Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,331 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,115
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 03.08.2015 22:00:10- не верно 4-5 балов разброссаные (отдельные облака )  ссл,  у очевидца оптика была;
- все зависит от точки наблюдения за обьектом , для одних облако закрывало (Грабово) - для других нет (Петропаловка);
-  парашутистов могли видеть совсем в другом направлении если не в другой точке,   шел бой ...... 
- признание очевидца из фильма РТД: " как  пролетит гражданский сразу начинают  бомбить ВСУ" ...... Злой

4-5 относится к достаточно большой площади. Большинство очевидцев утверждает, что самолет вывалился из облаков уже кувыркаясь. Но вот общую картину с маневрами самолетов при такой облачности с земли не увидеть на такой высоте. Да, и вики конечно здорово, но я склонен доверять мнению метеоролога. http://www.forumavia…4_78.shtml
Этих пятерых парашютистов поминают на одном из самых первых роликов как раз на месте падения.
Гражданских там физически пролетало много больше - коридор все же, чем военных было у укров. Это уже субъективность чистая.
Отредактировано: Андрей Л - 04 августа 2015 13:16:32
  • -0.34 / 6
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,120.30
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,346
Читатели: 8
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 23:05:554-5 относится к достаточно большой площади. Большинство очевидцев утверждает, что самолет вывалился из облаков уже кувыркаясь. Но вот общую картину с маневрами самолетов при такой облачности с земли не увидеть на такой высоте. Да, и вики конечно здорово, но я склонен доверять мнению метеоролога. http://www.forumavia…4_78.shtml
Этих пятерых парашютистов поминают на одном из самых первых роликов как раз на месте падения.
Гражданских там физически пролетало много больше - коридор все же, чем военных было у укров. Это уже субъективность чистая.

Мужчина не очень чётко выражается просто, а интервьюер не догадался уточнить.
Но насколько я понял из его слов, самолёт ушёл вверх в облака, потому что он не видел, а только слышал "бах, бах... бах" а потом увидел как падает Боинг. Скорее всего Боинг мелькал в просветах между облаками, а сам момент стрельбы он не видел, но лишь слышал, хотя пуск ракеты на такой высоте по-моему разглядеть нереально.
И ещё непонятно с остальными двумя сушками... какая была разница по временем между сбитием Боинга и сбитыми Сушками... одновременно либо чуть загодя/опосля Боинга.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,115
Читатели: 0
Цитата: zap от 03.08.2015 23:48:19Мужчина не очень чётко выражается просто, а интервьюер не догадался уточнить.
Но насколько я понял из его слов, самолёт ушёл вверх в облака, потому что он не видел, а только слышал "бах, бах... бах" а потом увидел как падает Боинг. Скорее всего Боинг мелькал в просветах между облаками, а сам момент стрельбы он не видел, но лишь слышал, хотя пуск ракеты на такой высоте по-моему разглядеть нереально.
И ещё непонятно с остальными двумя сушками... какая была разница по временем между сбитием Боинга и сбитыми Сушками... одновременно либо чуть загодя/опосля Боинга.

Сушки там однозначно мелькали, но вот были ли сбиты в принципе в том районе - дело вообще очень мутное.Я считаю самой вероятной версией то, что Боинг был сбит Буком ВСУ по раздолбайству, а дальше, как тут кто-то хорошо заметил - позвонили в "вышестоящее ведомство, занимающееся отмазками".
  • -0.26 / 6
  • Скрыто
srv475zp
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.74
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 397
Читатели: 2
Цитата: SkyLab от 31.07.2015 17:11:13
Кабина тоже дает большой вклад. Сравните диаметр двигателей и кабины





Ракета должна была выполнить разворот, "горку в горизонтальной плоскости". Ракета не в лоб летела, а со стороны правого борта и разворачивалась, чтобы выйти на центр отраженного сигнала

Не выписывают никаких кренделей ракеты. В момент встречи с целью ракета находится на инерциальном участке пути. Идут в точку упреждения, по максимально прямой траектории. Абсолютно некритично, что именно повредят ПЭ ракеты. При такой массе БЧ - однозначно полет цели прекращается.
Отредактировано: srv475zp - 05 августа 2015 03:16:34
  • +0.62 / 4
  • Скрыто
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 23:57:33Сушки там однозначно мелькали, но вот были ли сбиты в принципе в том районе - дело вообще очень мутное.Я считаю самой вероятной версией то, что Боинг был сбит Буком ВСУ по раздолбайству, а дальше, как тут кто-то хорошо заметил - позвонили в "вышестоящее ведомство, занимающееся отмазками".

... то что боинг был сбит не самолетом, про су-25 разговор вообще не идет, включая всех питонов и удавов, тут просто глупости, а любым другим, миг-29 или су-27 например, исключая пушку, пушка это тоже "диванодрочерская параноя" для меня лично факт установленный на 99,99 процентов... все это мной было много раз повторено, кому интересно, пусть идет в мой профиль и сообщения и читает, этот случай про мужика с биноклем тоже был подробно расписан...
.... остается две версии... с разными вероятностями, но тем не менее...
... взрыв на борту аля теракт...
... наземное пво...
... в обоих я не спец и на мой взгляд обе версии могли быть с разной степенью вероятности...
... с вашим выводом, вернее с первой его частью, что сбили хохлы я полностью согласен, а вот со второй у меня возникает вопрос...
.... что делал самолет в районе международной трассы, на близком к боингу эшелоне... а если взять во внимание наличие пленки переговоров  пилота и офицера боевого управления, а она на мой взгляд заслуживает внимания... то получается, что по непонятной причине и без всяких на то предпосылок, ну к примеру,  перепутали боинг с нарушителем воздушного пространства и подняли истребитель из дежурного звена пво, истребитель был сознательно выведен к боингу... летчику был задан конкретный вопрос... Большой?.... и получен утвердительный ответ... Большой... дано указание наблюдать за целью... цель начала разваливаться... дано указание на выход и возвращение... все это косвенно подтверждено брифингом МО России, приблизительно с соответствующими параметрами по расположению воздушных судов друг относительно друга....
... зачем "вдруг", на самолеты су-25 вешать ракеты "воздух-воздух" если они отродясь на них в украинской армии не вешались... летчики укро ввс штурмовой авиации их никогда не использовали и никогда не провозились и обучались на воздушным боям... особенно уровня волошина и других подобных... я говорю про су-25, только потому, что это установленный факт... про истребитель который сопровождал боинг, а это может быть только миг-29 иди су-27... су-25 не может его сопровождать по законам аэродинамики... я не говорю, так как фактов нет, а только слитая запись разговоров "пилот-- обу"...
... складывается впечатление, что боинг ждали и хотели либо сбить либо убедиться, что он сбит... на вопрос зачем, если сбивают буком или теракт на борту, у меня ответа нет, простор своей фантазии я могу дать, ну например... наши российские спецслужбы узнают, что готовится операция по сбитию боинга и подставе ополченцев и России... предотвратить не возможно, но можно создать максимальное количество улик, поэтому через "другую руку" организуется "засветка" по вовлеченности хохлов в процесс теракта, так как все легко подтверждается средствами объективного контроля, так как обычно спецслужбы работают узконапрвлено по своим задачам, то ни укого это не вызвало особого подозрения, была иллюзия, что все делают одно "праведное дело" ... вообщем фантазии это дело приятное, но глупое, поэтому нам надо исходить только из фактов и я склоняюсь, что хохлы просто по своей дурости переусердствовали, те которые отвечали за организацию и исполнение...
... кстати просто подумалось... везение это или планировалось так, что на борту не должно было оказаться ни одного гражданина России, иначе Россия имела полное право участвовать в расследовании на уровне австралии на пример...
... я по первости тоже думал, что хохлы просто по ошибке на своих учениях его приложили, но сейчас как то сомневаюсь, хотя полностью не исключаю... в этом случае все очень просто и красиво, без лишних не нужных "конструкций"...
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.15 / 12
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 23:57:33Сушки там однозначно мелькали, но вот были ли сбиты в принципе в том районе - дело вообще очень мутное.Я считаю самой вероятной версией то, что Боинг был сбит Буком ВСУ по раздолбайству, а дальше, как тут кто-то хорошо заметил - позвонили в "вышестоящее ведомство, занимающееся отмазками".

Как правильно замечали на предыдущих страницах, вероятность двух катастроф самолетов одной и той же не самой крупной авиакомпании, одной и той же марки, в одно и то же полугодие  - стремится к абсолютному нулю.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.38 / 11
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: airfrosty от 04.08.2015 02:21:25.... остается две версии... с разными вероятностями, но тем не менее...
... взрыв на борту аля теракт...
... наземное пво...

Множество свидетельств о двух (или даже трёх) военных литаках рядом с Боингом. Никто не видел пуска "Бука", но airfrosty почему-то продолжает верить в версию с "Буком" и неистово минусовать тех, кто озвучивает версию про ракету "воздух-воздух". Что бы это значило? Подмигивающий
http://www.youtube.c…QpaAgqA00Y (с 11:00)
Отредактировано: rigel1986 - 04 августа 2015 06:04:20
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.56 / 12
  Tibrus
  • Удалено
  • +0.01 / 2
  Tibrus
  • Удалено
  • -0.03 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 04:07:15Бъющийся об стенуЭто значит, что вы, в отличие от него, НИЧЕГО в авиационной теме НЕ ПОНИМАЕТЕ! Расстреливающий

Ок. Приведите мне хоть одно видеосвидетельство очевидцев пуска раенты "Бук" 17.07.14 в районе падения МН17 (звук пуска или инверсионный след).
Tibrus, не уподобляйтесь airfrosty, беспричинно и бездоказательно минусуя те посты, которые вам не нравятся. Лучше приведите видеосвидетельства очевидцев пуска ракеты "Бука".
Отредактировано: rigel1986 - 04 августа 2015 06:33:53
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.16 / 18
  Tibrus
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Tibrus
  • Удалено
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 04:38:14я еще раз вам скажу, раз вы отредактировали свой пост...Я не собираюсь комментировать бред людей, который НИЧЕГО не понимают в авиации...Можете собраться отдельной толпой и рассказывать об "инверсионном "следе, о пуске р-60 с украиснкого летака на высотах 12 000 метров и остальной "сок"...увольте-без меня. Ибо не выдержу и назову вас идиотами. И да. минусовать буду. пока не перстанете вещать и пороть чушь.

Так где многочисленные очевидцы пуска ракеты "Бук"? Есть такие или нет?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.75 / 15
  Tibrus
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Декабрист
 
russia
Чита
43 года
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 23:57:33Сушки там однозначно мелькали, но вот были ли сбиты в принципе в том районе - дело вообще очень мутное.Я считаю самой вероятной версией то, что Боинг был сбит Буком ВСУ по раздолбайству, а дальше, как тут кто-то хорошо заметил - позвонили в "вышестоящее ведомство, занимающееся отмазками".

Объясните пожалуйста - как "по раздолбайству" укры могли сбить боинг? 
Я еще как-то понимаю логику украинцев утверждающих ровно то же самое в сторону ополченцев. Те хотя бы ожидали полетов вражеских самолетов, в том числе достаточно крупногабаритных (о наличии соответствующих средств поражения умолчим). Но что могли ожидать укры? Максимум что они могли тогда ожидать - штурмовиков РФ (и то с натяжкой), это вообще реально перепутать штурмовик с боингом, даже по раздолбайству?
Небыло там никакого "раздолбайства" - это четко спланированная акция. 
Еще с древних времен говорят: -Смотри кому выгодно.
От такой акции для укров сплошные профиты на тот момент. Это и приостановка боевых действий, с возможностью перегруппировки, и привлечение внимания "мирового сообщества" - что само по себе уже дает массу плюшек. И возможность отжать ополченцев с территории катастрофы под всякими предлогами (не срослось). ...я кстати помню что перед катастрофой с Боингом со стороны украинской власти было затишье и даже какие-то туманные намеки - тогда все для ВСУ довольно неудачно складывалось, а им заявляли, подождите мол - скоро все изменится... И кстати, я не утверждаю что все укры вот такие вот злобные, сбили самолет... Нет, этой акцией занималась какая-то группа -естественно - без посвящения в свои планы всего командования ВСУ и отдельных офицеров на местах.
Какие профиты от такой акции могли быть для РФ? Я сколько за прошедшее время не силился понять - так и не смог. Укры утверждают что это мол для дискредитации их армии - но это вообще никакой критики не выдерживает. Эта армия и так была дискредитирована ниже некуда, и идти на такие гигантские риски - как сбитие гражданского самолета у своих границ... Оставляя моральную оценку такого действия, политика дело циничное, но не глупое - а весьма целенаправленное. Короче это совершеннейшая глупость и бред.
Направили декабристов в Сибирь - на каторгу.
Но жены поехали вслед за ними.
И пришлось им строить город.
... Всю каторгу испортили!
  • +1.11 / 19
  • Скрыто
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 04:01:49Множество свидетельств о двух (или даже трёх) военных литаках рядом с Боингом. Никто не видел пуска "Бука", но airfrosty почему-то продолжает верить в версию с "Буком" и неистово минусовать тех, кто озвучивает версию про ракету "воздух-воздух". Что бы это значило? Подмигивающий
http://www.youtube.c…QpaAgqA00Y (с 11:00)

... так как Вы решили оставить вашу нетленку без АУ, то сделаю исключение из своих правил не отвечать на пропаганду и агитацию...
... во-первых это не правда, что я минусую всех... минусую, только пропагандистов и агитаторов, и то не всегда, а когда на глаза попадутся, которые по каким то своим причинам решают "колебаться с несуществующим курсом партии" и несут в массы вместо света понимания свои фантазии и хотелки... 
... передергивание, что я верю только в версию с буком... повторяю еще раз... я допускаю версию и с инопланетянами, но мне кажется, что она менее очевидна, от той с которой здесь начинался разговор "про стрельбу из пушки в переднюю полусферу из су-25"... 
... понимаете какое дело... мне вот квантовая физика нравится... я все че можно пересмотрел и перечитал и для любителя не плохо представляю себе как оно там "крутится", я бы сказал, общее представление не хуже чем непосредственно у людей которые ей занимаются, у них времени меньше на эрудицию, чем у меня, они ищут ответы на непосредственно существующие ответы, но как только я начну фантазировать, то любой физик-математик посадит меня в лужу, потому, что я не располагаю математическим аппаратом... вот и получается, что как бы я не интересовался мои знания будут оставаться поверхностными... так и для вас в авиации и не только для вас, а даже для авиационного специалиста, но не летчика и даже летчика, к примеру транспортной авиации... количество знаний никогда не перейдут в качество, пока человек не займется практикой... но большинство людей, они профессионалы в своем деле и вообщем то это прекрасно понимают, вежливо выслушивают, остаются при своем мнении или его меняют, но не выставляют кичливый пафос лжепатриотизма на показ...
... я не могу в угоду мнению этих людей просто взять и отбросить мой профессиональный опыт, а кроме того не верю, что это нужно...
... так вот версию с применением воздушных средств поражения я считаю очень слабой... основываюсь на своем практическом опыте и на публичных данных МО России... по характеру поражения боинга видно, что поражена была  передняя его часть и с левой стороны... положение самолета укр.ввс было сзади и справа от боинга и ни одна.... ни одна ракета... даже такая обожаемая как "питон" из этого положения самолет не поразит... будет совсем другая картинка реальности...
... что касается "других самолетов" и свидетелей... про планирование атаки в переднюю полусферу боинга, я уже объяснял... в этом случае, чтобы все было сделано с гарантией его надо было бы выводить впереди по курсу перед боингом километров за тридцать, а то и больше, чтоб с гарантией, а это прямо в притык к российской границе... на высоте 7-10 километров, прямо на срезе границы со страной где идут боевые действия, то на него бы было поднято дежурное звено пво России, в любом случае, если бы проспали и не подняли, то это нельзя планировать заранее.... кроме того, если бы другие самолеты были бы в этом районе, то они тоже засветились бы на локаторе Ростовского увд, так же как тот который уже есть по факту, а подозревать в угоду вашим хотелкам, что наше руководство будут намеренно искажать информацию и на официальном уровне "подтирать" в данных в высшей степени глупо и наивно, так серьезные дела не делаются...
... все свидетели, простые зеваки и строить на их разговорах какие то версии не серьезно, кроме официального "механика по авиационному вооружению", этот свидетель серьезен тем, что официально можно поднять вопрос об "умысле" украины на сбитие... он как кончик ниточки за который все можно раскрутить... предоставление радиообмена "пилот-обу" ... что делал самолет с ракетами вблизи... и так далее... это будет снежный ком вопросов... как только "коготок у птички увязнет", то можно воду сливать... поэтому СК будет раскручивать эту версию как основную... основная версия не значит самая убедительная, а самая продуктивная, чтоб нарыть все мотивы... 
... и еще, ну просто подумайте если я враг народа и дочь офицера, то почему я не отсвечиваю и стараюсь не касаться вопроса по боингу до тех пор, пока такие как вы, с упоминанием лично меня начинаете "чесать гондурас"... если считаете" что мое мнение не колеблется с линией партии, то сидите тихонечко и я буду сидеть тихонечко и "партии" мы урона не нанесем...      
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.50 / 13
  • Удалено
  • +0.06 / 4
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 04:02:56Камрад, ну ладно "дыванные Ыксперды" каждую свою мысль о боинге несут сюда оффтопом, но вы-то чего??? есть же ветка отдельная, туда и пишите все "технические вопросы"... ну достало же.!!!!! Пысы. завидую "танкистам". У них есть БШ, который банит за идиотизм "танковый" раз и надолго, а авиационные люди вынуждены бред идиотов читать.(airfrosty не про вас)

... Вы отсутствовали Улыбающийся... я в правильную ветку пишу, там вверху в "шапке" разъяснение как работает... все ручейки сливаются в одну и ту же полноводную реку, а дороги все ведут в Кыйф 
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.35 / 5
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: airfrosty от 04.08.2015 05:38:36... так как Вы решили оставить вашу нетленку без АУ, то сделаю исключение из своих правил не отвечать на пропаганду и агитацию...
... во-первых это не правда, что я минусую всех... минусую, только пропагандистов и агитаторов, и то не всегда, а когда на глаза попадутся, которые по каким то своим причинам решают "колебаться с несуществующим курсом партии" и несут в массы вместо света понимания свои фантазии и хотелки... 
... передергивание, что я верю только в версию с буком... повторяю еще раз... я допускаю версию и с инопланетянами, но мне кажется, что она менее очевидна, от той с которой здесь начинался разговор "про стрельбу из пушки в переднюю полусферу из су-25"... 
... понимаете какое дело... мне вот квантовая физика нравится... я все че можно пересмотрел и перечитал и для любителя не плохо представляю себе как оно там "крутится", я бы сказал, общее представление не хуже чем непосредственно у людей которые ей занимаются, у них времени меньше на эрудицию, чем у меня, они ищут ответы на непосредственно существующие ответы, но как только я начну фантазировать, то любой физик-математик посадит меня в лужу, потому, что я не располагаю математическим аппаратом... вот и получается, что как бы я не интересовался мои знания будут оставаться поверхностными... так и для вас в авиации и не только для вас, а даже для авиационного специалиста, но не летчика и даже летчика, к примеру транспортной авиации... количество знаний никогда не перейдут в качество, пока человек не займется практикой... но большинство людей, они профессионалы в своем деле и вообщем то это прекрасно понимают, вежливо выслушивают, остаются при своем мнении или его меняют, но не выставляют кичливый пафос лжепатриотизма на показ...
... я не могу в угоду мнению этих людей просто взять и отбросить мой профессиональный опыт, а кроме того не верю, что это нужно...
... так вот версию с применением воздушных средств поражения я считаю очень слабой... основываюсь на своем практическом опыте и на публичных данных МО России... по характеру поражения боинга видно, что поражена была  передняя его часть и с левой стороны... положение самолета укр.ввс было сзади и справа от боинга и ни одна.... ни одна ракета... даже такая обожаемая как "питон" из этого положения самолет не поразит... будет совсем другая картинка реальности...
... что касается "других самолетов" и свидетелей... про планирование атаки в переднюю полусферу боинга, я уже объяснял... в этом случае, чтобы все было сделано с гарантией его надо было бы выводить впереди по курсу перед боингом километров за тридцать, а то и больше, чтоб с гарантией, а это прямо в притык к российской границе... на высоте 7-10 километров, прямо на срезе границы со страной где идут боевые действия, то на него бы было поднято дежурное звено пво России, в любом случае, если бы проспали и не подняли, то это нельзя планировать заранее.... кроме того, если бы другие самолеты были бы в этом районе, то они тоже засветились бы на локаторе Ростовского увд, так же как тот который уже есть по факту, а подозревать в угоду вашим хотелкам, что наше руководство будут намеренно искажать информацию и на официальном уровне "подтирать" в данных в высшей степени глупо и наивно, так серьезные дела не делаются...
... все свидетели, простые зеваки и строить на их разговорах какие то версии не серьезно, кроме официального "механика по авиационному вооружению", этот свидетель серьезен тем, что официально можно поднять вопрос об "умысле" украины на сбитие... он как кончик ниточки за который все можно раскрутить... предоставление радиообмена "пилот-обу" ... что делал самолет с ракетами вблизи... и так далее... это будет снежный ком вопросов... как только "коготок у птички увязнет", то можно воду сливать... поэтому СК будет раскручивать эту версию как основную... основная версия не значит самая убедительная, а самая продуктивная, чтоб нарыть все мотивы... 
... и еще, ну просто подумайте если я враг народа и дочь офицера, то почему я не отсвечиваю и стараюсь не касаться вопроса по боингу до тех пор, пока такие как вы, с упоминанием лично меня начинаете "чесать гондурас"... если считаете" что мое мнение не колеблется с линией партии, то сидите тихонечко и я буду сидеть тихонечко и "партии" мы урона не нанесем...

airfrosty, мне нравится ваш заграничный менталитет переворачивать всё с ног на голову. Этого у вас теперь не отнять.
1) Давайте определимся где я писал про ГШ и СУ-25 в переднюю часть МН17? Такого не было. Это ваше передергивание фактов и ваши хотелки. "Версия" с ГШ из СУ-25 на вашей совести, а не на моей.
2) Я не исключал, что вместо/вместе с Су-25 мог быть и СУ-27/Миг, который и мог поразить МН17. Разве не мог?!
3) Ну и самый главный вопрос. Если поразили из "Бука", то почему нет ни одного свидетеля пуска ракеты "Бук"?! Избирательная глухота и слепота?! И это при том, что в предполагаемом районе пуска "Бука" деревни расположены очень плотно, через 5-7 км друг от друга?!
По "свидетелям" всё это ясно и понятно. Тот же мужик с моноклем выглядит, мягко говоря, не очень убедительно. Но не могут же они все врать, что видели 2-3 военных литака прямо в момент крушения МН17?!
Отредактировано: rigel1986 - 04 августа 2015 07:56:18
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.75 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,535.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,893
Читатели: 76
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 04:01:49Множество свидетельств о двух (или даже трёх) военных литаках рядом с Боингом. Никто не видел пуска "Бука", но airfrosty почему-то продолжает верить в версию с "Буком" и неистово минусовать тех, кто озвучивает версию про ракету "воздух-воздух". Что бы это значило? Подмигивающий
http://www.youtube.c…QpaAgqA00Y (с 11:00)

Пока голландцы не осмелятся сделать свое официальное утверждение, до тех пор будут гулять самые истинные и самые бредовые теории на равных правах и чем противоречивее, тем лучше. Кто во что верит, никому неинтересно. Пока американцы держат своего козырного туза в рукаве, все споры в пользу бедных. Да и американцам умнее всего этого туза и не вытаскивать, так как он скорее всего шестой в колоде, к тому же и крапленый.  Время еще не пришло Куёв сливать, новых наместников не успели выпечь?  Как выпекут,  нынешних сольют в одну ночку... буквально в канализацию по частям, или из бочки с серной кислотой...

Вдогонку: Банальную мысль, что у американцев падучая при мысли о российском козыре, я и развивать не стал. И вообще, это мой первый пост на ГА о "Боинге".
Отредактировано: Dobryаk - 04 августа 2015 08:40:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.12 / 33
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1