Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Teiwaz от 17.05.2017 21:20:26

Цитата: Teiwaz от 17.05.2017 21:03:02Пункт пятый

 Когда хохлы завалили израиловский борт над ЧМ, ситуация выглядела именно так, как в ликбезнике. Ракета изрешетила весь корпус. При том, что она шла тоже так же, как положено по ликбезнику. Выбрала цель, селектовав из двух предложенных и попёрла на сигнал. Догнав борт, ворвалась где-попало, с неизменно превосходным результатом. 
 Почему ракета БУКа решила обогнать Боинг, зачем?

Цитата: wow от 17.05.2017 21:18:07Она и не обгоняла. Она шла навстречу.

Цитата: Teiwaz от 17.05.2017 21:03:02А я- нет. 
Пункт первый. 
В ликбезнике по БУКам есть схема атаки цели. При этом на картинке чётко показано, что ракета ориентируется на неё, как на источник отражённого сигнала, поскольку зона поражения рисуется посередине самолёта.  Что совершенно логично, так как основная масса и будет давать максимальный выхлоп обратки. 

Пункт второй

В ликбезнике указано, что при захвате цели ГСН, она строит траекторию на основе отражённого сигнала, добиваясь сближения с целью с учётом её перемещения в пространстве. Это означает, как я понимаю, что ГСН должна ориентироваться на достижение зоны максимального ответного импульса, а при снижении интенсивности обратки, должна перенаправляться туда, где её значения максимальны, то есть - в район центра масс самолёта.

Пункт третий. 

Исходя из этого, мне не понятно, что делала ракета ПЕРЕД самолётом и каким образом она туда попала. В качестве хоть какого-то объяснения, предполагаю, что она  выполняла иной манёвр. Обладая достаточной для данной ситуации энергетикой, благодаря этому манёвру почему-то вышла в зону в которой никакого самолёта не было, не было и никакого отражённого сигнала, то есть - вперёд по курсу. 
 
 Но это может означать, что либо ракета управлялась по всему маршруту и её курс корректировался радиокомандным образом, либо ГСН работает как-то иначе, сложнее, чем в ликбезнике. 

Пункт четвёртый. 

Характер атаки ракеты  - с рыла самолёта, вызывает удивление. Для сбития гражданского лайнера это идеальная зона поражения. 

Но будет ли она таковой при атаке действительно скоростной и маневренной цели? Мне кажется, для поражения истребителя это самый неудачный ракурс. А главное - зачем, ведь по сравнению с лайнером истребитель - крохотная цель и скальпель нанесёт фатальные повреждения в любом случае. 
 Почему Боинг сбит именно так? 

Пункт пятый

 Когда хохлы завалили израиловский борт над ЧМ, ситуация выглядела именно так, как в ликбезнике. Ракета изрешетила весь корпус. При том, что она шла тоже так же, как положено по ликбезнику. Выбрала цель, селектовав из двух предложенных и попёрла на сигнал. Догнав борт, ворвалась где-попало, с неизменно превосходным результатом. 
 Почему ракета БУКа решила обогнать Боинг, зачем?

Цитата: ObambIch от 17.05.2017 23:00:41Что же вы всё про буки, да про буки? Есть же и другие версии. Почему отбрасываются?
Уже давно известно, что это фото украинских буков возимых туда-сюда. Даже номера украинские.

Цитата: Uncle Ben от 17.05.2017 13:30:12По этой схеме стреляли из Снежного, что уже на предельной дальности, не говоря даже о самом факте. И выдать такой крендель с уже неработающими двигателями, да еще зайти сверху и сбоку, это надо было вместо помехи дать ей пенделя. Как-то  сомневаюсь, что в конструкцию заложен такой резерв. Просто был бы срыв сопровождения и самоликвидация.

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 02:57:13Не понял аргумента. Предельная дальность - это для ракет старой конструкции. Все новые бьют на 35 км. Но даже для тех что бьют на 24 км,ю проблемы нету. Это число не означает, что ракета останавливается и падает. Там кинетической энегрии полно. Управляем7ость падает, но только в том смысле, что резких поворотов не получится. А здесь у нас фантом выходит на линию радара между СОУ и Боингом до включения подсвета. Во время этого маневра, данные с КУПОЛА доводят траекторию ракеты через радиосигнал. Все идет вполне плавно и в момент пока управляемость ракеты высокая.

Цитата: AlexanderII от 18.05.2017 07:43:07Тема РЭБ достаточно закрытая. Но на взгляд дилетанта чтобы даже гипотетически реализовать такое надо в реальном времени увязать взаимное положение СОЦ, СОУ и Боинга. Т.е. знать положение СОУ с точностью в несколько десятков метров.
Ну а кроме того "фантом" должен быть ниже по высоте, чтобы боевой расчет открыл огонь, получается фантом будет ближе. Когда ЗУР "перелетит" фантом что будет? Полагаю команда на самоликвидацию.
Слишком геморройно и нет гарантии. Даже если имеется такая уязвимость Бука и нет методов борьбы с таким типом помех. В чем лично сумневаюсь.
Да и СОЦ будет прекрасно видеть Боинг(на нем то станции РЭБ нет) и видеть что он на линии огня

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 08:30:40Да нет, все не так плохо, на мой дилетантский взгляд. За СОУ, очевидно, пристально следили и знали где находится. Геометрически все не так плохо. Наше МО говорило, что сушка была на растоянии 3-5 км от Боинга в течении тех 2 минут. При дальности 24 км можно считать, что фантом был впритык. Плюс он начал с малой авсоиы, но МО показывает на схеме, что он в итоге достиг эшелона. Т.е. он пересекал динию обзора СОУ на Боинг прямо перед носом Боинга. 
Самоликвидация сработает, если ГСН потеряет отраженный сигнал на 3 секунды. Сдесь сигнал был и никуда не исчезал. СОЦ не успеет среагировать или что-то сделать. На посленей трети полета ракета контролируется ГСН, для которой все будет впорядке в плане цели. 
У технологии 70х, мало защиты от технологии 2014. Пентагон не стал бы покупать эту технологию, если она не работает даже против более современных систем.

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 10:36:06Вот кстати - "полёт шмеля". Вроде второй пуск относится к БУКу. Атакует вообще сверху.

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 08:30:40.. При дальности 24 км можно считать, что фантом был впритык. Плюс он начал с малой авсоиы, но МО показывает на схеме, что он в итоге достиг эшелона. ..

Цитата: AlexanderII от 18.05.2017 08:45:54Т.е. получается знают положение СОУ с точностью в несколько десятков метров В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ передают их но сфотографировать пуск с поля Олифанта ну никак?
Вы не поняли можно создать ложную цель, но Боинг не спрячешь за помехами, боевой расчет на КП дивизиона а не вовсе не расчет СОУ видит цель в опасной близости и тем не менее даёт команду на пуск? Ну-ну. Какие 70-е, Вы думаете БУК-М1-2 это тоже самое что и старый БУК

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 09:13:55Им не нужно знать положение с такой точностью. Фантом так близко к Боингу, что вариация положения начальной точки а 1 км все-равно позволит Боингу попасть в луч СОУ с углом 2.4 градуса. 
Думаю, что даже БУК М3 не защищён от такой технологии. 
Команда на пуск была дана до того как цели сблизились. Вспомните, что говорил командиров ополченцев на видео, когда они приехали к обломкам. «Говорят, «Сухой» сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель". Так что стрельнули по сушке, а Боинг был недалеко. Т.е. вопрос только в том, мог ли СОЦ послать команду на само ликвидацию, когда оказалось, что ракета прошла через фантом незаметив его. В это время контроль уже наа СОУ. Так что автоматика не среагирует. Для ручного сигнала оставалось секунд 5.

Цитата: Uncle Ben от 18.05.2017 09:04:06И сколько времени даете на подъем фантома из-под радиогоризонта прифронтовой полосы до эшелона? И с какой скоростью?

Цитата: AlexanderII от 18.05.2017 09:17:30Ключевая фраза - близко к Боингу. Думаю понятно что командир расчета СОУ только выполняет команды с КП.

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 02:57:13Не понял аргумента. Предельная дальность - это для ракет старой конструкции. Все новые бьют на 35 км. Но даже для тех что бьют на 24 км,ю проблемы нету. Это число не означает, что ракета останавливается и падает. Там кинетической энегрии полно. Управляемость падает, но только в том смысле, что резких поворотов не получится. А здесь у нас фантом выходит на линию радара между СОУ и Боингом до включения подсвета. Во время этого маневра, данные с КУПОЛА доводят траекторию ракеты через радиосигнал. Все идет вполне плавно и в момент пока управляемость ракеты высокая.

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 09:22:10На схеме МО сушка появилась на радаре в 17:19 (московское время, секунды не показаны) на высоте 3505. В 17:20 сушка достигла эшелона Боинга. Один из аргументов против доклада МО был, что СУ25 так быстро не смог бы подняться. Не знаю. Но для фантома ограничений нет.

Цитата: TiMber_Wolf от 18.05.2017 10:06:33Хочу понять. 

Скрытый текст

25.05.2014

кто-нибудь из Донецких может пролить свет на этот плакат? Когда его повесили, когда сняли. Это социалка, она долго не висит при наличии клиента. Но, тогда был бардак, могло быть всё, что угодно. А темный баннер это реклама пива?

Цитата: Policarp2 от 18.05.2017 09:25:22Согласен. И КП скомандовал запустить ракету в определенном направлении и после ~20 сек пришла команда облучять в определённом напрвалении. После этого расчет СОУ просто смотрит на экран. Никаких действий больше не нужно.
Более того, они увидят, что цель уничтожена и пошлют команду искать обломки и парашютистов