Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Художник от 13.08.2014 01:08:33
Над Чёрным морем Ту-154 хохлы сбили ракетой комплекса С-200. Масса боевой части — 220 кг, 28000 готовых поражающих  элементов.  Он даже пикнуть не успел.
Второй корейский Боинг после попадания ракеты сразу ушёл в крутое пике не успев попрощаться и концы в воду, так никого и не нашли.

Именно что пикнуть успел, переговоры пилотов же остались - еще секунд 10 они были живы как минимум.
Боинг KAL007 падал минут 10,  но там вообще все мутно, кто там сидел внутри и с кем говорил, ящики же не нашли.

Я это все не к тому, что невозможно вырубить все и всех одним попаданием, при везении это возможно. Но мы же говорим о провокации, она должна была быть исполнена безупречно.

Цитата: Handover от 13.08.2014 09:33:00
Именно что пикнуть успел, переговоры пилотов же остались - еще секунд 10 они были живы как минимум.

А в сети есть где об этом почитать?

Цитата
Боинг KAL007 падал минут 10,  но там вообще все мутно, кто там сидел внутри и с кем говорил, ящики же не нашли.

О переговорах с диспетчерами - информации нет. Советский пилот утверждал что атакуемый самолёт не отвечал по радио. На международной аварийной частоте молчал. Вроде как магнитные записи были. Советские наземные службы тоже не зафиксировали выхода борта в радио. Так и погиб молча.

Цитата
Я это все не к тому, что невозможно вырубить все и всех одним попаданием, при везении это возможно. Но мы же говорим о провокации, она должна была быть исполнена безупречно.

Для провокации какая разница, что пилоты кричали, и кричали ли вообще.

Что они могут крикнуть в эфир? "Взрыв по леввому борту, отказ двигателя, отказ систем падаем".

Это ничего не меняет.

Цитата: Художник от 13.08.2014 10:12:30
А в сети есть где об этом почитать?

Да хоть вики.
В 9:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации
Самой записи не видел.

Цитата
Что они могут крикнуть в эфир? "Взрыв по леввому борту, отказ двигателя, отказ систем падаем".
Это ничего не меняет.

Они могут что-то увидеть, а то и посадить самолет. Гарантии нет.

Цитата: Handover от 13.08.2014 10:22:24
Они могут что-то увидеть, а то и посадить самолет. Гарантии нет.

Увидеть они практически ничего не могут. А посадить такой самолёт если истребитель атакует с целью гарантированного уничтожения, шансов практически нет.

Цитата: Художник от 13.08.2014 01:41:17
Урановому стержню БЧ Р-60М на 3 км/сек всё равно что разрушать, алюминий или сверхтвёрдый никелевый сплав.

Это вполне могла быть ракета Р-73 с лазерным взрывателем и БЧ 8 кг. Она собственно не в двигатель целится.


Да и радиовзрыватель работает "на промах", если ракета со стороны кабины заходит, она никак до двигателя не долетит, через два метра подрыв.

откуда про уран дровишки?

везде указывается вольфрам/молибден.

------------------

Стержневые БЧ предназначены для действия по панелям летательных аппаратов.

Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера.

Недостатками являются: невысокая скорость расширения кольца (ее увеличение может привести к преждевременному разрушению кольца), небольшой радиус поражения и недостаточная при действии против некоторых прочных целей режущая способность стержней.

это из А.Белов «Боевые части ракет для поражения воздушных целей», Зарубежное военное обозрение N2, 1987.

------------------

разумеется это могла быть и р-73, но тогда украинский су-25 здесь не при делах.

нужно искать истребитель, а там и не только р-73 возможна, но и более дальнобойные и мощные ракеты - р-27 например или р-77, или даже р-33.

------------------

разумеется если ракета заходит со стороны кабины и имеет не тепловую гсн, то до двигателя не долетит. но для этого и пуск должен быть практически в лоб, а там по курсу через 30 км российская граница.

а р-60 даже при пуске в лоб полетит на двигатель. иначе как она достигает вероятности поражения цели одной ракетой на ближней дистанции 0,9?

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2014 14:54:22
откуда про уран дровишки?

везде указывается вольфрам/молибден.

Если Р-60, то вольфрам. Р-60М - уран. Р-73 и так и так, в основном уран. В обоих вариантах возможны дополнительные элементы из циркония.

Фото Р-73. Обратите внимание на значок "внимание радиация".

Цитата
Р-60М / Р-60МК  - модернизированная стержневая - стержни выполнены с сердечником из обедненного урана. В техническом описании ракет указано: Боевая часть является закрытым источником слабого излучения, поэтому на отсеке № 2 имеется соответствующий знак. Мощность излучения на расстоянии 0,2 м значительно ниже допустимой для человека дозы.

Взрыватель - контактный, + радиолокационный ("Колибри-М") или оптический ("Стриж") или комбинированный дистанционный.

Фото Р-60М.

Цитата
Стержневые БЧ предназначены для действия по панелям летательных аппаратов.

Что то мне подсказывает, стержням всё равно что резать.  

Цитата
разумеется это могла быть и р-73, но тогда украинский су-25 здесь не при делах.

Может быть и модернизированный вариант. Тем более что Р-73 производятся в частности на Украине.
Су-25СМ или аналогично модернизированный. На МиГ-29 и Су-27, Су-25Т ракеты Р-73 подвешиваются по умолчанию.

Цитата
нужно искать истребитель, а там и не только р-73 возможна, но и более дальнобойные и мощные ракеты - р-27 например или р-77, или даже р-33.

В принципе да. Хохлы же не признаются официально какие самолёты у них были в воздухе.

Заявляли, что вообще не было никакой боевой авиации в воздухе. Тем не менее в этот день сбили Ан-26 и зафиксировали "самолет предположительно Су-25".

Цитата
разумеется если ракета заходит со стороны кабины и имеет не тепловую гсн, то до двигателя не долетит. но для этого и пуск должен быть практически в лоб, а там по курсу через 30 км российская граница.

Ну там вроде не 30 км, а больше, но не суть, полетит то она на двигатель, а взорвётся по сигналу взрывателя.

Цитата
р-60 даже при пуске в лоб полетит на двигатель. иначе как она достигает вероятности поражения цели одной ракетой на ближней дистанции 0,9?

Где то у меня была схема срабатывания взрывателей и стрельбы снизу с превышением высоты цели, ну ладно пока "на пальцах" : ГСН наводит ракету на двигатель, но при подлёте к цели спереди в поле радиовзрывателя первым оказывается нос машины. Радиовзрыватель начинает отсчёт интенсивности сигнала и времени подрыва. Если даже ракета идёт по касательной, стремясь к двигателю, в момент достижения пика радиосигнала после первого импульса на удаление - подрыв. То есть срабатывание для Р-60 порядка 2,5 м от носа по направлению к двигателю, для Р-73 больше, но всё равно напротив кабины.

Фёдор144

Можете идентифицировать, что за часть Боинга (и как она на нем "штатно" ориентирована)?

фото:


http://www.thanhnien…h_GSRQ.jpg

Цитата: Handover от 13.08.2014 09:33:00
Я это все не к тому, что невозможно вырубить все и всех одним попаданием, при везении это возможно. Но мы же говорим о провокации, она должна была быть исполнена безупречно.

Они и исполнена безупречно - пленки с диспетчерскими переговорами неизвестно куда пропали.
Похоже пропали уже и сами диспетчеры, если достоверен взлом аккаунтов КиберБеркутом.

Конспирологическая версия:

"Со счетов четырех пассажиров лайнера, пропавшего в марте над акваторией Индийского океана, исчезло порядка 34,5 тыс. долларов, передает малайзийское издание The Star Online.

О краже сообщили полиции представители местных банков.

Списание денег произошло 18 июля. Руководство банков пыталось провести собственное расследование, но было вынуждено обратиться в правоохранительные органы."

http://itar-tass.com…ya/1377807

Воздушная обстановка на сопредельной территории детально контролировалась средствами ПВО страны на сотни километров еще при коммунизме. И этих средств было достаточно, чтобы составить полную картину рассматриваемого происшествия. Надеюсь, что и сейчас это так, хотя бы в зонах с повышенной напряженностью. Остается ждать.

Цитата: Поверонов от 14.08.2014 01:52:24
Они и исполнена безупречно - пленки с диспетчерскими переговорами неизвестно куда пропали.
Похоже пропали уже и сами диспетчеры, если достоверен взлом аккаунтов КиберБеркутом.

Это, как раз,  огромный прокол. Значит, что-то в эфире было, и это надо было спрятать. Одно это выдает их всех с головой. Киберберкут то фейк конечно, но вот то что нет ни записей, ни даже просто интервью с диспетчерами - маркер стопроцентный.

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2014 14:54:22


нужно искать истребитель, а там и не только р-73 возможна, но и более дальнобойные и мощные ракеты - р-27 например или р-77, или даже р-33.

Р-77 стоит на вооружении РФ. В 404-й её нет. Так что только Р-27. Р-33 таскает только МИГ-31, поэтому опять же её там нет.

Все пассажиры рейса MH-17 вылетели на 17 минут позже сбитого Боинга-777

Цитата: Художник от 13.08.2014 19:26:14
Фёдор144

Можете идентифицировать, что за часть Боинга (и как она на нем "штатно" ориентирована)?

однозначно не смогу.

это нужно жестянщика спрашивать, а я керосинщик.

Цитата: Uncle Ben от 14.08.2014 09:50:53
Воздушная обстановка на сопредельной территории детально контролировалась средствами ПВО страны на сотни километров еще при коммунизме. И этих средств было достаточно, чтобы составить полную картину рассматриваемого происшествия. Надеюсь, что и сейчас это так, хотя бы в зонах с повышенной напряженностью. Остается ждать.

ПВО Страны уже давно не существует. И Страны не существует.

Новые суверенные образования каждый сам своё что то предпринимают по охране и контролю воздушного пространства.

На Украине как видим бардак. Ничего не контролируют, гражданские самолёты сбивают.

Цитата: SKV. от 14.08.2014 15:48:33
Все пассажиры рейса MH-17 вылетели на 17 минут позже сбитого Боинга-777

Это "вброс".  

Цитата: Художник от 14.08.2014 17:37:48
ПВО Страны уже давно не существует. И Страны не существует.

Новые суверенные образования каждый сам своё что то предпринимают по охране и контролю воздушного пространства.

На Украине как видим бардак. Ничего не контролируют, гражданские самолёты сбивают.

Я как-то вроде не про украинский бардак, а про технические возможности имевшиеся уже в то время. Конечно, ПВО прошло "перестройку" вплоть до ликвидации ПВО страны, потери сплошного поля, но то, что имеющиеся у России средства видят достаточно далеко за пределы ее границ у меня пока сомнения не вызывают.

Цитата: Художник от 13.08.2014 19:26:14
Можете идентифицировать, что за часть Боинга (и как она на нем "штатно" ориентирована)?

"Труба" фюзеляжа Б-777 явно делится на верхнюю, кругло-арочную часть пассаж. кабины и нижнюю, прямоугольно-гнездовую часть багажа/ оборудования / топливного бака центроплана:


не уверен (авиаторы поправят ?), но похоже, что у Вас на фото правая часть вот этого нижнего отсека где-то между центром и пилотской кабиной ?



и на заднем плане дуга вот этой секции (центроплана?) со следами пожара топлива:



то есть КМК - это где-то здесь ?


В лево-верхнем углу Вашего фото видна характерная дыра от 30мм ОФ - похоже, что били снизу-справа. Желтоватая "жестянка" потолка/пола (?) тоже имеет похожую взрывную дыру. Тогда это совпадает с "пилотами в мясо" и дырами насквозь-наружу на левой панели пилотской кабины ?

P.S. Спасибо авиаинженеру Федору144 за чёткие, профессиональные и информативные посты.

Цитата: Feral ArtRaz от 15.08.2014 04:52:12
В лево-верхнем углу Вашего фото видна характерная дыра от 30мм ОФ - похоже, что били снизу-справа. Желтоватая "жестянка" потолка/пола (?) тоже имеет похожую взрывную дыру. Тогда это совпадает с "пилотами в мясо" и дырами насквозь-наружу на левой панели пилотской кабины ?

Да, вот уж очень геометрочески правильную форму имеет данная пробоина.

Если это пробоина от ракеты, то как раз взрыв рядом с кухней и отрывом кабины. Тогда не удивительно что от кухни почти ничего не осталось.

Цитата: Uncle Ben от 14.08.2014 19:43:32
Я как-то вроде не про украинский бардак, а про технические возможности имевшиеся уже в то время. Конечно, ПВО прошло "перестройку" вплоть до ликвидации ПВО страны, потери сплошного поля, но то, что имеющиеся у России средства видят достаточно далеко за пределы ее границ у меня пока сомнения не вызывают.

Таких технических возможностей как "имевшиеся уже в то время", уже нет. Как Вы правильно написали, есть факт "ликвидации ПВО страны, потери сплошного поля". А "имеющиеся у России средства видят достаточно далеко за пределы ее границ", - РЛС видят согласно законов физики. С Ростова цели в том районе - на высоте порядка 5000 и выше, что и было продемонстрировано на Брифинге МО. Есть еще средства РТР, они видят гораздо дальше и ниже, но естественно со своей спецификой, координаты конечно не с такой точностью как РЛС, но зато могут отслеживать много другой информации. Есть ещё станции ДРЛО, но не знаю в каком сейчас состоянии на то направление для работы по низколятящим целям, в любом случае они не всё видят и не всё берут на сопровождение, точность у них "плюс-минус кирпич", они предназначены для получения обзорной информации и предупреждения об опасных целях.