Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,906,262 13,643
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.589

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  634

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: TiMber_Wolf от 30.09.2016 17:07:29http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0M822W20150312?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true
..
Это перекликается с интервью Ходаковского, Болотова... Бук мог и быть, но отношения не иметь...

Информация старая (1,5 года).

Показания свидетелей противоречивы, уже должны быть результаты по объективным данным, типа анализа поражающих элементов, паталогоанатомические исследования.., то же найденное сопло от ракеты и место его нахождения или другие элементы конструкции ракеты. Их местонахождения может указать на направление полета в момент взрыва хотя бы грубо, а на тип ракеты - точно.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: TOnOP от 30.09.2016 17:37:52Самолет был заминирован. Считаю, что на видео Юрия Антипова изложена абсолютно адекватная и лишенная внутренних противоречий версия, в отличие от других версий.

Тогда сопло от ракеты Бука хохлы в эшелон подбросили, пока он по их территории мотался.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: TOnOP от 30.09.2016 18:01:43После года войны, думаю, там можно и сопло от стингера найти, если поискать хорошенько.

Но нашли Бук, а Стингер не достанет. Да и следы взрывчатки на наружной поверхности Боинга (сказано в отчете) ни взрыв изнутри, ни ракета ВВ не объясняет. Поэтому их и отвергли.
Отредактировано: Uncle Ben - 30 сен 2016 22:02:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: STN от 29.09.2016 16:02:37что это было? Бъющийся об стену
[movie=400,300]http://youtu.be/MKhOus4HPio[/movie]



Похоже на согласованную позицию, Лавров повел себя примерно так же (English с русским текстом)

http://www.bbc.com/russian/news-37521295
  • +0.02 / 1
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Maxlock от 29.09.2016 22:58:32Если кому-нибудь из читателей удавалось в жизни увидеть БЧ ПВО-шной ракеты, то хорошо видно, сколько там ВВ, предназначенного
для подрыва БЧ и поражения цели.
голландцы что-нибудь говорили о смывах с планера и концентрации ВВ на наружных и внутренних поверхностях кабины ?
По смывам весьма хорошо читается портрет ВВ..

Преступники-покрыватели, по какому-то недоразумению называемые какой-то там Прокуратурой Голландии до сих пор не обнародовали:
1. Данные химанализа поражающих элементов.
2. Данные металлоанализа поражающих элементов.
3. Данные анализа смывов с краем отверстий в обшивке борта.
4. Данные анализа не сгоревших крупинок взрывчатого вещества, следы от которых отчетливо видны
на обломках лайнера и на элементах, участвовавших в экспериментах "Алмаз-Антей"!
*****
Представитель России в Совбезе ООН Чуркин на заседании по Боингу:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих
элементов! Почему отказались?"
  • +0.13 / 10
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Отчет Антикотозвонов!
Дискуссия   323 5
Не видел тут или пропустил, но, в общем, достаточно интересно!

Тыц!
  • +0.05 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Maxlock от 30.09.2016 09:50:08На видео JIT показывали горелое сопло, которое сравнивают с новеньким, с финских складов.
 Если его и впрямь нашли, то версия о применении БУКа, конечно, будет превалирующей..

И чего? Сопло - косвенная улика!
Положим, на месте убийства найдут окурок с Вашей слюной...
Единственная стопроцентная улика - поражающие элементы в обшивке и в телах пассажиров!
Еще: смывы и частички не сгоревшего ВВ на поверхностях обломков!
Почему не дать химанализ ПЭ, по которому будет ясно, что это - ПЭ из БЧ БУК?
*****
У меня только  один ответ: химсостав поражающих элементов в телах пассажиров и в обломках МН-17
не соответствует химсоставу ПЭ в БЧ БУК! 
*****
Предполагаю, что в ПЭ есть либо обедненный уран, либо вольфрам, которые применяют в БЧ ракет "воздух-воздух"!
Еще предполагаю, что на краях некоторых отверстий в обшивке Боинга есть следы омеднения снарядов авиапушки
и характерный нагар, образующийся в стволах орудий!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: TOnOP от 30.09.2016 18:33:28Вы Антипова-то смотрели? Или хотите, чтобы я кратенько, в двух словах, 3.5-часовой фильм пересказал?

На версию Антипова я дал ссылку одним из первых на этом сайте. Но время прошло и он сам жалуется, что его никто из специалистов всерьез не воспринимает ну и я, примкнувший к ним.  Раз Вы ее придерживаетесь, то я дальше возражать не буду, его точка зрения изложена подробно в фильме. Я ее не поддерживаю.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 30.09.2016 18:46:14Преступники-покрыватели, по какому-то недоразумению называемые какой-то там Прокуратурой Голландии до сих пор не обнародовали:
1. Данные химанализа поражающих элементов.
2. Данные металлоанализа поражающих элементов.
3. Данные анализа смывов с краем отверстий в обшивке борта.
4. Данные анализа не сгоревших крупинок взрывчатого вещества, следы от которых отчетливо видны
на обломках лайнера и на элементах, участвовавших в экспериментах "Алмаз-Антей"!
*****
Представитель России в Совбезе ООН Чуркин на заседании по Боингу:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих
элементов! Почему отказались?"

А Вы, что, не понимаете, почему отказались? Непонимающий
Сами они с этими анализами сделать ничего не могут, должны будут обратиться за разъяснением к России. А оно им надо, когда у них хохлы в комиссии?
  • +0.05 / 2
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Josef231 от 30.09.2016 13:25:55МИД Нидерландов вызвал посла России и заявил ему что Россия должна не критиковать расследование JIT а принять его и помочь следствию.

http://www.nu.nl/vli…-mh17.html

Ну вот, опять Россия - должна. Сейчас - голландцам.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: normalized_ от 30.09.2016 13:39:10МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. МИД Нидерландов вызвал посла России в Гааге для дачи объяснений критики со стороны Москвы расследования катастрофы MH17, передает агентство Рейтер.

Не заржавело. Посла Нидерландов вызовут в МИД РФ

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - В МИД России ознакомились с пресс-релизом МИД Нидерландов по итогам предпринятого им 30 сентября демарша в отношении посла РФ в Гааге, и в свою очередь вызывают на Смоленскую площадь посла Нидерландов.

"Обратило на себя внимание тотальное неприятие нидерландской стороной любой, даже обстоятельно аргументированной критики обнародованных промежуточных итогов уголовного расследования по делу о крушении малайзийского "Боинга" в небе над Украиной 17 июля 2014 года. Представленные предварительные результаты деятельности Совместной следственной группы (ССГ) навязчиво преподносятся как единственно верные и не терпящие каких-либо сомнений и возражений", - говорится в ответе официального представителя МИД России Марии Захаровой на вопрос СМИ в связи с вызовом посла России в МИД Нидерландов.
"Для дополнительного разъяснения причин неприятия в России методов работы ССГ, уводящих расследование в неверном направлении, 3 октября в МИД России будет вызвана посол Нидерландов в Москве", - заявила Захарова.
Она сообщила, что главе нидерландской дипмиссии будут представлены "доводы относительно неприемлемости игнорирования предоставляемой российской стороной важной объективной информации, что в итоге подрывает сотрудничество российских экспертов со следствием, а также компрометирует предпринимаемые усилия по установлению истинной картины трагедии и привлечению к ответственности виновных в соответствии с резолюцией 2166 СБ ООН".

http://www.interfax.ru/world/530681
  • +0.39 / 9
  • АУ
Blin22
 
russia
Слушатель
Карма: +23.10
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 30.09.2016 17:51:03Тогда сопло от ракеты Бука хохлы в эшелон подбросили, пока он по их территории мотался.


А есть фотографии этого сопла на месте падения? Если нет, то хохлы могли и прямо в Гаагу подбросить.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 30.09.2016 18:53:27Не видел тут или пропустил, но, в общем, достаточно интересно!

Тыц!

Сюда же ещё и видео Шария с БУК №312 на трейлере и о службе в экипаже которого рассказывает бывший сержант-контрактник ВСУ
  • +0.02 / 1
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.54
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,789
Читатели: 5
Цитата: nekto_mamomot от 30.09.2016 18:55:04И чего? Сопло - косвенная улика!
Положим, на месте убийства найдут окурок с Вашей слюной...
Единственная стопроцентная улика - поражающие элементы в обшивке и в телах пассажиров!
Еще: смывы и частички не сгоревшего ВВ на поверхностях обломков!
Почему не дать химанализ ПЭ, по которому будет ясно, что это - ПЭ из БЧ БУК?
*****
У меня только  один ответ: химсостав поражающих элементов в телах пассажиров и в обломках МН-17
не соответствует химсоставу ПЭ в БЧ БУК! 
*****
Предполагаю, что в ПЭ есть либо обедненный уран, либо вольфрам, которые применяют в БЧ ракет "воздух-воздух"!
Еще предполагаю, что на краях некоторых отверстий в обшивке Боинга есть следы омеднения снарядов авиапушки
и характерный нагар, образующийся в стволах орудий!

Странно это - второго самолёта на гражданском (Лианозовском) радаре не увидели, хотя ЭПР у него  могла  быть большой.
Не допускаете закладку ВУ на борту ? Набили чем нужно - ГПЭ Бука, "трёхсотки" и просто шариками, подсунули куда-нибудь и пустили следствие по ложному пути, заранее заготовив и ПУ 3?2 и переговоры про "красавицу,  Андрея Леонидыча и Петра Васильевича" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Владимиров Владимир от 30.09.2016 23:57:55Сюда же ещё и видео Шария с БУК №312 на трейлере и о службе в экипаже которого рассказывает бывший сержант-контрактник ВСУ

Сюда это, к сожалению, никаким боком. Про тот Бук парень сказал, что там вся аппаратура внутри выгорела... В общем там залипуха СБУ была.
А здесь конкретные свидетельства того, что Бук, если и был, то он не был в Макеевке 17 числа, и не мог быть в Луганске 18-го утром. Чистая подстава.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 01.10.2016 01:11:05Сюда это, к сожалению, никаким боком. Про тот Бук парень сказал, что там вся аппаратура внутри выгорела... В общем там залипуха СБУ была.
А здесь конкретные свидетельства того, что Бук, если и был, то он не был в Макеевке 17 числа, и не мог быть в Луганске 18-го утром. Чистая подстава.


Как никоим боком?

Ведь номер БУКа, который якобы вывозили в Россию после катастрофы боинга,  312.
А он принадлежит (по свидетельству сержанта)  украинской армии и фото его имеются у Шария датированные мартом 2014 и позже, но ранее чем 17 июля. И на трейлере этот БУК с №312 сфотографирован.

http://glav.su/forum…age3251606

Так голландцы нашли ещё один БУК?
Который возили по Украине туда-сюда и выдали его за российский?
Отредактировано: Владимиров Владимир - 01 окт 2016 03:57:00
  • +0.09 / 4
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 01.10.2016 01:38:56Как никоим боком?

Ведь номер БУКа, который якобы вывозили в Россию после катастрофы боинга,  312.
А он принадлежит (по свидетельству сержанта)  украинской армии и фото его имеются у Шария датированные мартом 2014 и позже, но ранее чем 17 июля. И на трейлере этот БУК с №312 сфотографирован.

http://glav.su/forum…age3251606

Так голландцы нашли ещё один БУК?
Который возили по Украине туда-сюда и выдали его за российский?

Номер 312 существует не в единственном экземпляре. Он есть в каждом ЗРП 3х дивизионного состава. И в Украинских ЗРП, и в Российских.
  • +0.39 / 8
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Как-то за всеми этими потоками укролжи и травокурного вранья, мы упустили из виду переговоры ЦРУшника Дэвида Ллойда Стерна со своим куратором
по поводу Боинга и всего остального!

Британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовал на сайте http://www.pressbox.co.uk информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР. 

Аудиофайлы были переданы британскому журналисту Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлен работниками СБУ в ходе операции по сопровождению Стерна на территории Украины.


01.07.2014г. 



Перехват 3.
Стерн:: - Привет
X: - Привет
Стерн: - Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.
X: - Конечно. Спрашивай!

Стерн: - Кто рекомендовал Гелетея к нам?


X: - А что с ним возникли проблемы? Он...?
Стерн: - Нет, нет. Все в порядке... Мне просто нужно знать...
X: - Один из наших людей рекомендовал его... Тебе нужно его имя?
Стерн: - Ммм... Разве это проблема?
X: - (пауза) Его зовут Наливайченко... Он просил обсудить это с Джоном через Кондратюка...
Стерн: - Я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется)
X: - (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с «комплексом». Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцам. Они пьяницы и употребляют наркотики.
Стерн: - Конечно, не волнуйся. Нет проблем.
X: - Удачи.
Стерн: - Удачи.

04.07.2014 г.


Перехват 4.
X: - Привет. Люди, работающие с «комплексом»... Они новички или профессионалы с которыми мы работаем.
Стерн: - Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
X: – Солдаты которые работают на «комплексе»... БУК... Знают ли они, что они делают?
Стерн: - Мы нашли лучших людей из доступных.
X: - я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки... какие-то проблемы... люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн: - Да, конечно. Я делаю все возможное.
X: - Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн: - До свидания.







05.07.2014 г.








Генерал-лейтенант Гелетей инспектирует войска АТО на базе "Луна" возле поселка Долгенькое.

Видим СОУ Бук-М1 с номером 332 !!!






[movie=400,300]http://youtu.be/bAFlxjJgWNE[/movie]

Все сходится!
  • +0.21 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Blin22 от 30.09.2016 22:06:36А есть фотографии этого сопла на месте падения? Если нет, то хохлы могли и прямо в Гаагу подбросить.

Нет. Сопло впервые появилось 06.06.2016 в промежуточном отчете голландцев

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160606_netherlands_boeing_report

В Гаагу вряд ли, скорее в эшелон с обломкам - он шел по территории Украины.
Отредактировано: Uncle Ben - 01 окт 2016 09:21:25
  • +0.06 / 3
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 30.09.2016 17:07:29http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0M822W20150312?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true


Бывший боец батальона сепаратистов "Восток", который из соображений безопасности попросил назвать только его имя - Игорь, сказал Рейтер, что "Бук" был в Красном Октябре 17 июля, а сам он был недалеко от хутора.

Игорь сказал, что задачей "Бука" было прогнать украинские штурмовики Су-25, которые атаковали позиции сепаратистов в этой местности. Ракета "Бука" была выпущена по украинским штурмовикам за полчаса до того, как рухнул боинг Малайзийских авиалиний, и заставила украинских пилотов ретироваться, сказал повстанец.


Это перекликается с интервью Ходаковского, Болотова... Бук мог и быть, но отношения не иметь...

Врет Игорь. Или Рейтер. Не было никакого Бука. А есть окно Овертона в действии. Сначала - выпущена ракета за полчаса до Боинга, потом внезапно часы у Игоря отстанут на полчаса. Знаем мы эти штучки.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4