Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Базик Олег от 22.08.2015 00:13:09Не верю, что опять пишу в этом треде, но не могу не ответить. Ребят, покажите мне хоть одно, одно малюсенькое доказательство: фото, видео су-25 (су-27), миг-29 и т.п. в тот день и в том районе. Не брифинг МО с радарами, не показания типа "свидетелей" опосля катастрофы, не тонны текста и документов типа подтверждающих чего-то, а реально хоть одну фотку. Полёты и падения подобной техники (***) и события постоянно фиксируются местными жителями в видео и фото формате. Вспомните обстрел Луганской ОГА, тонны контента. Где они 17 июля??? Хоть один малюсенький видос!

Вы суслика в траве видите?Нет.А он есть.И ещё есть сбитый Боинг с очевидными внешними следами от ПЭ на общивке.Голландские следователи ПЭ,а следовательно и ракету(класс ракет), не определили в течение более года:не смогли из-за некомпетентности,не захотели-это неважно.Не определили.А должны были бы давно определить и по самим ПЭ и по следам на обшивке,уже даже Чуркин их мордом об стол приложил насчёт экспертиз.При чём здесь фото истребителей в небе в тот день?Если будет установлено,что ПЭ от ракеты воздух-воздух,то всем будет глубоко фиолетово,есть фото истребителей у кого-то или нет.А вот когда   ПЭ не определили(хотя определить принадлежность ПЭ Буку после всех дискуссий в интернете и после завления Алмаз-Антея сейчас каждый восьмиклассник сможет),то рассматриваются все возможные версии и все имеющиеся нестыковки и данные.А Вы хотете именно фотографических данных?Наверное потому,что все Вам известные фотографические данные, использованные украинской стороной, оказались фейками и блистательно провалились?Ну так это не наши проблемы.А уж с видео так и вообще погорячились.Оно может быть только у преступников,сбивших Боинг.Или пока ещё монтируется в Голливуде,т.к.студии Довженко не доверят,слишком много с фотографиями проколов,чего уж про видео-то говорить.Боинг кто-то сбил.Кто,пока не видно,как суслика в траве.Но хитрая рыжая морда постепенно начинает быть различимой.А если проще сказать,то осталось две версии:или Буком из Зарощенского или ракетой с истребителя.Возможно,ещё и добивали из пушки тоже истребителя.А какая сторона конфликта единственно могла быть причастной к обеим этим версиям ,Вы,я надеюсь,способны догадаться и без всяких фоток.А если вдруг опять не догадаетесь,то я бы рекомендовал Вам вместо того,чтоб ваньку здесь валять насчёт фоток и видео,скажите куратору,что пора менять методичку,не прокатывает.

Цитата: Tibrus от 22.08.2015 00:55:33для упоротых совсем и умалишенных. Данные МО есть ОБЬЕКТИВНЫЙ КОНТРОЛЬ, которые, данные, примут в любом суде. А вот видеосъемка непонятно чего где и когда- засунут следователям в одно место. Слушайте, может вам все же закончить школу? Достали вы со своими товарищами бред малограмотный нести.

Вы в курсе, что подобные данные МО не подтвержденные фото и видео подделать как два пальца об асфальт? Вы понимаете, что брифинг МО содержит заведомо лживую информацию как минимум, о буке из Луганска?(типа Красноармейск) В конце концов вы осознаете, что этот маркер на "карте" может быть что угодно, включая драный "туалет", как здесь скайлаб или кто-то там еще заметил? Это ничто, вообще ничто. Я тоже сейчас склепаю графики "объективного контроля", не прикопаешься, и выложу как "достоверное" в инет.

Цитата: АВК от 22.08.2015 01:00:39....

Тут вообще могут без эмоций и откровенного набрасывания рассуждать? Даже много раз упоминаемый тут А-А утверждает, что это БУК, нету никаких реальных доказательств, что истребители были, ну НЕТУ, и что пушка воздух-воздух применялась полноценных расследований сейчас НЕТ, есть МНЕНИЯ людей, всё. Надоело цитировать одно и тоже, но, послушайте реальных свидетелей:

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 13:03:49Ну не было этих самолетов, свидетелей крушения послушайте

Цитата: Цитата1-08  ой, блин
1-13 Этот дальше упал.. или что их два было или...?
1-15 Не, один.
1-15 Один.
1-15 Один.
1-14 ...с осколком(-ами)...
1-15 Уронили всё и разорвался
1-18 пошла ракета, сбили его.
1-19 Да, какая... мог его сбить?
*далее не разобрать

Более того, некая ракета с земли попала. А чья, тут и обсуждают.

Цитата: Базик Олег от 22.08.2015 01:00:51Вы в курсе, что подобные данные МО не подтвержденные фото и видео подделать как два пальца об асфальт? Вы понимаете, что брифинг МО содержит заведомо лживую информацию как минимум, о буке из Луганска? В конце концов вы осознаете, что этот маркер на "карте" может быть что угодно, включая драный "туалет", как здесь скайлаб или кто-то там еще заметил? Это ничто, вообще ничто. Я тоже сейчас склепаю графики "объективного контроля", не прикопаешься, и выложу как "достоверное" в инет.

Господа,я никого не хочу обидеть,но только лица це-эуропейской национальности способны так долго и нудно биться мордом об стол.Как там,"всруся,но не покорюся"?Неуважаемый пан Базик,Вы уже "всрались",это всем очевидно.Даже Вам.Остальное не имеет значения ни для кого.Только для Вас.Но сначала простирните штаны,а то амбрэ уже от Ваших постов просто невозможный.

Цитата: STN от 21.08.2015 21:20:25Типичная атака истребителя в подобной ситуации была бы сзади, в ракета прилетела справа-спереди. Мог ли зайти с той стороны истребитель? Был ли ему смысл делать такой крюк возле территории ополченцев или над ней? Сомневаюсь....

Если ракета не воткнулась прямо в боинг, она могла прилететь откуда угодно за исключением экранируемого боингом пространства. Она просто взорвалась, когда была от боинга справа спереди. А прилетела в тут точку сверху. Или снизу. А может слева.

Цитата: Tibrus от 22.08.2015 02:45:34все ясно, школьнег, мнения своего нет, знаний нет, лишь свидомый вопль. Свободен!!!!))) пысы. Откуда ж вы лезете, с какого укросайта???? Ну прямо " набег" устроили на ветку с попытками укроживотных оправдать?))))) намекни, а??

Так совершенно очевидно,что это коллега тех двух.Точнее это аккаунт,а не человек,из под которого работает таже самая группа людей,что и из под скайлаба и как там оно?Надо опять модера звать,сколько можно по кругу-то одно и то же.

Ну, так и кто сбил?

Цитата: HyuHy от 22.08.2015 08:51:10гораздо интереснее вопрос ЗАЧЕМ они сюда лезут...

думаю решают 2 задачи:
1) шлифуют ложь для доклада Совета безопасности Нидерландов;
2) массируют - промывают мозги широких масс народа; 

ГЗВ из всего что видел и слышал на сегодня у меня такое мнение:
а) MH 17 сначала ударили "Буком" из Зарощенского. 
б) После поражения Буком,  Су-25 получил приказ на добивание,   так сказать - выполнить контрольный выстрел, что и было выполнено. 
 

Цитата: Базик Олег от 22.08.2015 00:13:09Не верю, что опять пишу в этом треде, но не могу не ответить. Ребят, покажите мне хоть одно, одно малюсенькое доказательство: фото, видео су-25 (су-27), миг-29 и т.п. в тот день и в том районе. Не брифинг МО с радарами, не показания типа "свидетелей" опосля катастрофы, не тонны текста и документов типа подтверждающих чего-то, а реально хоть одну фотку. Полёты и падения подобной техники (***) и события постоянно фиксируются местными жителями в видео и фото формате. Вспомните обстрел Луганской ОГА, тонны контента. Где они 17 июля??? Хоть один малюсенький видос! Если нету фото-видео фиксации этих самолетов в тот день, то были ли они вообще? А если фото и видео на территории, контролируемой ополчением изъяты или местные их по какой-то причине не выкладывают в сеть, то почему? Где обломки сбитых "грачей"? Где выжившие/мёртвые пилоты? Где диверсанты с парашютами? Почему не предъявлено властями сразу после катастрофы? ГДЕ ЭТО ВСЁ?

На фотик любительский мыльницу снять реактивный самолет в небе не пробовал? (А лучше на мобильник, и прочее, что всегда под рукой.) А на видео (что типа куда проще)? Так попробуй сделать это в более спокойной обстановке, поставив перед собой такое задание, не то чтобы в расплох, занятый своими делами. Не то чтобы под обстрелом и бомбежкой. Над моим селом укроповские летуны во время  боев так вообще пролетали на низких высотах туда-сюда (над нами перекресток военных авиатрасс между шестью военными аэродромами) по десятки раз в день (вертолеты и самолеты). Ну и что - есть хоть один снимок не то, чтобы в интернете, но вообще чтобы хоть одного полета этих хохло-кацапских летунов (что пребыают на службе олигархов пиндостана и укропии и расстреливают в Донбассе украинский народ официально по приказу ворливого и брехливого жидка параши, и прочих бывших днепропетровских комсомольских начальничков турчиновых с одобрения всего этого верховной зрадой) ? Означают ли сие, что они не летают над моим селом вообще, а мое свидетельство ложь?

А может тебе известны фото и видеосвидетельства падающего Боинга? А, ведь, он падал несколько минут, полетев большое расстояние и падал с шумом, и его видели много людей в густонаселенном районе страны. В сети нет ни одного фото и видео, зафиксировавшем момент падения лайнера, и даже нет данных о точном времени (плюс минус с полминуты) когда лайнер упал. Означает ли сие, что падение малазийского Боинга в Донбассе - это басня?


Поэтому прежде чем звиздеть, нужно хорошенько подумать о чем и почему звиздишь.. На чью мельницу льешь воду.

Этот форум попросту изобилует предателями Росии, причем одни предатели по глупости своей (и даже не понимают того, что козлы), а другие уроды сознательные. И только где-то с один процент из здешних продает Россию свою родину сознательно за деньги и почее бренное благо..

Цитата: Базик Олег от 22.08.2015 02:23:38...
Более того, тут уже много раз говорили про разоблачение снимков МО из брифинга. По этому поводу bellingcat целый доклад сделал. Но видимо всё мимо ушей.

Немецкий Шпигель дезавуировал свое доверие bellingcat


Bellingcat занимается гаданием на кофейной гуще ("Der Spiegel", Германия)

Цитата: Базик Олег от 22.08.2015 02:23:38Если надо и "первичку" подделают, это же серьезные дела, гутаперчевый вы наш. А для публики и фейковое, приправленное эффектами видео сойдет. Относительно брифинга - речь о буке в Луганске, который выдали за Красноармейск. Вы с луны, дядя? Более того, тут уже много раз говорили про разоблачение снимков МО из брифинга. По этому поводу bellingcat целый доклад сделал. Но видимо всё мимо ушей.

А Рога и Копыта БеллингСат это простите кто? Например по снимку в Зарощенском и только по нему (другие снимки сейчас рассматривать нет смысла) не видно следов гусениц!!!! На этом основании делается вывод, что снимок фейк? По снимку в Зарощенском ответьте Буки нарисованы или там были?

По самолету. Метки на радаре это серьезный аргумент, который можно опровергнуть данными с днепропетровского ЦУВД....Где они почему "фейкометов"из МО не поймают за руку?

Цитата: mic44 от 22.08.2015 08:57:58думаю решают 2 задачи:
1) шлифуют ложь для доклада Совета безопасности Нидерландов;
2) массируют - промывают мозги широких масс народа; 

ГЗВ из всего что видел и слышал на сегодня у меня такое мнение:
а) MH 17 сначала ударили "Буком" из Зарощенского. 
б) После поражения Буком,  Су-25 получил приказ на добивание,   так сказать - выполнить контрольный выстрел, что и было выполнено. 

Но Бук скорее всего промазал. Иначе б не было у них проблемы с ПЭ Бука.

Цитата: Поверонов от 22.08.2015 09:17:57Но Бук скорее всего промазал. Иначе б не было у них проблемы с ПЭ Бука.

 - думаю что попал, и сильно повредил  силовые элементы самолета  в  области соединения левого крыла с фюзеляжем. Поэтому в воздухе кроме кабины пилотов (которая упала сразу в районе поселка Петропавловка), Боинг развалился на 3 части 1- фюзеляж от кабины до крыльев,  2-левое крыло с разбитым движком , 3 - остальной фюзеляж  с правым крылом и хвостом.
Летчику СУ-25 дали команду на добивание не зная результат стрельбы, более того это было сделано внезапно для самого летчика. 
НО это так,   просто гипотеза которая наиболее  согласуется с фотографиями,  данными МО РФ, докладом Алмаз-Антей  и  словами очевидцев из выложенных видео.
НО ЭТА  ГИПОТЕЗА без главного -> без  ПЭ и их идентификации,   без хим анализа копоти кабины пилотов и т.д .......

UPD  ДЛЯ МЕНЯ АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО, ЧТО ГРАЖДАНСКИЕ МАРШРУТЫ ЗАПУСТИЛИ   специально для проведения этой провокации. Следстие этой провокации было введение санкций против РФ со стороны ЕС ( которое в это время колебалось) и эскалация варварской  войны против русских на Донбассе и на всей остальной Украине ( на Украине уже пропало примерно столько же людей что и во время фашисткой диктатуры в Аргентине).....  

Цитата: adolfus от 22.08.2015 02:02:44Если ракета не воткнулась прямо в боинг, она могла прилететь откуда угодно за исключением экранируемого боингом пространства. Она просто взорвалась, когда была от боинга справа спереди. А прилетела в тут точку сверху. Или снизу. А может слева.

При прилетел сверху или снизу или с любой другой стороны кроме как справа-снизу кабина пилота получила бы совсем другие следы поражения. Прежде чем такое утверждать, потрудитесь из всего ассортимента ракет вв и зв подобрать такую, которая при подлете с другого ракурса смогла бы так разрезать кабину, как она была разрезать по факту. Надеюсь, у вас есть данные о структуре поражающего поля других ракет? И вы знаете,  например, какие ракеты будут на высоте 10км делать горку для захода на цель сверху? Если ничего этого у вас нет, то не позорьтесь безграмотными заявами,  почитайте для начала доклад алмаза.

Цитата: AlexanderII от 22.08.2015 10:28:32В докладе АА насколько я помню ракета горку не делала. 22 гр на подъеме

  - поэтому SKylab все время искал маршрут между облаками не более 18 км ( т.к по графикам Алмаз-Антея цель за 18 км ракета поражает сверху) .......

Цитата: AlexanderII от 22.08.2015 10:28:32В докладе АА насколько я помню ракета горку не делала. 22 гр на подъеме

Я, честно говоря, сомневаюсь, что есть такие, которые будут на 20 Км делать горку. ЕМНИП, маневр для борьбы с вертолетами изначально придуман. Разумеется, ПКР в данном случае нас не касаются 

Цитата: mic44 от 22.08.2015 08:57:58думаю решают 2 задачи:
1) шлифуют ложь для доклада Совета безопасности Нидерландов;
2) массируют - промывают мозги широких масс народа; 

ГЗВ из всего что видел и слышал на сегодня у меня такое мнение:
а) MH 17 сначала ударили "Буком" из Зарощенского. 
б) После поражения Буком,  Су-25 получил приказ на добивание,   так сказать - выполнить контрольный выстрел, что и было выполнено. 

1) Пуска "Бука" из-под Зарощенского никто не слышал и не видел
2) Ни одного ГПЭ ракеты "Бука" никто не нашел.
3) Два или три хлопкА с интервалом в две-три секунды, засвидетельствованные очевидцами,  не объясняются совместной работой Су-25 и "Бука". Ибо очень сложно уложиться ЗРК и самолету в этот временнОй интервал.
4) ЦРУ никогда бы не доверило исполнение провокации криворуким укропитекам, которые могут накосячить/слить инфу ФСБ. А у ЦРУ, я уверен, был всего лишь один шанс, чтобы одновременно замазать убундийцев (2-3 литака ВСУ рядом с МН17, летевшие сбивать ПТН-ПНХ), ополченцев (СБУшные фэйки про "Бук" №312) и ВПР РФ (якобы поставившие ополченцам "Бук" №312).

Вывод: два или три взрывных устройства, заложенных ЦРУ США в голландском аэропорту вылета/авиабазе Диего-Гарсия. Ни ополченцы, ни "Бук", ни ВСУ вообще ни при чем.

Цитата: rigel1986 от 22.08.2015 11:24:081) Пуска "Бука" из-под Зарощенского никто не слышал и не видел
2) Ни одного ГПЭ ракеты "Бука" никто не нашел.
3) Два или три хлопкА с интервалом в две-три секунды, засвидетельствованные очевидцами,  не объясняются совместной работой Су-25 и "Бука". Ибо очень сложно уложиться ЗРК и самолету в этот временнОй интервал.
4) ЦРУ никогда бы не доверило исполнение провокации криворуким укропитекам, которые могут накосячить/слить инфу ФСБ. А у ЦРУ, я уверен, был всего лишь один шанс, чтобы одновременно замазать убундийцев (2-3 литака ВСУ рядом с МН17, летевшие сбивать ПТН-ПНХ), ополченцев (СБУшные фэйки про "Бук" №312) и ВПР РФ (якобы поставившие ополченцам "Бук" №312).

Вывод: два или три взрывных устройства, заложенных ЦРУ США в голландском аэропорту вылета/авиабазе Диего-Гарсия. Ни ополченцы, ни "Бук", ни ВСУ вообще ни при чем.

Со взрывом внутри есть сложность - куча входных  отверстий на внешней стороне. Приведенное автором версии вариант, что Боинг напоролся на кучу своих осколков как-то не очень, предлагаемый эксперимент АА более убедителен. Либо комбинированный удар - пуск ракеты и автоматически команда на подрыв.

Цитата: Uncle Ben от 22.08.2015 11:39:09Со взрывом внутри есть сложность - куча входных  отверстий на внешней стороне. Приведенное автором версии вариант, что Боинг напоролся на кучу своих осколков как-то не очень, предлагаемый эксперимент АА более убедителен. Либо комбинированный удар - пуск ракеты и автоматически команда на подрыв.

Но есть и куча выходных отверстий.




Есть и данные флайтрадар24.ком, которые не согласуются с реальной картиной произошедшего



Вообщем, чудес от црушных фокусников - вагон и маленькая  тележка.

Цитата: STN от 22.08.2015 11:22:27Я, честно говоря, сомневаюсь, что есть такие, которые будут на 20 Км делать горку. ЕМНИП, маневр для борьбы с вертолетами изначально придуман. Разумеется, ПКР в данном случае нас не касаются

Судя по  графикам АА, в частности

http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3273248-message/#message3273248

(а есть и другие), на большую дальность атака идет с горки, а дальность получается за счет запасенной энергии.
А Зарощенское ближе.

Цитата: rigel1986 от 22.08.2015 11:54:38Но есть и куча выходных отверстий.

Есть и данные флайтрадар24.ком, которые не согласуются с реальной картиной произошедшего

Вообщем, чудес от црушных фокусников - вагон и маленькая  тележка.

Да, есть. Поэтому есть и версия разрыва ОФС пушки внутри кабины и 30 мм отверстия. Но здесь уже все-таки нужна экспертиза, фотографий маловато для однозначного заключения.