Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: TiMber_Wolf от 03.10.2016 08:51:10А где можно посмотреть?

Цитата: TiMber_Wolf от 03.10.2016 08:51:10А где можно посмотреть?

Цитата: Uncle Ben от 03.10.2016 10:41:56Не смотря на источник, вполне разумные претензии к голандскому отчету:

"За два года следователи из Нидерландов нашли лишь улики, которые в уголовном праве называются косвенными, а вопросов у родственников погибших стало еще больше."

http://ren.tv/novosti/2016-10-03/rodstvennikov-zhertv-katastrofy-mh17-na-ukraine-razocharoval-otchet-niderlandov-o

Скрытый текст

Скандал вокруг расследования о крушении "Боинга" на Украине набирает обороты. МИД Нидерландов вызывает посла России. На Смоленской площади в ответ заявляют о явном недостатке фактов в голландском отчете, ведь на размытых фотографиях и переговорах неизвестных следствию людей строятся обвинения, в которые верят европейские политики. И хотя Россию напрямую не называют виновником катастрофы, сообщение между строк читается легко.

В Голландии не любят вопросов, противоречащих политике государства. Однако Силен Фредерикс, потерявшая под Донецком сына, не скрывает своих опасений по поводу того, что виновных в гибели ее сына так и не назовут, потому что считает, что до правды могут докопаться только все стороны, объединившись. Своими опасениями она поделилась с РЕН ТВ.
"Мы хотим знать правду. Было ли это случайно или кто-то специально устроил катастрофу. Мы хотим, чтобы виновные понесли ответственность. Мы хотим знать правду", – рассказала мать погибшего в авиакатастрофе рейса MH17 Силен Фредерикс.
Она вместе с другими членами семей погибших слушала доклад Нидерландов о трагедии МН17 за час до пресс-конференции. Но Силен не впечатлил и не убедил предоставленный международной следственной группой отчет. За два года следователи из Нидерландов нашли лишь улики, которые в уголовном праве называются косвенными, а вопросов стало еще больше. Например, почему Россия предоставляет данные радаров и даже обнародует их через СМИ, а Украина продолжает приводить оправдания, достойные врущего пятиклассника. "Они сказали, что все радары были выключены. Сломаны или выключены. Но я так не думаю", – сказала она.
В своем новом отчете следственная группа решила воздержаться от каких-либо обвинений. Они упомянули, что к транспортировке "Бука" и пуску ракеты причастны около 100 человек, но не назвали ни имен, ни национальностей этих людей. И тем не менее слово "Россия" звучало достаточно часто, чтобы многие европейские политики смогли возложить ответственность за катастрофу на нашу страну, несмотря на просьбу следователей дождаться следующего этапа расследования.
Два основных положения нового отчета международной следственной группы под руководством Голландии – это местоположение "Бука" и его происхождение.
В качестве основного доказательства вины нашей страны комиссия приводит переговоры неких русскоговорящих мужчин, которых они называют ополченцами, причастными к транспортировке "Бука". Правда, следователи не знают даже фамилий этих людей. В общем-то, весь отчет основан на нескольких расплывчатых фразах некоего Николаича.
Но даже не к смыслу переговоров основная претензия экспертов, а к их происхождению. Отвечая на вопрос одного из журналистов, глава комиссии признался, что запись телефонных звонков предоставили украинские спецслужбы – заинтересованная сторона, которая уже не один раз себя компрометировала.
Йост Немюллер, независимый журналист из Нидерландов, сомневается не только в этой информации. Он написал книгу о крушении малайзийского боинга и хорошо знаком со всеми нюансами этого сложного дела, поэтому легко нашел противоречия между новым отчетом и предыдущим докладом комиссии. Так, он обратил внимание на изменившееся количество шрапнели в телах пилотов самолета. Не менее спорным является эксперимент в Финляндии, где эксперты голландской комиссии подорвали ракету 9М38. Журналистам показали видео, как это происходило, но вот результатов не раскрыли: никаких фактов – лишь красивое шоу.
При этом первичные радиолокационные данные, предоставленные российским Минобороны, голландская комиссия считает несущественной информацией. О чем на пресс-конференции сказал глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен. Хотя именно это способно полностью перевернуть картину, нарисованную голландскими следователями.
Впрочем, данные из России уже не в первый раз теряются в голландском расследовании. Наша страна обнародовала информацию о ракетах "Бук", которая является государственной тайной, – но ее не использовали. "Алмаз-Антей" провел собственный эксперимент, в котором подорвал самолет, чтобы доказать, что ракета могла быть выпущена только из поселка Зарощенское. Итоги эксперимента были опубликованы, но вновь не заинтересовали голландцев. Лишь редко международная следственная группа все же использовала данные из России, но даже эти крохи в итоге изменили так, как это было им удобно.

При этом представитель международной следственной группы смело заявляет, что они даже не моделировали ситуации, при которой ракета могла быть выпущена с территории, которая была под контролем украинских войск. Более того, в отчете ни слова об открытом воздушном пространстве, что и стало первопричиной крушения и до сих пор остается единственным точно установленным фактом.

Новый отчет голландской комиссии готовили настоящие профессионалы, правда, скорее, не следователи, а режиссеры. Аудио- и видеозаписи, прекрасная анимация. Создается впечатление, что международная группа решила создать прекрасное шоу, затмив отсутствие фактов громкими, но пустыми заявлениями. Однако своего зрителя отчет нашел. Европейские политики один за другим обвиняют в катастрофе Россию. Впрочем, они делали это еще два года назад, когда никакое следствие еще даже не началось.

Цитата: TiMber_Wolf от 02.10.2016 23:36:06По поводу смывов взрывчатого вещества в отчете голландцев сказано, что оно совпадает с таковым у найденных частей ракеты. По поводу поражающих элементов, там была табличка с химическим составом. Насколько она адекватна - АА ее не комментировали.

Цитата: kerosene от 03.10.2016 05:51:29Фрагмент аудиофайла: 
http://www.segodnia.ru/sites/default/files/xxxxxxxxxxx_20140704-091608.mp3

Британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовал на сайтеhttp://www.pressbox.co.uk информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР.

Цитата: KCE от 03.10.2016 11:41:29Эти моральные мутанты лопухнулись только с местом падения обломков. Упали бы они на территорию укров, всё бы у них было чики-поки. А сейчас им приходится играть зная, что Россия в курсе о краплёных картах.
И по месту предполагаемого места пуска - была информация, что Зарощенское очень удобно в плане диверсии. РП Усть-Донецк пуск оттуда по трассе Боинга не увидит из-за нулевой радиальной скорости, а Батуринскому именно этот сектор закрывает какая-то башня. Получается ГРАЖДАНСКИЕ радары в этом месте слепые. Всё рассчитано... Почти всё. Ну ещё и лох-пилот выскочил выше чем положено и попал на радары.

Цитата: rigel1986 от 03.10.2016 11:42:59Вы фильм господина Антипова так и не посмотрели?

Цитата: АВК от 03.10.2016 11:33:22

Скрытый текст

Да понятно,что частицы взрывчатого вещества на частях ракеты,найденых на месте крушения и на частях пораженного этой самой ракетой самолета совпадут.Тут и следователем быть не надо,это и ребёнку очевидно.А вопрос в другом,а именно в следующем:совпадают  ли эти частицы по химсоставу с взрывчатым веществом МОДЕРНИЗИРОВАННОГО заряда БУКА,оснащённого двутаврами,который состоит на вооружении российского ПВО.То же самое относится к химсоставу поражающих элементов ракеты,а главное, не просто поражающих элементов,а именно двутавров.Ни одного двутавра нам не показали.А двутавров должно быть сотни,как минимум десятки,в том числе в корпусе Боинга и в телах погибших.И по своему химическому составу они должны совпадать с химсоставом МОДЕРНИЗИРОВАННОГО заряда БУКА,состоящего на вооружении российской армии.Или не совпадать с ним.Где эти данные?А ведь только получив эти данные, можно делать вывод о характере заряда ракеты,поразившей Боинг.И только уже потом,с учётом полученных данных по типу заряда,если это заряд  модернизированного или немодернизированного Бука ,определять направление стрельбы и место пуска ракеты. Теоретически ополченцы могли ведь стрельнуть по Боингу,но украинской ракетой,потому,что допустим им достался исправный комплекс Бука,отжатый ими у украинских ВСУ.Или он был отремонтирован ополченцами.Нотогда двутавров не будет.Двутавров  и нет и их наличие ничем не доказано.При чём тогда здесь вообще Россия?Но надо ещё,чтобы и направление и место выстрела было подтверждено объективными данными.А при стрельбе Буком из района Снежное -Первомайское при взрыве боезаряда обязательно пострадало бы правое крыло Боинга,ОБЯЗАТЕЛЬНО!Но этого нет,крыло не пострадало!Первичные данные гражданских радаров также не подтверждают пуск Бука из района Снежное-Первомайское 17.07.14.У следствия вообще нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ ДАННЫХ(т.е.не зависящих от воли кого-либо из заинтересованных сторон),чтобы привязать хоть как-то(повторяю,хоть как-то!)факт поражения Боинга,привязать не только к России,но даже и к ополченцам. Полное фуфло на этом направлении.А вот привязку Украинских ВСУ они даже теоретически не рассматривают.Даже после того как хохлы подбросили в вещдоки сопло от ракеты,которого в обломках Боинга на месте крушения и  не должно было быть.Вывод прост,тянут время,чтобы сделать вывод:"не представилось возможным",потому чтов суд с имеющимся фуфлом идти невозможно,уши выдадут осла.Но при этом следствие пытается выжать из ситуации столько русофобии,сколько можно.Ничего другого следствие пока не добилось.Да и не добивается.Пусть выложат все карты на стол,тогда и обсудим.А пока ждём-с.На них сроки расследования всё же давят,рано или позно придётся выложить все имеющиеся карты...

Цитата: Uncle Ben от 03.10.2016 11:52:40Тоже будет к месту

Мария Захарова

1 октября в 3:19 ·
СМИ:"Глава британского внешнеполитического ведомства Борис Джонсон заявил:"Самое мощное оружие, которое может использовать Запад против России, — это стыд".
Беспощадный Борис Джонсон. Просто порвал всех с утра. Представляю диалог:
- Сергей Викторович, беда. У британцев против нас новое оружие появилось - стыд. В Сколково пока ничего такого не изобрели.
- Сергей Кужугетович, попробуйте давать солдатам коктейль из формотерола, триамцинолона, преднизола и преднизолона. Комплексное средство помогает избавиться от стыда и нарастить мышечную массу. Испробовано на американских теннисистках.
.

Цитата: TiMber_Wolf от 03.10.2016 14:51:14Напомню картинкой из доклада АА. И у нас и у хохлов есть Бук-М1. Разница в том, что у нас ракеты 9М38 с 9Н314 списаны, а 9Н314М1 - нет. Вот голландцы и пытаются найти там бабочки, потому что их отсутствие, как и отсутствие признаков БЧ 9Н318 (а именно наличие отверстий 13 на 13 на 8 ) показывает не на нас, а на хохлов. Но это лирика, как видите, они это не воспринимают.

Цитата: Comandante от 03.10.2016 12:23:23Кстати. Похоже все-таки мы делали системную ошибку, предполагаю, что при уничтожении БУКа пытались не допустить его падения на территорию, контролируемую ополчением, а не на территорию России. С этим была связана определенная поспешность, и последующие интенсивные обстрелы территории, на которую упал БУК и попытки прорыва к ним подразделений ВСУ. Поняв замысел можно понять всю комбинацию и последовательность действий. Пролет БУКа над зоной боевых действий - поражение самолета и его падение на территорию ополчения рядом с местом расположения подразделений ВСУ - прорыв к месту падения. В такой последовательности становится понятным отказ Нидерландов отправить следователей к месту катастрофу практически в течение 2 месяцев. Пока не стало понятно, что прорыва не будет. Это был первый системный сбой в операции. Но скорее всего не единственный.

Цитата: Uncle Ben от 03.10.2016 10:41:56Не смотря на источник, вполне разумные претензии к голандскому отчету:

"За два года следователи из Нидерландов нашли лишь улики, которые в уголовном праве называются косвенными, а вопросов у родственников погибших стало еще больше."

http://ren.tv/novosti/2016-10-03/rodstvennikov-zhertv-katastrofy-mh17-na-ukraine-razocharoval-otchet-niderlandov-o

Скрытый текст

Скандал вокруг расследования о крушении "Боинга" на Украине набирает обороты. МИД Нидерландов вызывает посла России. На Смоленской площади в ответ заявляют о явном недостатке фактов в голландском отчете, ведь на размытых фотографиях и переговорах неизвестных следствию людей строятся обвинения, в которые верят европейские политики. И хотя Россию напрямую не называют виновником катастрофы, сообщение между строк читается легко.

В Голландии не любят вопросов, противоречащих политике государства. Однако Силен Фредерикс, потерявшая под Донецком сына, не скрывает своих опасений по поводу того, что виновных в гибели ее сына так и не назовут, потому что считает, что до правды могут докопаться только все стороны, объединившись. Своими опасениями она поделилась с РЕН ТВ.
"Мы хотим знать правду. Было ли это случайно или кто-то специально устроил катастрофу. Мы хотим, чтобы виновные понесли ответственность. Мы хотим знать правду", – рассказала мать погибшего в авиакатастрофе рейса MH17 Силен Фредерикс.
Она вместе с другими членами семей погибших слушала доклад Нидерландов о трагедии МН17 за час до пресс-конференции. Но Силен не впечатлил и не убедил предоставленный международной следственной группой отчет. За два года следователи из Нидерландов нашли лишь улики, которые в уголовном праве называются косвенными, а вопросов стало еще больше. Например, почему Россия предоставляет данные радаров и даже обнародует их через СМИ, а Украина продолжает приводить оправдания, достойные врущего пятиклассника. "Они сказали, что все радары были выключены. Сломаны или выключены. Но я так не думаю", – сказала она.
В своем новом отчете следственная группа решила воздержаться от каких-либо обвинений. Они упомянули, что к транспортировке "Бука" и пуску ракеты причастны около 100 человек, но не назвали ни имен, ни национальностей этих людей. И тем не менее слово "Россия" звучало достаточно часто, чтобы многие европейские политики смогли возложить ответственность за катастрофу на нашу страну, несмотря на просьбу следователей дождаться следующего этапа расследования.
Два основных положения нового отчета международной следственной группы под руководством Голландии – это местоположение "Бука" и его происхождение.
В качестве основного доказательства вины нашей страны комиссия приводит переговоры неких русскоговорящих мужчин, которых они называют ополченцами, причастными к транспортировке "Бука". Правда, следователи не знают даже фамилий этих людей. В общем-то, весь отчет основан на нескольких расплывчатых фразах некоего Николаича.
Но даже не к смыслу переговоров основная претензия экспертов, а к их происхождению. Отвечая на вопрос одного из журналистов, глава комиссии признался, что запись телефонных звонков предоставили украинские спецслужбы – заинтересованная сторона, которая уже не один раз себя компрометировала.
Йост Немюллер, независимый журналист из Нидерландов, сомневается не только в этой информации. Он написал книгу о крушении малайзийского боинга и хорошо знаком со всеми нюансами этого сложного дела, поэтому легко нашел противоречия между новым отчетом и предыдущим докладом комиссии. Так, он обратил внимание на изменившееся количество шрапнели в телах пилотов самолета. Не менее спорным является эксперимент в Финляндии, где эксперты голландской комиссии подорвали ракету 9М38. Журналистам показали видео, как это происходило, но вот результатов не раскрыли: никаких фактов – лишь красивое шоу.
При этом первичные радиолокационные данные, предоставленные российским Минобороны, голландская комиссия считает несущественной информацией. О чем на пресс-конференции сказал глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен. Хотя именно это способно полностью перевернуть картину, нарисованную голландскими следователями.
Впрочем, данные из России уже не в первый раз теряются в голландском расследовании. Наша страна обнародовала информацию о ракетах "Бук", которая является государственной тайной, – но ее не использовали. "Алмаз-Антей" провел собственный эксперимент, в котором подорвал самолет, чтобы доказать, что ракета могла быть выпущена только из поселка Зарощенское. Итоги эксперимента были опубликованы, но вновь не заинтересовали голландцев. Лишь редко международная следственная группа все же использовала данные из России, но даже эти крохи в итоге изменили так, как это было им удобно.

При этом представитель международной следственной группы смело заявляет, что они даже не моделировали ситуации, при которой ракета могла быть выпущена с территории, которая была под контролем украинских войск. Более того, в отчете ни слова об открытом воздушном пространстве, что и стало первопричиной крушения и до сих пор остается единственным точно установленным фактом.

Новый отчет голландской комиссии готовили настоящие профессионалы, правда, скорее, не следователи, а режиссеры. Аудио- и видеозаписи, прекрасная анимация. Создается впечатление, что международная группа решила создать прекрасное шоу, затмив отсутствие фактов громкими, но пустыми заявлениями. Однако своего зрителя отчет нашел. Европейские политики один за другим обвиняют в катастрофе Россию. Впрочем, они делали это еще два года назад, когда никакое следствие еще даже не началось.

Цитата: Цитата«Советник украинского президента Юрий Бирюков рассказал о просьбе Порошенко "вносить сумятицу в головы врага" в заявлениях о боях в Дебальцево в феврале прошлого года, передает "Интерфакс".»

Цитата: Цитата«Нужно было вечер устроить в Фейсбуке всплеск "все-хорошо-мы-стоим" и удержать эту волну хотя бы двое суток. Любой "репутационной" ценой, просто прямолинейно врать-врать-врать.

Около 20:00 в МО мы согласовали все этапы информационных всплесков, подобрали какие-то фотографии, набросали тезисы. Опросил-упросил всех знакомых блоггеров, они должны были поддержать.»

Цитата: Wet0139 от 03.10.2016 16:05:34Тоже обратил внимание на данное видео...там есть еще части...насчет макеевки там рассказ и ориентация на растующие растения...

Цитата: TiMber_Wolf от 03.10.2016 15:04:40ЗЫ: А если еще и это видео принять за факт https://www.youtube.…0lmr_fqcxc, становится еще интереснее.

Цитата: AlexanderII от 03.10.2016 16:47:40Ждал пока уляжется "пена" - теперь выскажусь

Самое главное в "расследовании" JIT....они фактически признали, что ракета 9М38 (снятая с вооружения в РА) без всяких М1, но БЧ на ней по-прежнему 9Н314М1 (c двутавриками)...Вот такие чудеса. Остальное ожидаемо.

Пробы грунта по-прежнему не фигурируют. Хотя Олифанта пускали на поле и образцы он скорее всего утащил..

Все обсуждения был ли Бук или это фотожоп голимый неинтересны. Главное ЗУР 9М38, что совпадает с выводами А-А. Вот почему укры так долго убеждали "искпердов" DSB в возможности переставлять БЧ.

Цитата: АВК от 03.10.2016 21:31:17Да,следствие не отошло от ранее озвученных выводов о том,что ракета модицицированная(9H314М1)Собственно именно на этой боевой части ракеты и держиться вся версия о причастности России.Но явных двутавров нет.И нет металло-химического анализа о составе металла поражающих элементов в сравнении со штатным боезарядом этой ракеты.Нет даже этого.И ничего не подбросить,так как всё передано по описи.Даже похожий типа на двутавр элемент притащил на экспертизу какой-то бывший на месте происшествия журналюга(если не ошибаюсь).Т.е.и его обнаружение вызывает вопросы.Но все до единого поражающие элементы описаны и взвешены(правда,как не смешно,но вес элемента похожего на двутавр неожиданно вскоре после взвешивания поменялся в сторону увеличения,хотя  этот элемент был ранее взвешен под протокол,и вес зафиксирован был совсем другой).Короче, всё шито белыми нитками.А главное,в прыжке уже после 2-х с лишним лет переобуться крайне трудно,слишком следствие влезло по уши в анти-российскую версию.Крепить версию нечем.В профессиональном  суде эта туфта развалится.Так что ждём-с,новых ужимок и прыжков со стороны следствия.Главное,чтоб окончательно выложили все карты на стол.А там можно будет уже и подсвечником по хитрым рыжим мордам.