Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,983 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: buratin от 03.08.2015 12:30:44"Это какой-то .....позор!"

Слепое ОБСЕ, слепые следователи прокуратуры Нидерландов, пробирка Пауэлла, "демократическая оппозиция" ИГИЛ.... Да тут сплошной ипаный стыд длится десятилетиями. 
Отредактировано: Sir Max Merfie - 04 августа 2015 08:16:34
  • +1.15 / 26
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: buratin от 03.08.2015 02:37:16Андрей в кой-то веки не соглашусь.И про "капризную штуку" и про специалистов,тут ты уже напрямую сам себе противоречишь-именно специалистов для автономной работы могущих правильно идентифицировать цель найти нелегко,а х...ерыг с ПВОшным образованием и спецухой поБУКу ,могущих пульнуть по международному коридору вполне могли.То есть вероятность такого события более чем,особенно если мог быть совершен грамотный  вброс дезы.
Про случайный пуск бука ВСУ-бред феерический,это как ?Кусок сала на кнопку "Пуск" уронить?Опять же при наличии в небе своих штурмовиков.Так еще цель захватить и удерживать нужно.И какие цели там ВСУ могли удерживать,если только их не российская авиация втихаря утюжила?.Да прецедент был и конечно мог повториться,но опять же тот пуск был произведен вполне осознанно -учения ,попали вот  только не туда куда хотели.
 Как раз таки гарантиии ,что борт упадет там где его застанет ракета была 100%.Это не ВМВ  где самолет с пробитым бензобаком мог тянуть-тут конец сразу.Причем гарантированный.Ты видил во что там кабина превратилась-какое "дотянуть"?Единственное ,что однозначно нельзя предвидеть целым куском самолет упадет или на мелкие развалится.
  И для меня пока открытым остается вопрос  подставили именно реальный  рейс или утилизировали мартовский боинг,спрятав концы в Украину с выгодой?
PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.

Леш, ну вот зря не соглашаешься. Знаешь же, что я и сам несколько в теме и порыл изрядно. Х..рыги, в твоей терминологии, просто неуспели бы захватить и произвести пуск по такой скоростной цели. Плюс никто из более чем сведующих людей, не смог вспомнить испытания работы СОУ в автономном режиме. Смею тебя заверить, что пиджаки с ВК даже правильно включиться в работу не смогли бы.
Насчет случайного пуска - все более чем просто. В поле вывели несколько комплексов. Тренировки в стиле захвата пролетающих мимо бортов у нас то практиковались в 90-е, а уж там  - только в путь, ну вот нет у них полигонных стрельб. Только в местах дислокации на ПУ имитаторы. А тут воодушевленные возможностью поиграть в любимую игрушку мальчишки, стали заниматься ровно тем же самым, только на ПУ - боевые. И Пуск там просто крышечкой прикрыт. Ток что - никакого куска сала не надо, разве что водочки на природе.
Про гарантии падения. Вспомни примеры двух корейских Боингов, да и того же Ту. Не падали они камнем по баллистике, а один даже сесть умудрился. Никто не может гарантировать, как сработает ракета и куда точно она попадет.
Про мартовский рейс - ну бредятину то не раскручивай - технически нереально, слишком сложно и не за чем.
  • -0.24 / 5
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Декабрист от 03.08.2015 11:18:20Укры вам на это скажут, "совершенно верно, в автономном режиме Бук не мог стрелять, поэтому ему цель "подсвечивали" с территории РФ. Так что работал полный комплекс Бук"
Ровно так и говорят.
Кстати интересно насколько вообще это возможно, чую что бред, но по факту не знаю (это я про "подсветить с ... неважно какой, но удаленной территории" про то что РФ - это и так понятно что бред - меньше всего это нам нужно было).

У Бук-М1 подсвечивать могут только СОУ и Купол из этого же комплекса. Так что не просто бред, а бред феерический, такой же как и спутниковые фото упомянутые.Подмигивающий
  • +0.60 / 3
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 19:36:30... Сущность  метода пропорционального наведения - уменьшить скорость вращения линии ракета-цель...

Верно. Точнее - обнуление скорости вращения линии ракета-цель в точке встречи. Нулевая скорость вращения линии ракета-цель означает нулевой промах.


Цитата: Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 16:36:30У ракеты есть преимущество в скорости ...

Преимущество в скорости нужно для того, что бы не зависеть от направления на цель. Если стрельба навстречу, то скорость ракеты может быть и меньше скорости цели.

Цитата: Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 16:36:30...и на начальном этапе траектория более кривая (большой управляющий сигнал интенсивно разворачивает ее в "пропорционально-упреждающую точку"), а далее траектория выпрямляется (становится менее кривой), если цель не маневрирует...

В нашем случае (ЗРК Бук) начальный разворот в упрежденную точку выполнен пусковой установкой до старта, и ракете после старта нет необходимости лететь по кривой. Теоретически, описанная Вами  траектория имеет место для метода (именно метода, не системы самонаведения) пропорциональной навигации (МПН) с постоянным К, как в С-200, например. В Буке МПН с переменным К, а в этом случае траектория более "прямолинейная".


Цитата: Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 16:36:30...А при стрельбе "в лоб"  или в "в догон" еще прямее. Вроде нам так объясняли на военке, хотя давно это было.

При постоянном К так и будет. Переменный К позволяет сделать траектории МПН "в лоб" и "в догон" одинаковыми по кривизне. "В лоб К" поменьше, а "в догон" - побольше (чем больше К, тем меньше кривизна). Поэтому у Иглы есть переключатель "навстречу/вдогон". Вам в целом все верно рассказали. Просто МПН невозможно исследовать аналитически, только численно. А где ж в наше студенческое/курсантское время можно было набрать столько машинного времени, что бы каждому студенту/курсанту показать особенности МПН для разных условий сближения. Вот и давали представление в общих чертах.

Это сообщение просто как комментарий.
  • -0.14 / 7
Maxlock
 
russia
Москва
18 лет
Практикант
Карма: +2,007.03
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,501
Читатели: 5
Цитата: KAF от 03.08.2015 12:10:04Сценарий был прост до безобразия : 
Объявить трибунал , не дождавшись конца-начала расследования / с назначенным виновным .
Посмотреть на реакцию России , зная предварительно , что она откажется  и наложит вето !
Создать на этом фоне шумовое оформление , с красочными картинками в Соц. Сетях.
Затянуть расследования еще максимально возможно  и попытаться узнать , что знает РФ , в действительности . 
      Когда там срок оглашения результатов ? Вангую , будет перенос , по вновь открывшимся обстоятельствам  и изучением материалов дела ? ! 
 У меня лично не вызывает сомнения у кого рыло в пуху в данной ситуации .

Вызывает большой интерес тот факт, что у общечеловеков  к Украине никаких (от слова ваще) претензий  нет, всё нормально - запускать пассажирский рейсовый самолёт туда, где недавно сбили АНы, Су-шки и Мили.
Думаю, есть как минимум 10 вариантов, но предлагаю рассмотреть 2 простейших из них :
1. Амеры сообщили хохлам,  что у них под носом, под видом малайзийского Боинга летит Ил-96 с ВВП (Борт №1) и надо его сбить;
2. Хохлы сами сбили лайнер, по ошибке, (как в 2001 ) во время тренировки по отражению налёта ВВС РФ, но, поняв, что сбили гражданский борт, позвонили в Госдеп челу, который придумывает отмазки. После этого, неполживая машина СМИ заработала и начала клепать версии, а  говорящие головы как один забубнили про "Бук ополченчев ".
  • +0.35 / 4
  Миролюб
  • Удалено
  • +0.18 / 2
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,379.85
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,691
Читатели: 0
Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы
...............................................................
"Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов".

В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:




"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".



Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:



"Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям
....................................................................................................................................

http://politikus.ru/events/55279-gollandskiy-ekspert-v-dele-boeing-vse-kozyrnye-karty-na-rukah-u-moskvy.html
  • +1.72 / 43
  ЯрС
  • Удалено
  • +1.84 / 28
Швейк
 
russia
Ялта
51 год
Практикант
Карма: +2,490.81
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 1,896
Читатели: 0
Цитата: KAF от 03.08.2015 12:10:04Сценарий был прост до безобразия : 
Объявить трибунал , не дождавшись конца-начала расследования / с назначенным виновным .
Посмотреть на реакцию России , зная предварительно , что она откажется  и наложит вето !
Создать на этом фоне шумовое оформление , с красочными картинками в Соц. Сетях.
Затянуть расследования еще максимально возможно  и попытаться узнать , что знает РФ , в действительности . 
      Когда там срок оглашения результатов ? Вангую , будет перенос , по вновь открывшимся обстоятельствам  и изучением материалов дела ? ! 
 У меня лично не вызывает сомнения у кого рыло в пуху в данной ситуации .

  А я думаю будет отчет, как в прошлом году, ну попала ракета, ну погибли и все. Не посмеют Голландцы назвать виновных.
  • +0.43 / 5
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,433.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,177
Читатели: 54
Цитата: DeC от 03.08.2015 11:00:20Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing

Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме.
03.08.2015, 11:09


Скрытый текст
В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Фильм доступен на сайте познавательного канала RTД.

RT

Кстати, вот сам фильм:

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=3QpaAgqA00Y[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 25
  Raketa
x
Отредактировано: Raketa - 05 октября 2016 02:04:40
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
tiktak
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +531.79
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: DeC от 03.08.2015 16:15:37Кстати, вот сам фильм:



Скрытый текст

Кстати, интересное видео про обломки, с комментарием : "Какие то, не понятные, тут, полоса и кружок" (с)
Полагаю, после этого видео, у кого=то "кружок" сжался до "воробьиного глаза "Веселый
Не умеешь петь, не пей! (с)
  • +0.36 / 4
USHBA
 
russia
Иркутск
56 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: tiktak от 03.08.2015 18:05:42Кстати, интересное видео про обломки, с комментарием : "Какие то, не понятные, тут, полоса и кружок" (с)
Полагаю, после этого видео, у кого=то "кружок" сжался до "воробьиного глаза "Веселый

А можно  с привязкой по времени? Как-то пропустил...:(
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  tiktak
  • Удалено
  • -0.12 / 5
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Тред № 979292
Дискуссия   1.059 144
В дополнение к показаниям свидетелей из выше приведенного фильма повторю свой пост от  01.06.2015: 
Лев Александрович Булатов был свидетелем атаки Су-25 на малайзийский Боинг летом прошлого года


[movie=400,300]http://youtu.be/_AkLha3j2Bo[/movie]
По моему гражд. борт был  поражен сначала одной из ракет истребителя/штурмовика,   а потом  добит ЗУР .....
UPD Почему не рассматривается версия атаки МИГ-29 - у него ЭПР примерно такое -же что и у СУ-25.....   ???
Отредактировано: mic44 - 03 августа 2015 23:29:49
  • +0.62 / 12
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 03.08.2015 21:27:33В дополнение к показаниям свидетелей из выше приведенного фильма повторю свой пост от  01.06.2015: 
Лев Александрович Булатов был свидетелем атаки Су-25 на малайзийский Боинг летом прошлого года

А свидетель как объясняет свою способность видеть сквозь облака?
  • -0.60 / 13
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 21:35:16А свидетель как объясняет свою способность видеть сквозь облака?

-  облачность была 4-5 балов ( как я понял кучевые облака с просветами) ......     он так говорил, ну и посмотрите свидетельства очевидцев в филме РТД...... 
Отредактировано: mic44 - 04 августа 2015 23:46:34
  • +0.32 / 4
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 03.08.2015 21:40:48-  облачность была 4-5 балов ( как я понял кучевые облака с просветами) ......     он так говорил, ну и посмотрите свидетельства очевидцев в филме РТД......

Все верно, при такой облачности разглядеть что там на 10 км невозможно. То что в том районе летали и военные самолеты - факт. А очевидцы... Не забыли, как очевидцы видели 5(!!!) человек, якобы выпрыгнувших из сбитого Су там же, в то же время?
Отредактировано: Андрей Л - 04 августа 2015 12:01:34
  • -0.36 / 7
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 21:51:08Всеп верно, при такой облачности разглядеть что там на 10 км невозможно. То что в том районе летали и военные самолеты - факт. А очевидцы... Не забыли, как очевидцы видели 5(!!!) человек, якобы выпрыгнувших из сбитого Су там же, в то же время?

 - не верно 4-5 балов разброссаные (отдельные облака )  ссл,  у очевидца оптика была;
- все зависит от точки наблюдения за обьектом , для одних облако закрывало (Грабово) - для других нет (Петропаловка);
-  парашутистов могли видеть совсем в другом направлении если не в другой точке,   шел бой ...... 
- признание очевидца из фильма РТД: " как  пролетит гражданский сразу начинают  бомбить ВСУ" ...... Злой 
Отредактировано: mic44 - 04 августа 2015 00:03:43
  • +0.07 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,745.24
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,781
Читатели: 8
Цитата: airfrosty от 03.08.2015 08:29:49... положение самолета относительно боинга на снимке более менее соответствует действительности, согласно брифингу МО... ракету пририсовали... и поразить она никого не могла из задней полусферы-- справа под три-четверти в переднюю полусферу слева под одну четверть... не летают так ракеты, даже украинские...

А неукраинские так летают

см. Example Python 4 Engagement Geometry
  • +0.57 / 8
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2