Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,919,011 13,667
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.608

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  645

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: SKV. от 07.08.2014 21:08:35
Версия каклов обрастает всё новыми леденящими душу подробностями...

В день крушения малайзийского "Боинга" боевики планировали теракт против самолета "Аэрофлота" как повод для вторжения РФ в Украину – глава СБУ

Цитатазаявляет глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.

, рейса, следовавшего по маршруту Москва - Ларнака",
- сказал В.Наливайченко на брифинге в четверг в Киеве.

"Этот циничный теракт планировался как раз, когда самолет ("Малайзийских авиалиний" – ИФ) пролетал в то же время и в тот же день, AFL-2074 "Аэрофлота" планировался военными преступниками как повод для дальнейшего военного вторжения Российской Федерации, то есть, чтобы произошел casus belli", - добавил он.

Таким образом, по словам В.Наливайченко, сбив малайзийский авиалайнер, "террористы ошиблись".
...




Ахренеть...
Он там что, в четверг пятницу начал праздновать?  Сумашедший

Какой рейс Аэрофлота в то же время? Там других самолётов рядом только два было, все зафиксированы  Позор
Опять "бук ополченцев"...  Бъющийся об стену

Совсем чика у парня съехала  Приветствующий

Не нравится
Отредактировано: Художник - 08 авг 2014 04:26:18
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.11 / 2
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №787280
Дискуссия   145 0
Официальное лицо Украинытак называемый глава СБУ заявляет:

Цитата
маршруты малайзийского самолета и борта "Аэрофлота" над населенным пунктом Новониколаевка пересекались в 16.09 17 июля. Характеристики полета самолетов были почти одинаковыми: малайзийский самолет летел на высоте 10 тыс. м со скоростью 909 км/час, российский – на высоте 10,600 м со скоростью 768 км/час.



Потерпевший катастрофу борт MH17 летел в 16:20 на высоте 10,000 м со скоростью 909 км/час.

Как могли его сбить по ошибке несуществующей в природе ракетой, несуществующим комплексом с рассогласованием по времени события 11 минут,  Шокированный  ?

Рассогласованием по скорости 140 км/ч?  Сумашедший

Рассогласованием по высоте  три эшелона, 600 м !  Шокированный

Это совсем на других трассах и маршрутах, по положению за сотни километров в сторону, на десятки минут позже,  Бъющийся об стену  Бъющийся об стену на других эшелонах, с другими характеристиками,     ...   Незнающий вот дурачком выставился...  Быдло
Отредактировано: Художник - 08 авг 2014 05:03:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.40 / 3
  • АУ
Oler
 
russia
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0
Тред №787323
Дискуссия   369 22
Интересная версия. Сначала выглядит дико, а потом все же убедительно. В любом случае, новый взгляд.

часть 1, часть 2, часть 3, часть 4
Отредактировано: Oler - 09 авг 2014 06:29:33
Смирение - основа адекватности
*
Из Белого Дома чёрные списки
Отправлены в Кремль. Рисуют пиписьки
Наши радистки из Кремля в Белый Дом.

Я не знал Микки Мауса близко, пару раз пили виски;
Говорят, что замучен «Сибирью», такой вот облом
(с)Ундервуд
  • +0.11 / 10
  • АУ
ЧленПартии
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 796
Читатели: 0
мляяяяяя  Бъющийся об стену хотя ни чего удивительного...

Международной комиссии, которая занималась расследованием крушения Boeing 777 над Донецком, пока не удается доказать версию о ракетном обстреле Boeing 777. Для этого необходимо собрать обломки лайнера, а сделать это эксперты пока не могут, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к комиссии. Таким образом, можно говорить о том, что расследование на сегодня зашло в тупик.

Собеседник издания заявил, что выезды членов комиссии из Киева каждый раз откладывались по соображениям безопасности. По его мнению, сбор обломков самолета на месте происшествия позволил бы установить, что самолет был «поражен ударным воздействием высокоскоростных компактных элементов - шрапнелью». Это, в свою очередь, необходимо, чтобы рассчитать расположение и удаленность эпицентра взрыва, а потом и тип средства поражения самолета.

По словам члена международной комиссии, необходимо собрать все сохранившиеся обломки и выложить их на земле в форме, близкой к реальным очертаниям. Именно это в 2001 году помогло установить причины катастрофы Ту-154 над Черным морем (самолет по ошибке был сбит украинской зенитной ракетой во время учений). В настоящее время это сделать невозможно из-за боевых действий.

Эксперт добавил, что даже в том случае, если международной комиссии удастся доказать факт ракетного обстрела самолета, это не поможет установить виновных, поскольку проследить траекторию выпущенной ракеты могут только «штатные локационные системы наблюдения за воздушной обстановкой ПВО». Эксперт также отметил, что расшифровка данных бортового самописца ничего не скажет о причинах и виновнике крушения, поскольку, если причиной крушения действительно стала ракета, то это вряд ли отражено в записях «черного ящика».

Члены международной комиссии покинули Украину 8 августа в связи с завершением первого этапа поисков. Продолжить поиски пока невозможно в связи с боевыми действиями в районе падения самолета.

На месте крушения малазийского Boeing работали более ста международных экспертов. До места трагедии им удалось добраться только 31 июля - спустя две недели после крушения.

Boeing 777 Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение вечером 17 июля. Лайнер упал в окрестностях села Грабово Донецкой области. На борту находились 298 человек (большинство из них – граждане Нидерландов), все они погибли.

По версии украинской стороны, лайнер был уничтожен ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики из зенитно-ракетного комплекса «Бук». 7 августа Киев озвучил версию, согласно которой в небе над Донбассом первоначально планировалось уничтожить лайнер авиакомпании «Аэрофлот». При этом самолет должен был упасть на территорию, которую контролируют правительственные войска.

Начальник оперативного управления российского Генштаба генерал-лейтенант Андрей Картаполов заявил, что российские средства объективного контроля зафиксировали возле малазийского лайнера Boeing 777 штурмовик украинской армии Су-25. Сразу после крушения самолета президент России Владимир Путин заявил, что «государство, над территорией которого это [крушение самолета] произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию».

По версии Вашингтона, повреждения, которые обнаружены на обломках самолета, свидетельствуют о том, что в лайнер попала ракета класса «земля - воздух».

Георгий Перемитин

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…1750.shtml
Failed successfully!
  • +0.06 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +91.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,944
Читатели: 2
Цитата: Oler от 08.08.2014 08:30:59
Интересная версия. Сначала выглядит дико, а потом все же убедительно. В любом случае, новый взгляд.

часть 1, часть 2, часть 3


На снимке с места падения не вентилятор (перый снимок первой части), а ротор турбины, которая этот самый вентилятор крутит. Если автор настолько слеп, что не видит разницы ни в форме кромки лопаток, то весь его остальной бред читать смысла нет -- пустая трата времени. Журналист, короче.
  • +0.24 / 4
  • АУ
ЧленПартии
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 796
Читатели: 0
Цитата: Oler от 08.08.2014 08:30:59
Интересная версия. Сначала выглядит дико, а потом все же убедительно. В любом случае, новый взгляд.

часть 1, часть 2, часть 3



на предыдущей странице я уже выкладывал, с картинкой...
Failed successfully!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zme-Yukka
 
ussr
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +5.32
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: SKV. от 07.08.2014 21:08:35
Ыыыы... Хотите посмеяться, камрады? Истеричный Версия каклов обрастает всё новыми леденящими душу подробностями...

В день крушения малайзийского "Боинга" боевики планировали теракт против самолета "Аэрофлота" как повод для вторжения РФ в Украину – глава СБУ



Спалились...
Да, боевики из проамериканской армии Украины готовили теракт против самолёта Аэрофлота.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Zme-Yukka
 
ussr
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +5.32
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: Художник от 08.08.2014 03:06:36
Если ракеты попали "удачно", мгновенно пропадёт информация не только в эфире, но и на самописцах.

Если обстоятельства и повреждения позволили, возможны расхождения моментов пропадания данных и получение каких либо дополнительных данных с самописцев после пропадания данных из эфира.



Это да, но вы бы стали планировать операцию такого масштаба ориентируясь на "удачно"?

Это либо "случайно пальнули и сбили" либо отлично срежессированая катастрофа.
И в том и в другом случае "удачно" не катит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +201.27
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 08.08.2014 12:17:37
На снимке с места падения не вентилятор (перый снимок первой части), а ротор турбины, которая этот самый вентилятор крутит. Если автор настолько слеп, что не видит разницы ни в форме кромки лопаток, то весь его остальной бред читать смысла нет -- пустая трата времени. Журналист, короче.


Или мы на разные фото смотрим, или Вы видели роторы турбин с серповидными лопастями.
На фото именно первая ступень вентилятора.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата
Цитата: Художник от 08.08.2014 03:06:36
Если ракеты попали "удачно", мгновенно пропадёт информация не только в эфире, но и на самописцах.


Цитата: Zme-Yukka от 08.08.2014 13:26:36
Это да, но вы бы стали планировать операцию такого масштаба ориентируясь на "удачно"?

Это либо "случайно пальнули и сбили" либо отлично срежессированая катастрофа.
И в том и в другом случае "удачно" не катит.


Вы не поняли, "удачно" в данном случае про то, в какое конкретно место в самолёте ракеты попали. К планированию операции это не имеет отношения. Куда бы они не попали, у самолёта не было шансов.

Ракетой ЗУР не стреляют в расчёте попасть в конкретную часть самолёта. Физика и тер.вер. не позволяют  Незнающий
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 08.08.2014 12:17:37
На снимке с места падения не вентилятор (перый снимок первой части), а ротор турбины, которая этот самый вентилятор крутит. Если автор настолько слеп, что не видит разницы ни в форме кромки лопаток, то весь его остальной бред читать смысла нет -- пустая трата времени. Журналист, короче.


Похоже не только слеп, ещё и туп.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.07 / 3
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +40.33
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 08.08.2014 15:20:44
Или мы на разные фото смотрим, или Вы видели роторы турбин с серповидными лопастями.
На фото именно первая ступень вентилятора.


Вы в какой области инженер?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Mend
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 15
Читатели: 0
Тред №787700
Дискуссия   182 0
Версия Украины о сбитом самолёте.

Из интересного объясняют почему самолёт поменял маршрут.
Что MH17 делал над зоной боевых действий Какой гад его туда завел
Скрытый текст
  • +0.09 / 3
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -11.53
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2
Цитата: Художник от 02.08.2014 12:24:38
Для информации:



МЭ 30 выбрасывают поражающие элементы вперёд. ЕМНИП взрыватель установлен на фиксированное время. Пилот должен иметь большой опыт для эффективной стрельбы такими снарядами, т. к. должен просчитать параметры сближения с целью.

P.S. "аккуратные отверстия" на обломках присутствуют. По снимкам в сети трудно судить о диаметре, но похоже на 30 мм. Аккурат бронебойный. Но валить Боинг 777 из пушек, да ещё чтобы он в эфир не орал, и гарантировано - это экстрим.



Тут особый экстрим.
Изначальная задача
1. Завалить в момент пилотов.
2. Попасть надо в кабину, не повредив все остальное.
3. Кроме Су-27 кто с этим справится?
4. Ракета исключается - нет ракет, которые бьют в нос самолета.

Косяки укропелода.
Переусердствовал с обстрелом, отвалил нос и крыло, что и стало уликами.
Работал на курсе сзади слева под  углом 45 град, все бы хорошо, но зацепил неудачно крыло.
Малайцы, кстати, приняли версию ГА.
Работа пушкой, без ракет. Только пока насчет типа самолета в непонятках.
  • +0.05 / 1
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Тред №788000
Дискуссия   135 1


Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.12 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Oler от 08.08.2014 08:30:59
Интересная версия. Сначала выглядит дико, а потом все же убедительно. В любом случае, новый взгляд.

часть 1, часть 2, часть 3, часть 4



феерический бред.

каждый компонент двигателя и самолета (ну кроме болтов и заклепок) имеет номер детали, серийный номер, все данные производителя.

далее, этот "аналитик" не знаком с понятием "управление воздушным движением" и уровнем организации и контроля в авиации. он просто не представляет сколько документации нужно подделать и скольким людям нужно заткнуть рот, что бы подмена не вылезла.

фтопку
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +1.30 / 14
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Тред №788356
Дискуссия   188 1
Странный коментарий опубликованный на ИТАРТАСС
Представитель ОПК: Boeing вряд ли мог быть сбит ракетой класса "воздух - воздух"
http://itar-tass.com/politika/1370886
Со ссылкой на российских специалистов...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Mend
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 09.08.2014 20:46:49
Странный коментарий опубликованный на ИТАРТАСС
Представитель ОПК: Boeing вряд ли мог быть сбит ракетой класса "воздух - воздух"
http://itar-tass.com/politika/1370886
Со ссылкой на российских специалистов...


Хм...
Цитата
"По его словам, управляемые ракеты "воздух - воздух" ближнего действия типа Р-60 и Р-72, имеющиеся на вооружении военно-воздушных сил Украины, выпускаются киевской компанией "Артем" по российской документации. Боевая часть этих ракет со стержневыми поражающими элементами из обедненного урана имеет массу 3 кг, включая массу взрывчатого вещества 1 кг, что недостаточно для поражения такого крупного лайнера, как Boeing 777."


Разве мы используем боеприпасы из обедненного урана? Если меня память не подводить в наших технологиях исп. сплав вольфрама с молибденом.
Цитата
Подкомиссия по предупреждению дискриминации и защите меньшинств Организации Объединённых Наций по правам человека приняла два предложения: первое в 1996 году, а второе в 1997 году. Предложения перечисляют виды оружия массового поражения, или оружия, имеющего неизбирательное действие или характер, которые вызывают чрезмерные повреждения или ненужные страдания, и настоятельно призывают все государства пресекать производство и распространение такого оружия. В список было включено оружие, содержащее обеднённый уран. Комитет утвердил рабочий документ в контексте прав человека и норм гуманитарного права. Рабочий документ утверждает, что при использовании обедненного урана в качестве оружия, наряду с другими видами вооружений, перечисленных Подкомиссией, возможно нарушение одного или более из следующих договоров: Всеобщая декларация прав человека, Устав ООН, Конвенция о геноциде; Конвенция ООН против пыток, в том числе протокола I Женевских конвенций; Конвенции об обычном оружии 1980 года, и Конвенции о химическом оружии.
http://glav.su/forum…ffset/660/

Отредактировано: Mend - 09 авг 2014 23:12:12
  • +0.06 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Тред №788453
Дискуссия   212 8
безотносительно того, использовался ли там уран или вольфрамо-молибденовый сплав, ракета р-60 не в состоянии нанести те повреждения носовой части 777, которые фигурируют на снимках.

тепловая гсн наводится на двигатель. подрыв на расстоянии 2-5 метров для большей кучности. силовые элементы конструкции 777 не попадают в зону поражения поскольку в отличие от боевых самолетов, двигатели существенно вынесены вперед и вниз. максимум - вырубить двигатель. недавний инцидент с 380 (когда разорвало диск турбины, а это посерьезнее чем 3 кило гвоздей в р-60) подтверждает сохранение целостности силовых элементов при разрушении двигателя. даже если бы оба двигателя вышли из строя, он бы упал аккуратной кучкой или сел на брюхо/на воду, а до этого 10 минут весь эфир бы кричал о подбитии.

имхо
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.59 / 6
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.08.2014 23:51:41
безотносительно того, использовался ли там уран или вольфрамо-молибденовый сплав, ракета р-60 не в состоянии нанести те повреждения носовой части 777, которые фигурируют на снимках.

тепловая гсн наводится на двигатель. подрыв на расстоянии 2-5 метров для большей кучности. силовые элементы конструкции 777 не попадают в зону поражения поскольку в отличие от боевых самолетов, двигатели существенно вынесены вперед и вниз. максимум - вырубить двигатель. недавний инцидент с 380 (когда разорвало диск турбины, а это посерьезнее чем 3 кило гвоздей в р-60) подтверждает сохранение целостности силовых элементов при разрушении двигателя. даже если бы оба двигателя вышли из строя, он бы упал аккуратной кучкой или сел на брюхо/на воду, а до этого 10 минут весь эфир бы кричал о подбитии.

имхо

....Ииииии?   Ваша.... лично Ваша  версия  будет? Как известно, версий всего-то ... 4штуки ...или  пять...   Я  даже рискну  перечислить бывшие  изначально версии:
1. Бук (безотносительно  чей).
2. РВВ.
3.Пушка.
4.Терракт.
5.Техническая  неисправность.

От  себя добавлю ещё пару  пунктов совсем  маловероятных:
6. Погодные условия.
7. Криворукость пилотов Боинга.

Про инопланетян  по  понятным  причинам  не  упоминаю....  Итак, Ваша  версия?....
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.60 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1