Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:17:03
Не передергивайте. Есть рабочая высота и есть высота на которую самолет может забраться (пустой) без возможности маневрирования. Чтоб попасть из пушки на дальности 3-5 км на рабочей высоте проблема не говоря уже про потолочную

Я про попасть вообще молчу, я про возможность летать и маневрировать. Попасть это надо быть мегаснайпером или дико удачливым(или наоборот неудачливым).
Да, вот напомнили, я так думаю самолет туда пустой полез, без бомб на подвеске, а характеристики, в том числе и потолок, для полной боевой конфигурации, а бомб этих на су 25 8штук 500кг вешается, четыре тонны. Без них он как козлик скакать будет.
я и вовсе не уверен что там су 25 был, скорее всего определили по характеру отраженного сигнала, но это вещь довольно не точная и плюс очевидцы, но су 25 на высоте 3-5 километров это комар, что там разглядишь, с су 24 с разложенными на минимальную стреловидность крыльями попутать вполне реально. И явно эти самолеты, су 25 или 24 не сбивать летали, а на фоторазведку.

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:30:51
Как это опровергает мои слова о том, что в следствии множественного повреждения корпуса? Вы читатель или писатель от слова писать?

Вы упорно доказываете,что СУ-25 не мог работать на высоте 10 тыс.
Мог,очень да-же мог, и пушкой и ракетой

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:32:01
Я про попасть вообще молчу, я про возможность летать и маневрировать. Попасть это надо быть мегаснайпером или дико удачливым(или наоборот неудачливым).
Да, вот напомнили, я так думаю самолет туда пустой полез, без бомб на подвеске, а характеристики, в том числе и потолок, для полной боевой конфигурации, а бомб этих на су 25 8штук 500кг вешается, четыре тонны. Без них он как козлик скакать будет.

Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23
Вы упорно доказываете,что СУ-25 не мог работать на высоте 10 тыс.
Мог,очень да-же мог, и пушкой и ракетой

Я оспариваю тезис о том, что по боингу работали из пушки. Я крайне не уверен что его сбили ракетой воздух-воздух.

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Пустой, самолет перегоняли.

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Вот здесь http://stainlesstlra…d=13170599 очень интересная дискуссия касательно различных модификаций СУ-25.  В частности, сказано следующее:

Цитата
Самолет Су-25Т/ТМ имеет герметизированную кабину с избыточным давлением 0,25 кгс/см2 , что позволило увеличить рабочий потолок с 7000 до 10000 м.
http://www.redov.ru/…ki/p24.php

Помимо этого, в той же ветке:

Цитата
С 2 мин 55 сек - http://www.vesti.ru/…vid=610939 Бывший командующий 1-й Гвардейской авиационной штурмовой дивизии Сергей Борисюк рассказал:

"По инструкции, ограничения самолета Су-25 по высоте – 7000 метров, но ... и я лично набирал высоту 12-14 000 метров, и самолет вполне управляем, устойчив и по скорости, и по перегрузке."

Таким образом, сам по себе самолет летает достаточно высоко, а для пилотов высотность обеспечивается избыточным давлением в кабине. Каковые модификации уже давно делаются на Украине:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso[/movie]

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:38:56
Я оспариваю тезис о том, что по боингу работали из пушки. Я крайне не уверен что его сбили ракетой воздух-воздух.

СУ-25 и да-же СУ-27 оснащены пушками.
Задачи пушки:

Цитата
предназначена для уничтожения открыто расположенной живой силы противника, для борьбы с легко и среднебронированными наземными целями и для уничтожения медленнолетящих воздушных целей (в том числе и бронированных) на близких и средних дистанциях.

Спрашивается:зачем оснащать СУ-27 ,истребитель,пушкой,если у вас есть сомнения в её применении?

Вы бы прямо и сказали,что поддерживаете версию хунты-сбили российским Бук-ом

Цитата: Paramon от 29.07.2014 14:38:06


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso[/movie]

Сделал скрин с видео.Показания высоты выделил.



Из комментов к видео

Цитата
На всякий случай. СУ-25 с боевой нагрузкой идет не напрягаясь на 8700м     5:33 - алтиметр в верху центр  

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

До 11000м FW-190D-9 в 1944г  добирался уверенно, на поршневом моторе и без гермокабины, мог забираться и на 12000м.

Быстрое снижение давления на 0,5 атмосферы аналогично быстрому всплытию с 5м глубины, ни разу не разорвало.

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23
Вы упорно доказываете,что СУ-25 не мог работать на высоте 10 тыс.

В ветке ПВО/ПРО я уже писал про СУ-25 на высоте 10 км

Цитата: expentel от 25.07.2014 23:59:19
Перепутать невозможно, да.

Однако же - бывают забавные случаи.

1988 год. 90 ОШАП. Идут учения. СУ-25 отрабатывают перехваты. Нескольких целей, разными курсами с разных азимутов, на разных высотах. Как обычно, "наши" на запросчик отвечают, а "враги" - нет.

Прикол в том, что в зоне ответственности проходит трасса гражданских самолётов. С ней вроде бы всё просто, коридор известен, и даже расчерчен на КП на экранах ВИКО и у планшетистов.  Но - азарт учений..!

Уже несколько целей успешно перехвачено, и появляется ещё одна цель, идёт слегка отклонившись от коридора (это дело очень частое), по высоте - примерно 9900, на запрос "свой-чужой" не отвечает. И фиг его знает - то ли иностранный гражданский борт от коридора отклонился, то ли условный "враг" такой хитрож..пый.  Разумеется - офицер боевого управления решил, что лучше "перебдить" и стал наводить на летчика на эту цель. Навёл, летчик подлетел к нему метров на 300, доложил, что это гражданский, и "отвалил".

Напоминаю - перехват отрабатывали СУ-25. Так вот. С тех армейских пор я точно знаю, что "Грачи" перехватить и сбить борт на высоте 10км - могут. Был ли сбит конкретно этот малазийский Боинг ракетой с земли или с СУшки - не знаю. А на учениях (по результатам проявки плёнки с "фотострельбой") - гражданский борт был условно "сбит".

Можете посмотреть там и небольшое продолжение обсуждения.

Цитата: part_ya от 29.07.2014 15:39:21
До 11000м FW-190D-9 в 1944г  добирался уверенно, на поршневом моторе и без гермокабины, мог забираться и на 12000м.

Быстрое снижение давления на 0,5 атмосферы аналогично быстрому всплытию с 5м глубины, ни разу не разорвало.

Да вы задрали уже уважаемые все скопом сразу. Вя млять читать умеете или так умом блеснуть? Все тут такие эксперты упоротыее. Где я написал что на 10к жизни нет? Я процитировал заявление СНБО на основании информации полученной от комиссии по результатам расшифровки самописцев. Повторяю для внимательных Взрывная декомпресия вседствии множественных повреждений корпуса. Т.е. былшо зафиксировано резкое падение давления внутри из-за множественных повреждений. Еще кому повторить надо или так впитаете? Судить о том, каким образом был сбит боинг по одному куску это могут только такие же упоротые эксперты. Приписывать мне какие-то свои измышлизмы не надо.
ХО я всё сказал

Было

Цитата
Единственной жертвой аварии стала стюардесса Кларабелл Лансинг, которую просто вынесло взрывом из самолета. 65 пассажиров и члены экипажа получили ранения.

http://uh.ru/a/1255187

Может кому будет интересно касательно устройства большого пассажирского самолета. Название самолета не знаю.

Цитата: Jinn от 28.07.2014 21:31:18
Начну с верхнего фото. Я на нем отчетливо вижу следы попадания двух малокалиберных ОФ снарядов. В точке попадания куски обшивки полностью отсутствуют, т.к. уничтожены фугасным воздействием... Давлением взрыва (взрывной волной) обшивку обжало вокруг шпангоутов кабины (обшивка вдавлена внутрь кабины и это прекрасно видно). Самое главное - вокруг выступающих "ребер"-шпангоутов, на вдавленной обшивке, видна "тень" взрывов снарядов - копоть. Центр (верх "ребра") чистые, а на склонах обшивки копоть.  Т.е. подрыв снарядов произошел непосредственно в момент касания им обшивки самолета. Мне вот так видится.  

Не совсем так. Присмотритесь внимательно на эту левую панель пилотской кабины и часть окна. Заметили, что большинство (но не все !) отверстия разной формы /размера  и рамка окна имеют края выгнутые наружу ?

А на снимке от 21:14 в центре есть очень интересная дырка

почти круглое ~10мм отверстие в прочном фюзеляже и рванная дыра наружу на оболочке.

Т.е. кабина пробита насквозь  сзади/сбоку - но справа. Очень похоже, что работала мощная пушка ГШ-30-2 на высоком темпе стрельбы в 2600 выстр/мин  - в одном стволе как обычно осколочно-фугасные, а в другом штатный многоэлементный снаряд МЭ-30 с 28-ю "пулями", которые и делали те аккуратные 10мм дырки ? Такие ГШ-30 стоят и на Су-25 и на Су-27 (одноствольная).

Интересно, что на той же панели есть несколько малых отверстий с краями вогнутыми вовнутрь. Т.е. 777-й били и справа и слева? И ракета и пушка? А вогнутости панели внутрь могли получиться и при падении с 10км ?

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49
протестую, аналогия не верна. доведу до абсурда: быстрое всплытие с 10 м аналогично выходу в вакуум.
сами найдете ошибку?
P.S.Быстрое всплытие с 5 м вполне способно разорвать барабанные и учинить баротравму легких, при некоторых дополнительных обстоятельствах.

Протест отклоняется!
Баротравмы создаёт перепад давления.
Перепад 0,5ата создаёт усилие 0,5кгс на каждый см². Вакуум (глубокий) между стенками термоса предохраняется тоненькими стеклянными стенками.

Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29
Протест отклоняется!
Баротравмы создаёт перепад давления.
Перепад 0,5ата создаёт усилие 0,5кгс на каждый см². Вакуум (глубокий) между стенками термоса предохраняется тоненькими стеклянными стенками.

Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

Интересно, что улетучится быстрей, воздух из фюзеляжа или вы всплываете из под воды?

Итак агрегируем то что накропали на пару страниц. А то некоторые влезают в диалог, не удосужившись прочитать предыдущие посты. Второй самолет (предположительно военный) был обнаружен на удалении 3-5 км (на брифинге озвучили, поправьте если заблуждаюсь). Вопрос к экспертам, на какой дистанции применяют пушечное вооружение? Предположительно был СУ-25М1. в чем заключается модернизация я приводил, можете сами поискать (т.к. их перекидывали в этот район) у него на вооружении могут быть Р-60. Напомните какой тип БЧ у этой ракеты?

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29
Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

КМК, нет особого смысла обсуждать способности "старого советского" Су-25.
С ноября 2011 у украинских ВВС стоит уже другой аппарат - Су-25М1



Заходим сюда :
http://www.migremont…ya/5-su-25

и видим навтыканные туда амерами новые штучки вроде (смотрите, какой РЭБ у него под хвостом):

- повышена точность самолетовождения по маршруту и вывода самолета в заданную точку с отклонением не более 50м с использованием аппаратуры потребителей спутниковых навигационных систем ГЛОНАС и GPS NAVSTAR СН-3307;

- Лазерная станция подсвета и дальнометрирования ⌠Клен-ПС), обеспечивает измерение наклонной дальности до цели при решении задач прицеливания и выдачи ее в прицел, а также для наведения УР с лазерной головкой наведения;

- реализована возможность полета самолета по маршруту в режиме “радиомолчания” (без использования радиотехнических средств, которые работают на излучение) и возможность полета самолета по международным трассам с использованием маяков VOR /DME ;

- реализована возможность работы со вторичными (внешними) радиолокаторами АТС RBC в режимах АС и А;

- расширена номенклатура применяемых боеприпасов и повышена точность их применения до 30 %    и.т.д.

С макс. скоростью у земли в 975 км/ч и уверенным потолком в 10 000м, такой грач мог выйти на курс боинга, пропустить его над собой и на горке отстреляться всем, чем угодно. И не он один?

P.S. Обсуждение баротравм пассажиров при разгерметизации мне тоже кажется бессмысленным - там кроме падения давления был выброс людей из +20С кабины в -55С (перепад в 75 градусов !) почти безвоздушного пространства. Они так или иначе погибли. Прости Господи ...

Цитата: kisur от 29.07.2014 16:27:40
Интересно, что улетучится быстрей, воздух из фюзеляжа или вы всплываете из под воды?

И то и другое измеряется единицами секунд. При перепаде давления в 0,5...0,2 атм (в салоне примерно 0,6 ата, за бортом примерно 0,25) скорость истечения из отверстий не колоссальная, не такая как из автомобильной камеры (там перепад 3 атмосферы).
С 5 метров за 2...3 секунды всплыть не проблема совсем.
Да, рот при этом надо открыть.

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:37:21
С 5 метров за 2...3 секунды всплыть не проблема совсем.
Да, рот при этом надо открыть.

Это как, простите? Прям под водой взять и открыть рот?
Свободно ныряю на глубину более 10 метров и уж, простите, открывать рот под водой...это только при наличии желания остаться там навсегда. На глубине не хватит силы мускулов гортани что бы блокировать воду - она свободным потоком польется внутрь пока не захлопните рот.
Касательно давления и баротравмы. На глубине около 3-4 метров возникает дискомфорт в барабанных перепонках - нужно продуться, глубже 5 метров без продувания нырять очень больно.
Если говорить о разгерметизации салона самолета, то безусловно никакой баротравмы не будет, кесонной болезни тоже. Просто теряется сознание от недостатка кислорода и то не сразу, а секунд через дцать. По этому в течение 5-10 секунд нужно нацепить кислородную маску.

Касаемо низкой температуры. Это также не фактор смерти. Выдержать -50 градусов в течение нескольких минут пока самолет совершает вынужденную посадку можно хоть голышом. От кратковременного переохлаждения получают обморожения, но не умирают.

Касательно большого перепада температур - типа в салоне +20 а за бортом -50. Зимой у нас примерно -15 градусов, в парилке сауны 90-115. Перепад в 105-130 градусов тело выдерживает комфортно.

Так что, если в самолет сели живые люди, то они были живы в основной своей массе до столкновения с землей.