Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24Рискуя нарваться на минусы, чего в моей хоть и незначительной практике написания сообщений, но еще не было, я бы хотел отметить одну вещь, которая мне представляется разумной.
Я бы не стал заниматься шапкозакидательством и с ходу отметать ЛЮБЫЕ (основные конечно) версии произошедшего. Не надо заливать себе глаза и тупо твердить одно и тоже. В какой-то момент можно сильно разочароваться.
На сегодняшний день все основные версии имеют право на существование хотя бы и потому, что даже А-А в своем заключении не делал однозначных выводов. Никто не делает однозначных выводов, а мы тут,значит, такие мОлодцы. Я бы все же внимательно рассмотрел еще и вопрос с подрывом внутри салона, но не специалист ни разу, потому могу только размышлять о немедленной отключке ВСЕГО экипажа, который, судя по отсутствию утечки с самописцев, даже "Ойбля!" не успел сказать.

Безусловно, многие из нас тут дети малые и небольшие специалисты на самом деле. 

Я прошел по ссылке, предоставленной заминусованным и на буран.ру прочитал еще одну попытку разобраться в ситуации, которая по крайней мере внешне выглядит относительно профессиональной. Поскольку я не профессионал, то не могу это утверждать однозначно. 

Однако. Если наша сторона обвиняет сторону укровойск в совершении обсуждаемого действия, с ходу отметая другие версии, то чем позвольте узнать, мы сами отличаемся от нашего зеркального отражения, а именно от такого же отметания с той стороны всех иных версий кроме российского БУКа? 
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно?

Конечно, в завершающей части исследования на буране все становится понятно - это заинтересованное лицо со стороны укровлады. Ну и что? Мы что, не заинтересованы? Весьма заинтересованы. В чем отличие? Ни в чем.

Объективность требует как минимум ознакомления с исследованием, причем не так как я, по диагонали, а скрупулезно. Даже если не профессионал. И давайте уже перестанем вешать друг на друга ярлыки. В конце концов это тоже "не наш метод", да еще и ведущий в никуда.
В этом случае нам удастся уйти от перепалок, которые все сильнее разбрасываются по этой ветке и успокоиться всем.

Кто согласен?

Не согласен.Во-первых,вывод А-А о возможной траектории полёта ракеты  Бука по направлению к Боингу однозначен:из района Зарощенского.Вывод А-А никем на экспертном уровне не оспорен.Мнение дилетантов из интернета по этому поводу никого не волнует. Следовательно,ни ополчение,ни РФ( как не имеющие отношения к Буку из Зарощенского) не могут иметь отношения и к катастрофе Боинга. Если Боинг был сбит не ракетой Бука(что допустили и в заключении А-А),то вывод следствия также должен быть  однозначен:ополчение и РФ к катастрофе Боинга не имеют никакого отношения,т.к.иной связи между катастрофой Боинга и наличием у уполчения неисправных украинских Буков вообще нет.Нет ракеты Бука-нет возможности даже для подозрений.Таким образом,уже сегодня можно сделать вывод о невиновности ополченцев и РФ.А также сделать вывод о том,что всякое  махание кем бы то ни было пробирками с белым порошком(по-Вашему это называется рассмотрение ЛЮБЫХ версий) не может отменить фундаментального вывода о невиновности в сбитии Боинга ополченцев и РФ.Этот вывод может сделать любой здравомыслящий человек.Этот вывод должно сделать и голландское следствие.А вот за пределами вывода о невиновности ополченцев и РФ можно и поговорить о ЛЮБЫХ версиях в отношении ЛЮБЫХ действительно виновных.Вот здесь как раз и хотелось бы послушать,что нам скажут голландские следователи.

Цитата: Tibrus от 26.09.2015 13:46:36Все хорошо. Но есть одно ВАЖНОЕ "НО"! Боинг сбили ХОХЛЫ. от этого и отталкивайтесь.

Я не приучен ни институтом, ни последующей своей жизнью только ВЕРИТЬ. Ваше предложение состоит именно в этом. Учение Маркса, да...
Сейчас подавляющее большинство граждан Украины+Европы+США ВЕРУЕТ в то, что Боинг сбил лично Путин. Добро пожаловать к зеркалу. Чем Вы от них отличаетесь?
Я хочу ВЕРИТЬ в то, что это сделали укровояки. И я надеюсь, что это так. Но при этом совершенно уверен в том, что ВЕРА не должна застить глаза. 

Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24...
На сегодняшний день все основные версии имеют право на существование хотя бы и потому, что даже А-А в своем заключении не делал однозначных выводов. Никто не делает однозначных выводов, а мы тут,значит, такие мОлодцы. Я бы все же внимательно рассмотрел еще и вопрос с подрывом внутри салона, но не специалист ни разу, потому могу только размышлять о немедленной отключке ВСЕГО экипажа, который, судя по отсутствию утечки с самописцев, даже "Ойбля!" не успел сказать.
...
Кто согласен?

Нет, не все версии имеют право на существование (слово "основные" здесь слишком емкое).
Это уже не этап генерирования "сумасшедших идей", а скорее оставления разумных и выживших. Из технических выжили лишь БУК, ракета воздух-воздух и еле живой подрыв внутри салона да их комбинации. Официально и Россией и Голландией рассматриваются только первые две.

Если принимать версию БУКа, то наиболее аргументирована точка зрения А-А, а значит, работа ВСУ.
Если ракета воздух-воздух или в любой другой комбинации, то однозначно работа ВСУ (с потенциальным хвостом СБУ/ЦРУ).
И все мы понимаем, что поражающих элементов в телах не быть не может, а значит, картина не нам уже известна.

Нельзя же всерьез убедительными считать представленные фотографии БУКов, а фотографии гораздо большего числа буков ВСУ не считать (то же касается разнобоя в свидетельских показаниях). Фотографий просто не достаточно, чтобы утверждать что был применен именно БУК с фотографии, даже если он был "восстановлен на коленках" рукастыми умельцами из ополченцев и даже его провозили где-то в в полусотне километров от места катастрофы и был сфотографирован чей-то дым, развеявшийся через пару минут после возможного пуска не известно чего. Остальные аргументы и версии не выглядят убедительными не потому, что они были выдвинуты не той стороной, а просто они не прошли проверку, так же как и отпала лихая реконструкция Российского Союза Инженеров с многократным облетом истребителями ВСУ Боинга, или не меньшее число версий украинской стороны.  На вскидку, разных версий и их модификаций было сгенерировано с полсотни.

Что касается Лукашевича, то надо отфильтровать базар его эмоций, гипотез, возражений против мелочей и уже очевидно провальных версий, а с тем, что останется (очень немного из той вываленной информации) все прояснится уже через пару недель. Или у него появится дополнительная информация для корректировок.

Цитата: Domin от 26.09.2015 15:16:08так ознакомились и нашли существенные изъяны в версии "лица со стороны укровлады", проталкиваемой здесь укропами. Зачем дальше вытаскивать негодную версию? Чтобы внушать мысль нужную укровладе, киевской хунте?

Этой своей фразой вы поставили украинских убийц из ВСУ на одну доску с защитниками ЛНР и ДНР. Ghость, скажите, зачем вам это нужно?

Вы глубоко неправы. И причем здесь "зачем нужно"? Полагаете что любое слово против "пророка Мухамеда" должно встречать оголтелое "Ату"? Вам слово "объективность" известно? Или из серии "не читал, но осуждаю"? 

Цитата: Igor_FF от 26.09.2015 15:39:05Это не вера. Это - презумпция.

Известно ли Вам слово, о котором Вы говорите? Я имею с ней дело уже более 25 лет. А Вы?

Цитата: Ghость от 26.09.2015 15:26:58Я хочу ВЕРИТЬ в то, что это сделали укровояки. И я надеюсь, что это так. Но при этом совершенно уверен в том, что ВЕРА не должна застить глаза.

Пусть вы не знаете точно, пусть вы не хотите верить ничему...
Выразите тогда свое мнение о факте открытого воздушного пространства над зоной боевых действий и наличия там УкрПВО.
Мне просто интересно...

Цитата: Анатолий Б от 26.09.2015 16:22:08Пусть вы не знаете точно, пусть вы не хотите верить ничему...
Выразите тогда свое мнение о факте открытого воздушного пространства над зоной боевых действий и наличия там УкрПВО.
Мне просто интересно...

Еще бы хотелось услышать, как Ghость объяснит со своей точки зрения категорический отказ Украины предоставить записи своих диспетчеров за 17 июля.

Цитата: SkyLab от 26.09.2015 00:35:53В каком другом, Вы видели маршрут mh-17?
Он из глубокого тыла летел, как можно его или то что рядом с ним принять за российское?

Если в том районе появляется у операторов Бука отметка, не отвеющая на запрос "свой".

Госдеп уже целую команду Ыкспердов сюда подтянул.Общение, панимаш,  ЫмЫтЫруют.А мужики то не видють.
Только они думают,  что выступают на сцене, а на самом деле - на арене, клоуны.
Ну, тупыееее...

Цитата: Andrey1969 от 26.09.2015 16:55:15Если в том районе появляется у операторов Бука отметка, не отвечающая на запрос "свой".

То это будет чисто заморочка ВСУ, как по самолету, так и по организации ПВО. Россия здесь никак не проглядывается.

Цитата: Domin от 26.09.2015 16:37:30Еще бы хотелось услышать, как Ghость объяснит со своей точки зрения категорический отказ Украины предоставить записи своих диспетчеров за 17 июля.

С чего Вы решили, что Украина не предоставила записи диспетчеров? Записи предоставлены с первых дней.

Цитата: Andrey1969 от 26.09.2015 16:55:15Если в том районе появляется у операторов Бука отметка, не отвеющая на запрос "свой".

 Не порите чушь. У укро ПВО был "Купол", они могли опознать гражданский рейс (cтанция "Купол" в составе комплекса Бук способна опрашивать и расшифровывать коды ответов гражданских транспондеров, а вот одиночное СОУ ополчения это сделать не могла

Цитата: Цитата: Astron от 26.09.2015 09:02:13Хохлы, обстреливающие Донецк, сжигавшие заживо людей в Одессе, сжигавшие заживо людей в Хатыни, резавшие во славу Украины тысячами поляков в Волыни - и не стали бы специально сбивать гражданский самолет?
Вы их лозунг знаете - украина понад усе? Лично бандера заявлял что сколько надо - столько и зарежут. Это человеколюбивое племя подозревать в гуманизме немного опрометчиво.

Бандера не сбивал самолеты Германского Вермахта, и хохлы не сбивают самолеты нового рейха, они молятся на Европу, как на Бога.

Цитата: SkyLab от 26.09.2015 18:34:44Не порите чушь. У укро ПВО был "Купол", они могли опознать гражданский рейс (а вот одиночное СОУ ополчения это сделать не могла)

Не порите чушь - говорит упоротый на голову. Каким макаром по-твоему Купол определяет принадлежность? Там есть система свой-чужой но хехе голландский борт или вообще любой гражданский ей не оборудован...Купол способен только определить что самолет свой если он ответил на кодированный запрос...

И еще - не знаю как у укропов а России системы УВД сопряжены с ПВО - т.е. военные знают про гражданские борта и АСУ ПВО работает вплоть до отдельной машины и даже ПЗРК

В очередной раз констатирую суходрочку.
Ничего нового за последний месяц не получили.
Желание,понятно, осталось.
Ребя, не епите мозги.....Ждемс

Цитата: Andrey1969 от 26.09.2015 00:21:48Потому как ждали в другом месте, долго принимали решение о стрельбе.
А иллюзии начались потом, в 6 вечера в Киеве , когда сели думать что теперь делать.

Собственно говоря есть только два варианта почему стреляли:
-первый-по ошибке, из-за бардака, как и с Ту-154 в свое время
-второй-по ложной наводке кураторов из-за океана.
Я сторонник второй версии и ИМХО все бодание сводится к тому, чтобы вторую версию свести к первой. Вся проблема на кого повесить первую версию. Коломойский отскочил, остается Порошенко, который ИМХО вообще не в курсах. Но для того чтобы на кого-то повесить первую версию, нужно оставить только вариант сбития с земли, потому чо если были самолеты и т.д. говорить о случайности вообще не приходится. Именно для того, чтобы договорится по первой версии наши и сделали вброс от Алмаз-Антея, хотя ежу ясно, что это несерьезно....Но похоже все равно договорится не получается.....

Цитата: SkyLab от 26.09.2015 00:35:53В каком другом, Вы видели маршрут mh-17?
Он из глубокого тыла летел, как можно его или то что рядом с ним принять за российское?

Можно, если это  ЯКОБЫ БОРТ №1 РФ, о котором "добрые днепропетровские банкиры" предупредили ПВО Украины там.

Цитата: dotsent от 26.09.2015 19:09:40Собственно говоря есть только два варианта почему стреляли:
-первый-по ошибке, из-за бардака, как и с Ту-154 в свое время
-второй-по ложной наводке кураторов из-за океана.
...
Именно для того, чтобы договорится по первой версии наши и сделали вброс от Алмаз-Антея, хотя ежу ясно, что это несерьезно....Но .....

Какая ложная наводка куратора из-за океана? Закрыть глаза и сбивать Боинг а там разберемся, может Путин летел?
"Вброс" от Антея, чтобы выгородить хохлов?  Это круче противоракетных маневров, которые SkyLab приписывает ракете ополченцев.

Цитата: SkyLab от 26.09.2015 18:32:44С чего Вы решили, что Украина не предоставила записи диспетчеров? Записи предоставлены с первых дней.

15:24   03.09.2015

По словам Захаровой, "украинской стороной так и не предоставлено международному сообществу записи переговоров военных авиадиспетчеров, несмотря на наши неоднократные обращения и публичные заявления на этот счет". Она отметила, что речь идет о военных диспетчерах, которые обслуживали рейс в день его гибели.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150903/1227338898.html#ixzz3mrne0jYX

Цитата: Uncle Ben от 26.09.2015 19:29:5815:24   03.09.2015

По словам Захаровой, "украинской стороной так и не предоставлено международному сообществу записи переговоров военных авиадиспетчеров, несмотря на наши неоднократные обращения и публичные заявления на этот счет". Она отметила, что речь идет о военных диспетчерах, которые обслуживали рейс в день его гибели.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150903/1227338898.html#ixzz3mrne0jYX

Захарова троллит.
Никто и не обязан предоставлять записи военных диспетчеров, не военные вели рейс mh-17.
Записи гражданских диспетчеров были предоставлены сразу же.