Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: _Sasha_ от 03.08.2014 14:21:30
Во первых Просто вдохнул - это уже элемент подготовки - если вы нырнете на 4-5 метров вЫдохнув - есть ненулевая вероятность не всплыть ( не вздумайте кстати проверять - это действительно очень опасно).
Во вторых вода в 800 раз плотнее воздуха и всплытие с 5 метров занимает минимум 1-2 секунды.
В третьих 0,4-0,5 атм - это своеобразный физиологический предел - именно такая разница поддерживается в военных самолетах. И добиться изменения именно в 0,5 атм в обычном бассейне не так уж и просто - если вы ляжете на дно плашмя - то быстро всплыть не получится - а если толкаться ногами - то легкие будут уже на глубине 3,5-4 метра и это в общем то не очень опасно.
(Про инструктора который всплыл из под колокола с 7 метров я уже писал - на поверхности он почти мгновенно потерял сознание и утонул).
И в четвёртых ныряние в бассейне на 5 метров и выход из колокола с глубины 5 м, после пребывания там в течении промежутка времени в повышенным давлении - это 2 очень большие разницы.
И еще давайте определимся - взрывная декомпрессия - приводит к быстрой(почти мгновенной)потере сознания - а не к мгновенной смерти.

Цитата: GkOS от 04.08.2014 22:34:37
- не вводите в заблуждение, на 5 метрах вы можете находиться сколько угодно долго без каких либо негативных последствий. впрочем как и на 12.

Цитата: GkOS от 04.08.2014 22:34:37
- в ситуации вдоха на поверхности, объем легких газа в легких +- останется таким же, в не зависимости от того на какую глубины вы нырнете.

Цитата: GkOS от 04.08.2014 22:34:37
опасность получения баротравмы заключается в расширении газа, т.е. если вы вдохнете на 10 метрах, и потом подниметесь на поверхность c закрытым ртом, то объем газа увеличится в два раза и ваши легкие могут не выдержать избыточного напряжения.

Цитата: GkOS от 04.08.2014 22:34:37
- подняться быстро c 5 метров достаточно просто, прицепить к себе наполненный воздухом буй (lifting bag), компенсируйте плавучесть грузом, и потом отпустить груз. вылетите как ракета. у меня напарник так c 30 метров, на моих глазах, запутавшись при надутии DMSB вылетел, по компутеру потом смотрели у него процесс занял около 20 секунд, при его попытках активного противодействия.

Цитата: johnsib от 05.08.2014 13:52:44
из всего что написано выше 2 версии:
2. реальный самолет пропавший в свое время "вспыл" над Украиной - целый ли или частями, с заложенными в него трупами.. бррр.

Цитата: ЧленПартии от 05.08.2014 15:20:43
из статей - только сейчас обратил внимание на размеры движков... и для 777 они действительно огромные...
возможно , наши по данным об"ективного контроля не все выкладывают на публику... хотя ХЗ уже что думать...

Цитата: doggy. от 06.08.2014 08:18:32
Просто неподтверждённая гипотеза неискушенного любителя, не более того



Во-первых, оговорка: я не пилот, не диспетчер воздушного трафика, и я никогда не служил в подразделениях ПВО. Я провел

[мням]


Ок, теперь, пожалуйста, не стесняйтесь разорвать эту гипотезу в клочья. Это всего лишь размышления дилетанта и, безусловно, не является заключением эксперта. Я представляю его только в качестве основы для обсуждения.

С уважением,

-Балобан (The Saker)

Цитата: Zme-Yukka от 06.08.2014 12:34:59
Тут есть одна проблема. В перерыве между ракетой и пушкой эфир бы орал как безумный.
Покажите мне, как по плану заглушить пилотов во время атаки.

Цитата: krabus от 06.08.2014 18:55:45Против  этой  версии выложенный  в интернет СБУ-шниками ролик  перехвата  переговоров о  сбитии "гражданского",  сделанный  на  сутки раньше  самого  сбития.

Цитата
rt_russian
11:20 am - Разведка США признала, что выводы о крушении Boeing на Украине сделала по сообщениям в интернете
Глава разведывательного управления министерства обороны США Майкл Флинн заявил, что решающую роль в расследовании причин крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области Украины сыграли сообщения в Интернете, сообщает РИА Новости со ссылкой на The Wall Street Journal. «Первые данные о том, кто сбил его, чем его сбили, когда и где он был сбит – все это было получено из социальных сетей», - сказал Флинн.

Цитата: Аль-Искандер от 07.08.2014 14:56:25
Простите, если было.
Вот, очень интересный материал:
http://www.globalres…le/5394814
Если вкратце: для американского разведсообщества очевидно, что малайзийский Боинг сбили 2 украинских истребителя, никакого Бука не было. Поэтому западным политикам приходится юлить и избегать прямых обвинений России.
Глобал Ресеч кстати, очень солидное и уважаемое аналитическое агентство.

Цитата: doggy. от 06.08.2014 08:18:32


Во-первых, оговорка: я не пилот, не диспетчер воздушного трафика, и я никогда не служил в подразделениях ПВО.

Цитатабыло сбитие украми рейса MH17, используя совершенно неуместный самолет: Су-25

ЦитатаВедь у укров на самом деле имеется несколько МиГ-29 и даже Су-27, но их гораздо меньше, и их намного легче отследить. ...  В отличие от них, Су-25 постоянно присутствует в небе с самого начала конфликта.

ЦитатаНекоторые говорят, что Су-25 не может преодолеть высоту в 7000 м.

Цитатабольшой недостаток поднятия Су-25 так высоко, – это то, что его двигатели не предназначены для работы на такой высоте, и что он не сможет лететь достаточно быстро, чтобы догнать Боинг. Но что, если Су-25 нёс ракеты?

Цитатакомбинация Су-25+R-60 имеет режим полёта, достаточный для атаки на Боинг.

Цитатачего не хватает Су-25, чтобы функционировать в качестве перехватчика: радар. Но это не совсем верно. Су-25 имеет радар, но он предназначен для навигации, а не для атаки “воздух-воздух”. Однако, ракете R-60 не нужен радар, он имеет свою собственную инфракрасную боеголовку самонаведения. Так что, если пилот Су-25 сможет нацелить свой самолет в сторону теплоизлучающей цели, и эта цель летит не слишком быстро и не слишком далеко, то R-60 сможет заблокировать и закрыть её.

Цитата
Тем не менее, всё же не просто визуально опеделить нужный самолет из кабины Су-25, попасть в нужный диапазон, а затем выстрелить. Есть облака, солнечный свет, другие самолеты. И Су-25 не имеет “воздух-воздух” РЛС поиска и отслеживания режима. Так что могли сделать укры? Использовать другой радар?

Цитатамы подошли к 3 BukM1 ЗРК и радару (TELAR) и, по меньшей мере, одному радару раннего предупреждения (большой дальности). Все они были перемещены за день до того, как был сбит MH17, а затем немедленно отозваны. Радары каждого Buk TELAR и радар большой дальности и раннего предупреждения, сигнал которого был зафиксирован русскими, могли быть легко ориентированы самолётом Су-25 к своей цели либо с помощью зашифрованного канала связи, либо даже командой по радио.

ЦитатаУкры ориентировали Су-25 к MH17, используя возможности радара Buk. Как только самолёт оказался в пределах досягаемости, Су-25 выпустил ракету R-60, которая пробила один из двух двигателей.

ЦитатаВ этот момент MH17 резко повернулся на одну сторону и потерял высоту (пострадавший двигатель потерял мощность и резко потянул Боинг на одну сторону). Су-25 затем резко приблизился и открыл огонь из своей пушки, которая имеет диапазон 4000 м, разорвав в клочья кабину и салон 30-мм патронами.

ЦитатаЕсли бы пилоту Су-25 не удалось поймать MH17, или ракеты R-60 потерпели неудачу, то Буки на земле были готовы выстрелить,

Цитатано, по-видимому, им не пришлось.

ЦитатаКак только MH17 был явно уничтожен, пилот Су-25 мог легко приземлиться в любой точке Украины, не привлекая никакого внимания.Это был хорошо задуманный план, но он не учёл резкого поворота, сделанного самолётом MH17, который, вместо того, чтобы продолжить свой путь в сторону России, развернулся и упал на оспариваемую территорию, контролируемую Сопротивлением.

Цитатаесли моя гипотеза верна, и первый удар по MH17 был произведён достаточно малой ракетой R-60 (3кг БЧ) в двигатель, кабина, возможно, не пострадала от немедленной и катастрофической разгерметизации. Если это так, то пилоты могли иметь время, чтобы сообщить о взрыве.

ЦитатаПоэтому записи киевского УВД были изъяты СБУ, и результат анализа бортовых самописцев занимает так много времени: Империи нужно стереть записи последних слов пилотов.

ЦитатаИ наоборот, если MH17 был уничтожен ракетой BukM1 (70кг БЧ), то разгерметизация кабины была бы немедленной и катастрофической.

ЦитатаПроблема со стиранием бортовых самописцев в том, что если у пилотов было время, чтобы послать сигнал бедствия, тогда он был бы зафиксирован, и не только США и России, но, по крайней мере, еще двумя западно-европейскими странами. Даже если те будут выполнять приказы США, американцы, наверняка, напуганы тем, что у русских есть записи сигнала бедствия “мэйдэй” с MH17, и, вероятно, пытаются договориться с Россией.

ЦитатаЕсли нет, то им нужно тщательно подготовить общественное мнение путём, например, организации осторожной утечки через голландскую и малайзийскую прессы о том, что ничего не было записано, и таким образом заранее денонсировать любую запись, представленную Россией, как “подделку”. Всё это, повторяюсь, чистая спекуляция с моей стороны.

Цитата: Zme-Yukka от 06.08.2014 12:34:59
... В перерыве между ракетой и пушкой эфир бы орал как безумный.
Покажите мне, как по плану заглушить пилотов во время атаки.

Цитата: krabus от 06.08.2014 18:55:45
....А  вот  ещё  одна  версия...  Прошу  прщения, если  она  совсем никуда  негодная,эта  версия  - чистое ПМСМ.

Военный  пилот  заметил  пасажирский  лайнер, отклонившийся  от  маршрута, да ещё  в  зоне БД. Хотел  припугнуть гражданского из  пушки, выпустив несколько  снарядов  впереди  самолёта. Но  в  силу  криворукости  сделал  неверное  упреждение,и очередь  снарядов  вошла  аккурат  в  кабину  пилотов  гражданского  судна... А  дальше...поздно  пить  боржоми.. и все офигели...
Несчастный  случай.