Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Есть аудио от СБУ, там много разных записей. Его ругают как подделку, но возможно зря.
Там одна тетенька говорит что видела полет ракеты со стороны химмаша, но не ясно ни где этот химммаш ни где тетенька, другая конкретнее, говорит ракета с дымным следом летела со стороны Сауровки над Первомайским.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=iqSZu-HYWOA[/movie]
А 18 июля во вконтакте один пользователь коментируя видео транспортировки Бука на платформе написал:

Цитата
Алексей Романовский
Это они ОТГОНЯЮТ на Сауровку, их форпост на юге. А перегоняли вчера утром, ещё на платформе:

Ссылка, поискать на стене
Осталось понять под чьим контролем была Сауровка, по российским сми пишут, что там все население вырезала укр армия.
Украинцы считают иначе.

Цитата: expentel от 28.07.2014 23:53:23
Немецкие СМИ распространили новость: "Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки".

Цитата: Krechet от 18.07.2014 10:19:53
...
А вот про истребители это ближе к телу. Скорее всего, что бы получилось то что получилось - валили его с самолета и из пушки.
...
А шум про Буки, ополченцев, укровояк и т.д. и т.п это просто шум, где каждый преследует свои интересы в данной ситуации.

Пазл то 10 дней как сложился. Что бы точно Грача навести (там плюс минус лапоть от гражданских не прошло бы) нужны были Буки, Что бы были Буки изменен курс. А дотянутся до 10К  на Граче можно. Валили из пушки что бы упал на границе. Чуть по времени (буквально на пару минут) промахнулись - упал где упал.

А вот то что пилот всплыл в Германии... Если хунтята не идиоты - пилот на вечном заслуженном отдыхе...

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41
дотянутся до 10К  на Граче можно. Валили из пушки что бы упал на границе.

Дотянутся можно, но вот из пушки, очень трудно, сзади не догнать, Боинг чесал 905 километров в час, а сушке надо было и догонять и высоту набирать, не реально. Просто не успел бы. На встречном курсе тяжелее попасть, если даже финт ушами и все нурсы в самолет запустить как ми 24 по истребителю где-то. Хотя все может быть. Причем на залп из всего одна попытка, промазал, больше на нужный курс не выйти.

Цитата: Котя от 29.07.2014 09:52:48
Дотянутся можно, но вот из пушки, очень трудно, сзади не догнать, Боинг чесал 905 километров в час, а сушке надо было и догонять и высоту набирать, не реально. Просто не успел бы. На встречном курсе тяжелее попасть, если даже финт ушами и все нурсы в самолет запустить как ми 24 по истребителю где-то. Хотя все может быть. Причем на залп из всего одна попытка, промазал, больше на нужный курс не выйти.

Если был один Грач - да, попытка одна. Но кто сказал, что Грач догонял? Скорее так наоборот, это 777 его обгонял и при обгоне словил с бокового ракурса очередь от "ожидавшего". Превышение Боинга по скорости не более 50 м/с - попасть можно, если стволы правильно направлены, а кого валить знали заранее...

Дисптечеры опустили 777 до 10 (на 10,6 было бы очень тяжко практически 0 вероятность), отвели влево в сторону стартовавшего севернее Грача, а дальше зенитчики вывели его в точку, откуда он мог применить оружие. Хотя задача согласен сложная и летчиков способных ювелирно её осуществить мало...

Речевые бы самописцы послушать, вопросы бы сразу отпали...

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41
Пазл то 10 дней как сложился. Что бы точно Грача навести (там плюс минус лапоть от гражданских не прошло бы) нужны были Буки, Что бы были Буки изменен курс. А дотянутся до 10К  на Граче можно. Валили из пушки что бы упал на границе. Чуть по времени (буквально на пару минут) промахнулись - упал где упал.

А вот то что пилот всплыл в Германии... Если хунтята не идиоты - пилот на вечном заслуженном отдыхе...

Боинг из пушки, при условии что рабочий до 5000?  

Цитата: sign от 29.07.2014 10:51:27
Су-25М1 - До 10000.

Динамический потолок одно, управляемость другое. Я же написал рабочий до 5000. Это значит, что поверхности создают достаточный момент на этой высоте. Да он может лететь прямо, но активно маневрировать нет.

Цитата
По словам главного инженера «МиГремонта» Сергея Фурдило, в ходе ремонта на самолетах было установлено все модернизированное оборудование отечественных производителей — спутниковая навигация, новая система СВС, модернизированная радиостанция, современные счетчик прицела. «Все это оборудование придается самолету абсолютно новое лицо. Кроме того, благодаря ему на самолете сможет летать и летчик среднего уровня подготовки, применяя при этом высокоточное мощное вооружение по наземным целям. Очень приятно, что Министерство обороны Украины серьезно относится к развитию отечественной авиации. И мы — заводчане — это ощущаем», - сказал он.

Интересно какой двиг на них стоял чтоб на 10 к заползать
помимо этого

Цитата
Три самолета были в секторе. Зафиксирован набор высоты укровского СУ-25 в сторону рейса из Амстердама на удалении 3-5 км.

Из пушки из последних сил движка на дальность 3-5 км  

Да не ломайте вы голову.

Взорвали пилотскую кабину, а падающий боинг расстреляли уже для имитации ракетной атаки. И железо напихать в БЧ не проблема, хоть шарики, хоть ежи, хоть коровьи лепёшки. При таких масштабах провокации нет ни чего проблемного всё сделать по спец заказу. Равно как и от блокирования чего либо, до дистанционного перехвата управления.

К чему это я? Да к тому, что ни хрена ни кто не узнает в деталях, что и как было, всё останется на уровне версий.
Достаточно вспомнить башни близнецов и тот же пентагон, уж сколько там  явных странностей и что?

Главное, что с боингом вышел облом и эта провокация не достигла цели. А вышел облом по причине того, что бухнулся не там где надо,  а в России не папуасы сидят, в результате чего стало известно то, на что США не могли бы дать внятных ответов.

Выступать с разоблачениями? А какой смысл? Не разумнее держать кое кого за яйки по принципу.....пусть знают, что мы знаем?

Уж если выступать с разоблачениями, то уж точно не по какому то эпизоду, а по всему перечню провокаций устроенных США. Уж как минимум от начала контр террористической войны по глобусу (с башен близнецов), пузырька отравы в ООН и далее по списку. Но это оооочень длинный сериал, может кто и увидит такой когда ни будь. Хе-хе.

Цитата: kisur от 29.07.2014 11:46:41
Динамический потолок одно, управляемость другое. Я же написал рабочий до 5000. Это значит, что поверхности создают достаточный момент на этой высоте. Да он может лететь прямо, но активно маневрировать нет.

Интересно какой двиг на них стоял чтоб на 10 к заползать

Самый обычный су 25 нормально поднимается на 10000 и нормально там управляется, ограничение по герметичности кабины, а не по планеру и движкам. На 12000 уже да, управление ватное, как на кировце (трактор К-700, если кто не помнит такого названия) по пашне по словам пилотов.
А двиг там и так нормальный, су 25 на одном движке может летать с набором высоты, запас там хороший.

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40
Самый обычный су 25 нормально поднимается на 10000 и нормально там управляется, ограничение по герметичности кабины, а не по планеру и движкам. На 12000 уже да, управление ватное, как на кировце (трактор К-700, если кто не помнит такого названия) по пашне по словам пилотов.
А двиг там и так нормальный, су 25 на одном движке может летать с набором высоты, запас там хороший.

Цитата
Только что по Россия-24 генерал-майор Васюк [ов] (опыт в штурмовой авиации 12 лет): в кислородной маске хоть до 14000. Удары по воздушной цели можно наносить на 10К без проблем

forumavia.ru

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40
Самый обычный су 25 нормально поднимается на 10000 и нормально там управляется, ограничение по герметичности кабины, а не по планеру и движкам. На 12000 уже да, управление ватное, как на кировце (трактор К-700, если кто не помнит такого названия) по пашне по словам пилотов.
А двиг там и так нормальный, су 25 на одном движке может летать с набором высоты, запас там хороший.

"Я тебе конечно верю. Разве могут быть сомнения? Я и сам бывает ...." (с) Пруф прошу. Видел про потолок в 10к 12 а тем более 14 нет (это скорей к следующему посту).

Зы на сколько я помню из детства на К-700 гидравлика. Не совсем понял что значит ватное.

Цитата: MrProhozhij от 29.07.2014 12:11:18
forumavia.ru

Цитата
rook:

Rolgen:

Только что по Россия-24 генерал-майор Васюк [ов] (опыт в штурмовой авиации 12 лет): в кислородной маске хоть до 14000. Удары по воздушной цели можно наносить на 10К без проблем
==============
Пиндабол ваш Власюк паркетный. И ни разу не пилот. На 14000 какое М будет даже на приборной 300?. На какой истинной летит Бобик? Какая нужна скорость сближения? Или вы полагаете на оставании можно умудриться, как рекомендовало МП по БП МиГ-21 пфм при перехвате Хаунд Дог? Бред. До 10 000 можно, но говорить о перехвате может только дятел. И открою секрет Полишинеля. РЛПК нет на Су-25м. А ракеты только ближнего боя. И вертикальная скорость будет на такой высоте у него никакая. Это ж надо придумывать такую чушь, чтобы свалить с больной на здоровую голову. В причинах разбираться тут не буду. Пусть Чуркин извращается. И маска маской, но тупому енералу надо бы знать и про давление в кабине. На 14 000 кислороду то хватит , а азот в крови при длительном полете закипать будет. Дае на 10 000 по ушам бьет не хило, буквально в прошлом году пришлось до 9и подскочить на пол-часа, чтобы мощно-кучевые проскочить.

отту да же чуть ниже

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:15:40
"Я тебе конечно верю. Разве могут быть сомнения? Я и сам бывает ...." (с) Пруф прошу. Видел про потолок в 10к 12 а тем более 14 нет (это скорей к следующему посту).

читаем
http://topwar.ru/363…-25m1.html

И почему вы так упорно массируете СУ-25 .а не СУ-27 например?

Цитата: Братан от 29.07.2014 12:33:04
читаем
http://topwar.ru/363…-25m1.html

И почему вы так упорно массируете СУ-25 .а не СУ-27 например?

Ткните пальцем уважаемый про потолок 12к. Может вы зацепились про повышение потолка применения в 3 раза по земле. Так вы сначала узнайте сколько был потолок работы до. Опять таки это по земле. СУ-25 штурмовик, а не перехватчик

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33
Ткните пальцем уважаемый про потолок 12к. Может вы зацепились про повышение потолка применения в 3 раза по земле. Так вы сначала узнайте сколько был потолок работы до. Опять таки это по земле. СУ-25 штурмовик, а не перехватчик

Практический потолок 10 тыс .
Но это не максимальный потолок.
МО РФ сказало,что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был СУ-25
Самолету не обязательно подниматься на 10 тыс. 7-8 тыс достаточно ,что-бы ГАРАНТИРОВАННО сбить  
самолет противника
ракетой "воздух-воздух".
Вот фильм за 2012 по истории СУ-25
Практический потолок 10 тыс.Что ещё надо доказывать?
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6t4tSd0sHnM[/movie]

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:00:36
Практический потолок 10 тыс .
Но это не максимальный потолок.
МО РФ сказало,что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был СУ-25
Самолету не обязательно подниматься на 10 тыс. 7-8 тыс достаточно ,что-бы ГАРАНТИРОВАННО сбить  
самолет противника
ракетой "воздух-воздух".
Вот фильм за 2012 по истории СУ-25
Практический потолок 10 тыс.Что ещё надо доказывать?

Может вы сначала ознакомитесь со всей историей полемики? Пушка и ракета это одно и тоже?. Заодно массу БЧ ракеты ВВ не подскажите?

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33
Ткните пальцем уважаемый про потолок 12к. Может вы зацепились про повышение потолка применения в 3 раза по земле. Так вы сначала узнайте сколько был потолок работы до. Опять таки это по земле. СУ-25 штурмовик, а не перехватчик

Купите себе самоль да пробуйте, у меня данные  от пилота, что он видел на своем высотомере цифру 12100. Может он конечно пьяный был и в глазах мутилось, проверить не могу.
И пилоты разные бывают, одни иникогда не пробуют ничего проверить сами, возможно они и проживут дольше, а другим интересно самим проверить что да как.
И по цифрам характеристик, вон для вертолета какого нить максимальный крен 30 градусов и максимальный угол пикирования 15, а на нем мертвую петлю крутят..

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:02:27
Может вы сначала ознакомитесь со всей историей полемики? Пушка и ракета это одно и тоже?. Заодно массу БЧ ракеты ВВ не подскажите?

Кабина расстреляна с ювелирной точностью,при этом остальные части самолета без дыр,так Бук не сработает
Вот мнение спеца по Букам
вопрос

Цитата
Характерны ли такие мелкие пробоины при попадании ракеты от Бука?

ответ

Цитата
такие мелкие? Осмелюсь предположить что да. Но - удивляет, что их почти нету на крыле, где следы лома, пролетевшего под углом.
Должно быть нормальное распределение - по гауссу, с учетом расстояния от места в пространстве (пусть в 30 метрах от корпуса Боинга), где взорвалась БЧ ракеты с 35 кг готовых поражающих элементов в виде (условно) кубиков 5*5*5 мм, и 35 килограммами ВВ.

Повторю - все это очень условно. При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора) образуется что-то похожее на сферу.
Если примем, то густо попало по кабине - то можно допустить, что стреляли на встречном курсе. ТОгда должно посечь и крылья, не так густо, но отверстия должны быть.
дальше развивать мысль не буду - нет данных. нужно сравнивать количество отверстий в передних элементах центроплана и в задних.

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:04:03
Купите себе самоль да пробуйте, у меня данные  от пилота, что он видел на своем высотомере цифру 12100. Может он конечно пьяный был и в глазах мутилось, проверить не могу.
И пилоты разные бывают, одни иникогда не пробуют ничего проверить сами, возможно они и проживут дольше, а другим интересно самим проверить что да как.
И по цифрам характеристик, вон для вертолета какого нить максимальный крен 30 градусов и максимальный угол пикирования 15, а на нем мертвую петлю крутят..

Не передергивайте. Есть рабочая высота и есть высота на которую самолет может забраться (пустой) без возможности маневрирования. Чтоб попасть из пушки на дальности 3-5 км на рабочей высоте проблема не говоря уже про потолочную

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:10:02
Кабина расстреляна с ювелирной точностью,при этом остальные части самолета без дыр,так Бук не сработает
Вот мнение спеца по Букам
вопрос

ответ

Звиняйте, но пока есть данные самописцев, которые говорят о взрывной декомпрессии в следствии множественного повреждения корпуса. То, что вы делаете заключение на основании отдельного фрагмента обшивки, делает вам честь, как эксперту, но неубедительно  

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:21:01
Звиняйте, но пока есть данные самописцев, которые говорят о взрывной декомпрессии в следствии множественного повреждения корпуса. То, что вы делаете заключение на основании отдельного фрагмента обшивки, делает вам честь, как эксперту, но неубедительно  

Взрывная декомпрессия-это не значит,что был взрыв.
Это значит ,что произошла резкая разгерметизация салона.
Это могли быть : пушка,"воздух-воздух", Бук,внутренний взрыв,так и разрушения конструкции в результате других сил