Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Владимиров Владимир от 01.10.2016 01:38:56Как никоим боком?

Ведь номер БУКа, который якобы вывозили в Россию после катастрофы боинга,  312.
А он принадлежит (по свидетельству сержанта)  украинской армии и фото его имеются у Шария датированные мартом 2014 и позже, но ранее чем 17 июля. И на трейлере этот БУК с №312 сфотографирован.

http://glav.su/forum…age3251606

Так голландцы нашли ещё один БУК?
Который возили по Украине туда-сюда и выдали его за российский?

Этот залет был уже объяснен года два назад... Теперь легенда у них такая - Бук номер 332 из РФ.

Цитата: TOnOP от 01.10.2016 08:45:55Если это не фейк, почему Вы не рассматриваете вариант, что это деза с целью направить расследование по ложному следу? Притом, что даже источник назван (СБУ)
Кстати, сообщение на pressbox появилось ровно через год после катастрофы. Специально выжидали, чтобы 17 июля выложить?

Да потому что Наливайченко был уволен с поста СБУ 18 июна 2015 года.
Вот его верные люди через месяц и слили информацию.
Все сходится.

Цитата: sergsergserg от 01.10.2016 08:29:18Врет Игорь. Или Рейтер. Не было никакого Бука. А есть окно Овертона в действии. Сначала - выпущена ракета за полчаса до Боинга, потом внезапно часы у Игоря отстанут на полчаса. Знаем мы эти штучки.

Врут все (с) Очевидцы врут особенно рьяно. Мы же с вами понимаем, что не было бы этой провокации, если бы хохлы не знали 100%, что СОУ есть? Это не их план, там головы поумнее и инфы у них побольше. Так что, имхо, БУК какой-то и был (видео Болотова, аудио Ходаковского, в котором он говорит, что с Луганска шел БУК, но он не доехал, потому как узнали про крушение и от греха увезли, Безлер пишет, что если бы через него шел Бук, он бы до Донецка не доехал, остался бы у него на позициях и никто бы ему не помешал, потому как дюже сильно его сушки беспокоили). Так что, окно- окном, фильтровать, конечно, "Игорей", надо, но надо и понимать, где в их плане слабое звено? 
А слабое звено появляется после выводов АА относительно места запуска и характера повреждений. Сюда и надо бить. Как только отмахаемся от места пуска - тогда уже не важно будет, что за Бук катали по маршруту чуть ли не за несколько дней до...

Цитата: kerosene от 01.10.2016 05:52:47Генерал-лейтенант Гелетей инспектирует войска АТО на базе "Луна" возле поселка Долгенькое.

Видим СОУ Бук-М1 с номером 332 !!!






[movie=400,300]http://youtu.be/bAFlxjJgWNE[/movie]
Все сходится!

Перехваты ЦРУшников - это здорово. Но нет гарантии, что это не залипуха. С СОУ 332, коих еще штуки три у них есть, тоже все здорово. Вот только каким образом она к ополчению? Выкрали и привезли в Луганск? Хохлы продали и привезли в Луганск? Как это объяснить? Да и зачем.

Цитата: TiMber_Wolf от 01.10.2016 09:18:29Перехваты ЦРУшников - это здорово. Но нет гарантии, что это не залипуха. С СОУ 332, коих еще штуки три у них есть, тоже все здорово. Вот только каким образом она к ополчению? Выкрали и привезли в Луганск? Хохлы продали и привезли в Луганск? Как это объяснить? Да и зачем.

А причем тут ополчение?
Это была спецоперация ЦРУ.
Даже объект для атаки их любимый Боинг. Во времена СССР было 2 провокации с Боингами.
И Бук укровский. И по датам все сходится.

Вопрос только в одном - удалось ли СВР и ГРУ взять Стерна или нет.
Там в других частях перехвата Стерн жаловался куратору, что "русские идут по его следу" и опасается, что руководство от него откажется и поэтому он подстраховался,
спрятал документы куда нужно и сдаст всех.

Цитата: TiMber_Wolf от 01.10.2016 09:13:59Врут все (с) Очевидцы врут особенно рьяно. Мы же с вами понимаем, что не было бы этой провокации, если бы хохлы не знали 100%, что СОУ есть? Это не их план, там головы поумнее и инфы у них побольше. Так что, имхо, БУК какой-то и был (видео Болотова, аудио Ходаковского, в котором он говорит, что с Луганска шел БУК, но он не доехал, потому как узнали про крушение и от греха увезли, Безлер пишет, что если бы через него шел Бук, он бы до Донецка не доехал, остался бы у него на позициях и никто бы ему не помешал, потому как дюже сильно его сушки беспокоили). Так что, окно- окном, фильтровать, конечно, "Игорей", надо, но надо и понимать, где в их плане слабое звено? 
А слабое звено появляется после выводов АА относительно места запуска и характера повреждений. Сюда и надо бить. Как только отмахаемся от места пуска - тогда уже не важно будет, что за Бук катали по маршруту чуть ли не за несколько дней до...

Не знаю, кто такие сейчас Болотов и Ходаковский и с какой целью и что они тогда говорили. Они примерно то же, что и Стрелков сейчас?  А с вашей стороны я вижу таки желание окошко Овертона подвигать. Для начала нужно признать, что какой-то Бук был. А раз украинские власти в то время решительно отрицали пропажу у них любого Бука, то чей значит был этот Бук, если он был? Правильно - российский! Я угадал ход ваших дальнейших рассуждений?
А секретным свидетелям, через полтора года что-то там вспоминающим, я и так не верю. Верить можно лишь результатам контроля техническими средствами, и то лишь если они предоставлены сразу, а не через полгода-год. Россия через два дня после катастрофы такие результаты предоставила (помните большую пресс-конференцию?). Со стороны США и Украины - голословные обвинения. А то, что они предоставили (если предоставили!) через год - подделка. У них было достаточно времени для подчистки. Россия ничего подчистить не могла - не было времени.

Цитата: STN от 29.09.2016 16:02:37что это было?

В продолжении по Пескову:

https://russian.rt.com/article/323793-peskov-obyasnil-v-kakom-sluchae-rassledovanie-po

Цитата: Uncle Ben от 01.10.2016 10:07:41Какой-то глюк. Пустили первую пресс-конференцию с новой датой. Нет пояснения. почему СУ нет на первичном локаторе.

Это не может быть первой конференцией, потому что Картаполов говорит о фальшаке с перевозкой Бука и гворит что с 11 мая город был под контролем хохлов.

Цитата: Uncle Ben от 01.10.2016 10:07:41Какой-то глюк. Пустили первую пресс-конференцию с новой датой. Нет пояснения. почему СУ нет на первичном локаторе.

Ссылки на заявление МО РФ о том, что БУК ополчению не передавали уже были на лентах почти всех агентств. Объяснение тому, что СУшка не присутствует на данных радара, может быть как простое, так и сложное. Самое простое - на глубину БОИНГ +2/3 км радар не видел.
Выстраивание мозаичной картины происходящего вполне возможно до обнародования полной версии. Возможно пока еще не было отмашки. Пока еще Россия надеялась на изменение политики стратегических друзей. Возможно имели место политические договоренности. Последние события в Сирии и вокруг Алеппо могут ускорить процесс обнародования.
Разрыв шаблона уже произошел. Западные и укроСМИ уже бьются в истерике пытаясь "вывести Россию на чистую воду". Показательное событие, как мне представляется, произошло вчера. С заявленным, а потом отмененным сообщением об обнародовании информации по переговорам украинских диспетчеров с Боингом и по укроБУКАМ.
Что-то у них никак не складывается обвинительный паззл против России. Вернее разрушается на глазах. Как и вся конструкция.

Цитата: kerosene от 01.10.2016 10:27:53Это не может быть первой конференцией, потому что Картаполов говорит о фальшаке с перевозкой Бука и гворит что с 11 мая город был под контролем хохлов.

С первой пресс-конференции:

"Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34. А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии."

Сравните:

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

Цитата: sergsergserg от 01.10.2016 09:42:28Не знаю, кто такие сейчас Болотов и Ходаковский и с какой целью и что они тогда говорили. Они примерно то же, что и Стрелков сейчас?  А с вашей стороны я вижу таки желание окошко Овертона подвигать. Для начала нужно признать, что какой-то Бук был. А раз украинские власти в то время решительно отрицали пропажу у них любого Бука, то чей значит был этот Бук, если он был? Правильно - российский! Я угадал ход ваших дальнейших рассуждений?
А секретным свидетелям, через полтора года что-то там вспоминающим, я и так не верю. Верить можно лишь результатам контроля техническими средствами, и то лишь если они предоставлены сразу, а не через полгода-год. Россия через два дня после катастрофы такие результаты предоставила (помните большую пресс-конференцию?). Со стороны США и Украины - голословные обвинения. А то, что они предоставили (если предоставили!) через год - подделка. У них было достаточно времени для подчистки. Россия ничего подчистить не могла - не было времени.

Не вижу противоречия в показаниях сторон. ВСУ считали что хлам оставленный на военной базе не боеспособен, и справедливо заявляли что у них не пропал нм один Бук.  А ополченцы заявляли что смогут хлам починить для внесения неопределенности для бомберов. Могли макет даже повозить для отпугивания украинской авиации. Там была похожая история с захваченным штурмовиком. Но до Боинга не было зафиксировано ни одного случая применения Бука, значит починить не удалось, и Бука у ополченцев не было. Не стоит "туман войны" выдавать за факты. Никто не обязан нести ответственность за ту дезу которую он публично для противника нёс в период военных действий.

Цитата: kerosene от 01.10.2016 10:27:53Это не может быть первой конференцией, потому что Картаполов говорит о фальшаке с перевозкой Бука и гворит что с 11 мая город был под контролем хохлов.

Не Картаполов говорит, а "Евразия дейли" (знаете вообще такое издание?)
И что это за пресс-конференция в Москве, на которой журналисты никакого издания кроме "евразии дейли" не присутствуют?

Цитата: Поверонов от 01.10.2016 14:10:35Не вижу противоречия в показаниях сторон. ВСУ считали что хлам оставленный на военной базе не боеспособен, и справедливо заявляли что у них не пропал нм один Бук.  А ополченцы заявляли что смогут хлам починить для внесения неопределенности для бомберов. Могли макет даже повозить для отпугивания украинской авиации. Там была похожая история с захваченным штурмовиком. Но до Боинга не было зафиксировано ни одного случая применения Бука, значит починить не удалось, и Бука у ополченцев не было. Не стоит "туман войны" выдавать за факты. Никто не обязан нести ответственность за ту дезу которую он публично для противника нёс в период военных действий.

А не надо никаких допущений и логических построений. Мы же про факты говорим. Позиция такая - объективно существует только то, что можно инструментально зафиксировать (перефразируем М. Планка). Все остальное существует только в мозгу участников процесса.
То есть были своевременно предъявлены аудио-, видеозаписи, данные радаров и иных средств контроля, записи радиопереговоров, доказывающие наличие Бука определенной модели на территории, контролируемой ЛДНР, в момент катастрофы?  Подчеркиваю - своевременно, т.е. в течение нескольких дней, максимум - недель. За исключением России - никем предоставлены не были. Ни Украиной, ни США, ни ЕС. Так что трое последних - в эротический тур. Все что они много позже представили - хорошо отредактированная подделка.
Игорь с Рейтером - туда же.

Цитата: Maxlock от 01.10.2016 00:03:41Странно это - второго самолёта на гражданском (Лианозовском) радаре не увидели, хотя ЭПР у него  могла  быть большой.
Не допускаете закладку ВУ на борту ? Набили чем нужно - ГПЭ Бука, "трёхсотки" и просто шариками, подсунули куда-нибудь и пустили следствие по ложному пути, заранее заготовив и ПУ 3?2 и переговоры про "красавицу,  Андрея Леонидыча и Петра Васильевича" ?

"Не увидели" ростовские радары! Из-за треклятой физики с её "радиогоризонтом"...
А, вот, другие РТВ, загоризонтные РЛС и всякие А-50 все видели!

Цитата: nekto_mamomot от 01.10.2016 16:25:34"Не увидели" ростовские радары! Из-за треклятой физики с её "радиогоризонтом"...
А, вот, другие РТВ, загоризонтные РЛС и всякие А-50 все видели!

ЗГРЛС "Контейнер" в Мордовии в принципе могла видеть все. Только нужно знать - односкачковая она или нет? Если односкачковая, то захватывает ли луч после ионосферного скачка Украину? Но точные координаты такая станция не даст, там погрешность слишком велика, но зато отлично покажет с какого направления к Боингу приближалась ракета и т.д.

"Самолетная" версия возникала в силу нескольких обстоятельств:
-первая пресс-конференция МО
-показания свидетелей
-30-мм входные отверстия на фюзеляже и кресле пилота (фото кресла с подсолнухами)
-подсчета общей массы поражающих элементов, попавшей в Боинг и ее нехватки до БЧ Бука .

Но из-за нестержневого характера поражающих элементов, практически единственным кандидатом является израильский Phyton. который, как помните, можно запускать и с земли.  Тогда самолетов в воздухе может и не быть.

Единственным плюсом версии является то, что виновник сразу ясен, но в этом и недостаток - исчезает мотив операции, как  провокации и навешивание вины на Россию. Остается атака на самолет Путина. Но при всей злобности замысливших такую операцию буратин, надо иметь совсем деревянные мозги, чтобы так перепутать самолеты.

ИМХО, все-таки, эта была спланированная операция для дискредитации России и Бук для этого подходит больше. И как-то вся сопутствующая информация (приключения и съемки каких-то  Буков, "перехваты" разговоров, первая, явно заготовленная реакция СБУ..) ложатся  в эту схему.
СК РФ, разрабатывающий эту версию, тоже не спешит нас обрадовать, хотя это позволило бы избавить АА от необходимости оправдывать свою репутацию, чем они объясняют свои эксперименты и пресс-конференции.

Цитата: Uncle Ben от 01.10.2016 17:22:43Но из-за нестержневого характера поражающих элементов, практически единственным кандидатом является израильский Phyton. который, как помните, можно запускать и с земли.  Тогда самолетов в воздухе может и не быть.

Питон не подходит. В силу особенностей наведения он не может прийти в кабину.

Войцех Коморовски, подполковник Войска Польского в статье "Малазийский "Боинг-777-200": свидетельство полной и окончательной деградации ЦРУ" делится собственными выводами о причинах трагедии, разыгравшейся в небе Украины летом 2014 года.

Таким образом, версии о причастности к ней либо донецкого ополчения, либо России являются просто абсурдными. И нам приходится вернуться к роли ЦРУ в его очередной, грубо исполненной и шитой белыми нитками провокации.























Я же подумал о том, что у европейского, а тем более, американского общественного мнения напрочь атрофировалась способность делать логические умозаключения. Иначе бы американцы и европейцы давно бы поняли правду о том, кто на самом деле сбил рейс MH17.

http://baltnews.lt/v…24557.html

Цитата: Rurouni_ от 01.10.2016 17:32:30Питон не подходит. В силу особенностей наведения он не может прийти в кабину.

Это только ослабляет версию.

Но:

"Ракета с ОЭ ГСН (Оптико-электронная) имеет оптико-электронную матрицу, работающую в видимом диапазоне. Система наведения такой ракеты может быть запрограммирована для поражения наиболее уязвимых элементов ЛА, например, кабины пилота. ОЭ ГСН не зависит от теплового излучения цели, поэтому может применяться по малозаметным в ИК диапазоне целям. Оптико-электронной ГСН оснащены:

Rafael_Python_5
AIM-9_Sidewinder"

Цитата: kerosene от 01.10.2016 17:42:58Войцех Коморовски, подполковник Войска Польского в статье "Малазийский "Боинг-777-200": свидетельство полной и окончательной деградации ЦРУ" делится собственными выводами о причинах трагедии, разыгравшейся в небе Украины летом 2014 года.

...

Основная цель — это перевести расследование из сугубо технической области, где абсолютно ясно, кто, как и зачем сбил "Boeing", в область политическую, где будут слушаться не технические доказательства, а господствовать эмоции, усиленно разжигаемые ЦРУ и западными СМИ.

Вполне разумная схема, с некоторыми замечаниями. Но, во-первых, как сказано в последнем абзаце, сначала надо доказать "техническую часть", с чем пока имеются некоторые трудности из-за вменяемости голландцев, а тогда и политическая станет явнее, во-вторых, таких свидетелей надо сильно прятать, даже если имена вымышленные.