете себя в угол

Ваши слова?


Цитата: Цитатаа так как ЗУР ускоряется

Безо всякого указания на каком этапе это делается
Отредактировано: AlexanderII - 20 авг 2015 13:42:49
  • +0.05 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:39:44Сколько времени работает движок и сколько надо ЗУР чтобы преодолеть расстояние в 22 км? Вы понимаете что такой вот херней сами загоняете себя в угол


Глаза вверх подними, на картинке буковка Д - это дальность.
И не 22км там  было
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 13:46:58
  • -0.45 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:42:01И не 22км там  было

Так скоко тогда? Рисуй-рисуй дядя. Не балаболь
  • +0.04 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 11:54:10Так скоко тогда? Рисуй-рисуй дядя. Не балаболь


17км, по-слухам
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 14:03:03
  • -0.89 / 22
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:02:1517км, вроде.

НЕТ ДЯДЯ ты даже вопросом не владеешь - от якобы найденной поз-ии ЗРК в одном вар-те со знаменитым снимком 28 км (Первомайский), во 2-ой версии (Шпигель) как 22 км.

На самом деле задача то простая - зная с большой вероятностью время попадания в Боинг рисуем треугольник с вершинами А - боинг в момент пуска, Б - в момент попадания ЗУР, В - пусковая, вот в пределах этого треугольника с учетом скорости ракеты и покажи как она придет в Боинг под углом 72 гр
  • +0.11 / 6
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +92.62
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 12:09:37НЕТ ДЯДЯ ты даже вопросом не владеешь - от якобы найденной поз-ии ЗРК в одном вар-те со знаменитым снимком 28 км (Первомайский), во 2-ой версии (Шпигель) как 22 км.

На самом деле задача то простая - зная с большой вероятностью время попадания в Боинг рисуем треугольник с вершинами А - боинг в момент пуска, Б - в момент попадания ЗУР, В - пусковая, вот в пределах этого треугольника с учетом скорости ракеты и покажи как она придет в Боинг под углом 72 гр

А с  учетом радиуса, который он рисует, добавляется еще 2,5 км за счет длины дуги, и ой, скорость ракеты по его графику около 500 м/с, а то и 400,
Только вот незадача, на такой скорости у ЗУР уже нисходящая траектория, т.к. она имеет максимальный набор после 20 км полета, по его же графику.
  • +0.03 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 12:09:37НЕТ ДЯДЯ ты даже вопросом не владеешь - от якобы найденной поз-ии ЗРК в одном вар-те со знаменитым снимком 28 км (Первомайский), во 2-ой версии (Шпигель) как 22 км.

На самом деле задача то простая - зная с большой вероятностью время попадания в Боинг рисуем треугольник с вершинами А - боинг в момент пуска, Б - в момент попадания ЗУР, В - пусковая, вот в пределах этого треугольника с учетом скорости ракеты и покажи как она придет в Боинг под углом 72 гр


Для того, чтобы ракета прилетела, как на моем рисунке дальность должна быть не более 18 км, а что там Шпигель рисовал - это на его совести.
СОУ - это САМОХОДНАЯ огневая установка. Куда хочет, туда идет
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 14:26:48
  • -0.72 / 21
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 12:18:01А с  учетом радиуса, который он рисует, добавляется еще 2,5 км за счет длины дуги, и ой, скорость ракеты по его графику около 500 м/с, а то и 400,


Радиус можете уменьшить, там он нарисован избыточно большим
  • -0.43 / 16
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 10:19:03Ну зачем мне это рисовать, я что, обвинитель на суде? Не интересно мне это.

Даже если бы курс Боинга был строго в лоб к СОУ (на одной прямой стояли) то все равно трасса могла быть такой, как я рисовал.

У Купола разрешающая способность 4 градуса, а то что одиночная СОУ смогла вывести ракету в точку захвата ГСН с отклонением всего в 6 градусов от цели - это просто фантастическая точность.

Какое же дремучее невежество. Абсолютное незнание "что к чему относится". Разрешающая способность не имеет никакого отношения к расчету угла упреждения. Точность (СКО) расчета угла упреждения даже на примитивном, по меркам СОУ, радиолокационном устройстве и дискретно-аналоговом вычислительном устройстве Стрелы-10СВ составляет не более 0.2 градуса.
  • +0.42 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5