Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,918,469 13,666
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.606

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  644

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Shoker от 25.07.2014 06:38:29
Но ведь это не снимок - видео.


Ага, у нас спутники уже видео с орбиты в реал тайм гонят  Под столом

Причём облачность пофигу, прям в видимом спектре, через облака снимают видео всей поверхности земли с разрешением 0,015
и выкладывают это всё в Интернет без отметок о служебной и технологической информации  Веселый
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.55 / 6
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: stepaN_x от 25.07.2014 11:38:07
Сижу ищу в Зарощенском  перекрёстки схожие со вчерашним видео пуска в ИК-диапазоне.


А зачем? Продолжение видео рисовать?  Веселый
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.32 / 1
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 25.07.2014 11:22:38
Вроде как у Бука БЧ с шариками, не? При таких раскладах там отверстия как раз одинаковые должны быть и круглые. А еще их должно быть много. Десятки-сотни.


Не, не с шариками.

В том и прикол.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.37 / 2
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +1.86
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: inc от 25.07.2014 09:41:15
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
....Погрыз....
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
...погрыз....
РИА Новости http://ria.ru/world/…z38SGUBlDP

25/07/2014 [09:27:08]



А вот это не бред ли? Селекция целей по высоте и скорости на Буке разве отсутствует? Кроме азимута у цели высота и доплер есть. Вопрос к спецам: разберет ли полуактивная ГСН цели в такой ситуации или нет?
Очень похоже на предложение назначить стрелочника. При таком раскладе все возможные заказчики (если у этой катастрофы был заказчик) сразу белые и пушистые, виновные передаются на растерзание мировой общественности, записи ящиков становятся неразборчивы и не противоречат ничему. Но остается вопрос: ГДЕ поражающие элементы БЧ бука и следы от них? Пока ничего такого на фотках не видно.
  • +0.46 / 3
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 25.07.2014 10:18:41
Сильно похоже на сбитый Ан-26...


Сто пудов Ан-26, попадание ракеты ПЗРК в движок, высота не более 2000 м, как раз не выше возможной высоты сброса груза.

Эта запись подтверждает, что ни кто его на высоте 6500 (шесть тыщь писот) метров не сбивал.

P.S. Кстати, в Википедии  в статье "Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области" кто то написал, что Ан-26 сбит на высоте 6500.
Это не правда. Надо бы подправить.
Отредактировано: Художник - 25 июл 2014 12:55:55
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.53 / 4
  • АУ
Котя
 
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Художник от 25.07.2014 11:42:23
Ага, у нас спутники уже видео с орбиты в реал тайм гонят  Под столом

Причём облачность пофигу, прям в видимом спектре, через облака снимают видео всей поверхности земли с разрешением 0,015
и выкладывают это всё в Интернет без отметок о служебной и технологической информации  Веселый


Да не спутник это наверное, с самолета снято.
Эксперт по Boeing A321
  • +0.32 / 1
  • АУ
Архон
 
Слушатель
Карма: -0.54
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №778312
Дискуссия   278 4
На Хазиновском форуме worldcrisis.ru сегодня обнаружил вот такую статью, явно намекающую на то, что Боинг сбили ополченцы из российского бука. Честно говоря не разбираюсь в технических деталях, но кажется, что автор пишет очень убедительно. Интересно узнать мнение более компетентных людей, чтобы уличить этого эксперта во лжи.
Скрытый текст
 

Источник: http://worldcrisis.ru/crisis/1585536
  • -0.54 / 12
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 25.07.2014 11:54:14
Ссылкой на конструкцию БЧ буковой не побалуете? Очень надо.


Именно по Бук не встречал, где то было по ракете ЗРК "Куб", прототип "Бука" он же в экспортном варианте "Квадрат". Там полусферическая  ОФ БЧ без ГПЭ в корпусе с насечкой.

Если найду, выложу.

Да и причастные к производству мне говорили что без шариков, и я видел ракеты-мишени сбитые Буком. Не было там поражений ГПУ. Только осколочные.
Отредактировано: Художник - 25 июл 2014 12:07:50
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.32 / 1
  • АУ
Котя
 
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Архон от 25.07.2014 12:02:14
На Хазиновском форуме worldcrisis.ru сегодня обнаружил вот такую статью, явно намекающую на то, что Боинг сбили ополченцы из российского бука. Честно говоря не разбираюсь в технических деталях, но кажется, что автор пишет очень убедительно. Интересно узнать мнение более компетентных людей, чтобы уличить этого эксперта во лжи.



Самое основное, он с чего-то решил что МО РФ не верно определило на чьей территории находились укробуки.
Наверное МО лучше знает, где в тот момент была граница условная.

Тем более что в сегодняшних новостных сообщениях опять утверждается, что хоть укробуки и недалеко от Тореза с Снежным были, но тем не менее в тот момент та территория под контролем ВСУ была.
гугло карта
Эксперт по Boeing A321
  • +0.59 / 5
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Тред №778327
Дискуссия   148 0
Цитата
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.


http://news.mail.ru/…frommail=1

И кто бы мог подумать? Крутой
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.91 / 7
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 25.07.2014 11:47:54
Цитата
Цитата: inc от 25.07.2014 09:41:15
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
....Погрыз....


А вот это не бред ли? Селекция целей по высоте и скорости на Буке разве отсутствует? Кроме азимута у цели высота и доплер есть. Вопрос к спецам: разберет ли полуактивная ГСН цели в такой ситуации или нет?
Очень похоже на предложение назначить стрелочника. При таком раскладе все возможные заказчики (если у этой катастрофы был заказчик) сразу белые и пушистые, виновные передаются на растерзание мировой общественности, записи ящиков становятся неразборчивы и не противоречат ничему. Но остается вопрос: ГДЕ поражающие элементы БЧ бука и следы от них? Пока ничего такого на фотках не видно.


Во первых,  бред, - это учения в Донецкой области.

Какие нахрен учения с боевой стрельбой над городами и посёлками, да ещё без закрытия зоны полётов?  Позор

Совсем дурачками прикидываются...  Строит глазки  Незнающий

Во вторых, нифига не знают даже принципов работы ЗРК, берутся что-там писать.

Туфта конечно, что если на экране первичного дальномера совпали отметки, то хана всем целям  Улыбающийся

Не полетит ракета Бука в другую цель, пока живой РПН, тем более если цель выше на 5 км.

Пусть идут лесом, матчасть учат.  Не нравится
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.90 / 10
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Тред №778371
Дискуссия   165 1


так выглядит ОФ боевая часть предшественника БУКа.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.04 / 9
  • АУ
Elio de Angelis
 
russia
Слушатель
Карма: +8.04
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №778383
Дискуссия   220 0
Достаточно крупный люк переднего шасси совершенно не имеет точечных поражений (вроде тех что на кабине).
То есть взрыв не мог быть под носовой частью самолета.

Зато обратите внимание на длинную полосу в районе буквы D, это касательный след от снаряда или шрапнели, прошедших под кабиной поперечно курсу под некоторым углом.

Скрытый текст

Судя по всему, осколок пришел с левого борта по траектории наклоненной в сторону левого крыла.
Отредактировано: Elio de Angelis - 25 июл 2014 14:01:24
  • +0.49 / 4
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 25.07.2014 11:54:14
Ссылкой на конструкцию БЧ буковой не побалуете? Очень надо.


Ну вот кое что, смотрим:

Общая схема устройства ракет семейства "Куб - Бук"



П.3. - ОБЧ бочкообразного типа, ближайший аналог - БЧ ЗУР "Хок" (США)



Возможны различные модификации БЧ по типу:



ОБЧ ЗУР радиально направленного действия (США)

Как правило, такие БЧ имеют не более одного слоя ГПЭ и наружную насечку корпуса. Либо только внутреннюю насечку корпуса без ГПЭ.

Инфо по БЧ ЗУР:

http://www.xliby.ru/…_03/p6.php
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.64 / 4
  • АУ
kab249   kab249
  25 июл 2014 15:38:09
...
  kab249
Тред №778451
Дискуссия   127 4
Разбор от Андрея Паршева
"...Вероятность того, что стреляли ополченцы, нулевая, хотя один «Бук» у них вполне мог быть, и об этом сообщалось неоднократно. И дело даже не в том, что он не рабочий: старт ракеты в районе Снежное-Торез никем не был замечен, и это совершенно невероятно. Грохот, подобный взрыву, огромное облако пыли и яркий белый столб дыма от сгоревшего твердого топлива (в Интернете много роликов о том, как выглядит старт) не мог остаться никем не замеченным в плотно населенной местности. Притом что падение обломков «Боинга» заснято массой свидетелей. Более того, были целенаправленные вбросы фальшивок от СБУ, чтобы как-то скомпрометировать этот аргумент — но эти вбросы были тут же разоблачены и больше не «светятся». Если это был «Бук», то стартовал он там, где местные жители не гуляют по улицам с мобильниками, а у солдат они изъяты. Это типичная ситуация на территориях, оккупированных украинской армией. Например, район Амвросиевки.
...
Американские спутники ведут наблюдение в оптическом и инфракрасном диапазоне. Это не те диапазоны, в которых работают тепловизоры, то есть они не видят по-разному нагретые предметы, это просто «дальний красный диапазон». Он используется просто потому, что в некоторых узких диапазонах инфракрасного спектра атмосфера более прозрачна. Но сквозь облака ИК-лучи также не проходят, как и обычные. А в момент катастрофы в районе была сильная облачность (видно на всех видео об этом событии). Поэтому самолет и взрыв были видны, а старт ракеты — нет. И появляющиеся в интернете фото- и видеозаписи с якобы «стартом ракеты» поэтому сомнительны. Из-за облачности надежное распознавание старта ракет в оптическом и ИК диапазонах происходит только, когда ракеты поднимаются выше пяти-шести километров. Есть ещё момент: если бы двигатель ракеты работал выше облаков, след от ракеты был бы, видимо, замечен. Двигатель работает 15 секунд, скорость ракеты — километр в секунду. То есть длина шлейфа около 13 километров — но он оказался не виден. Значит, ракета летела по очень настильной траектории, так что весь активный участок был ниже облаков. Вышла из облаков она, видимо, на высоте 5-6 километров, и летящую по инерции ракету спутник, видимо, не видел — она сравнительно невелика, и управлялась только рулями, шлейфа за ней не было. Конечно, точно о форме траектории судить трудно. Вроде бы летит она почти по прямой, значит — стартовала она от места попадания далеко, не менее чем в 25 километрах. А то и с предельной дальности. Так что это мог быть гипотетический «Бук» ополченцев в Снежном (см.выше), но скорее всего это какой-то из «Буков» украинской армии. Думаю, вскоре мы это узнаем.
...
«Заглядывать» под облака умеют радиолокационные спутники, работающие в сантиметровом диапазоне. У американцев такого спутника в районе не было. Могли видеть радиолокаторы наземного и воздушного базирования. Опять-таки у американцев в регионе есть самолеты Авакс, но они не рядом, где-то в Румынии. Но есть российские средства ПВО, и в них есть радиотехнические части.
...
На брифинге приводились — обратите внимание — только данные гражданских аэронавигационных служб, которые «не смотрят» ниже 5 км (они видят на самом деле, но лишняя информация просто убирается, чтобы не мешать диспетчерам). Военные радиолокаторы видят и ниже. Закрытую информацию стараются не обнародовать, пока это не жизненно необходимо, чтобы не раскрывать уровень своей информированности."

Читать далее: http://ukraina.ru/in…50997.html
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • -0.23 / 3
  • АУ
kuznecik
 
russia
Петрозаводск
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: Художник от 25.07.2014 12:31:46
А вот это не бред ли? Селекция целей по высоте и скорости на Буке разве отсутствует? Кроме азимута у цели высота и доплер есть. Вопрос к спецам: разберет ли полуактивная ГСН цели в такой ситуации или нет?
Очень похоже на предложение назначить стрелочника. При таком раскладе все возможные заказчики (если у этой катастрофы был заказчик) сразу белые и пушистые, виновные передаются на растерзание мировой общественности, записи ящиков становятся неразборчивы и не противоречат ничему. Но остается вопрос: ГДЕ поражающие элементы БЧ бука и следы от них? Пока ничего такого на фотках не видно.


Во первых,  бред, - это учения в Донецкой области.

Какие нахрен учения с боевой стрельбой над городами и посёлками, да ещё без закрытия зоны полётов?  Позор

Совсем дурачками прикидываются...  Строит глазки  Незнающий

Во вторых, нифига не знают даже принципов работы ЗРК, берутся что-там писать.

Туфта конечно, что если на экране первичного дальномера совпали отметки, то хана всем целям  Улыбающийся

Не полетит ракета Бука в другую цель, пока живой РПН, тем более если цель выше на 5 км.

Пусть идут лесом, матчасть учат.  Не нравится
[/quote]

Не учения, а тренировка. У нас в полку тренировки несколько раз в день были, а стояли рядом с Питером. Разумеется пусков не было, но людей и технику гоняли постоянно. На стрельбы раз в два года в Сары Шаган ездили.
На С200 определение дальности не всегда использовали, только по групповой цели.
  • +0.02 / 1
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +65.18
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,517
Читатели: 2
Тред №778458
Дискуссия   154 1
Минобороны Руины открестились от "сбитого во время учений Боинга" пишет Лента.ру со ссылкой на радиостанцию "Говорит Москва".

Ну что-ж, не признали, значит в г-не будут купаться долго и нырять по самую макушку. А им дали шанс...
Укры безумны
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,955.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,523
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: kab249 от 25.07.2014 15:38:09Двигатель работает 15 секунд, скорость ракеты — километр в секунду. То есть длина шлейфа около 13 километров

Конечная скорость. При равномерном ускорении пройденный путь равен половине от произведения конечной скорости на время. Тут двигатель двухрежимный, но все равно километров 7 длина шлейфа должна быть, не больше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 25.07.2014 13:23:43
так выглядит ОФ боевая часть предшественника БУКа.


Собственно наблюдаем ОФ БЧ в корпусе с насечками, без ГПО.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.07.2014 15:51:52
Конечная скорость. При равномерном ускорении пройденный путь равен половине от произведения конечной скорости на время. Тут двигатель двухрежимный, но все равно километров 7 длина шлейфа должна быть, не больше.


Да, где-то так. Согласитесь шлейф приличный. Далеко видно, плюс грохот при пуске, хлопок при подрыве БЧ.

Трудно не заметить в густонаселённом районе. Представьте, в соседнем лесочке вот такая дура с грохотом взлетает и в небо на 10 километров уходит...

P.S. Маршевая скорость. На конечном участке ниже.
Отредактировано: Художник - 25 июл 2014 19:21:40
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.44 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5