Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 19.06.2017 23:03:57Одно только слово - МОТИВ!!!
По 3-му п. Укажите группу лиц в РФ ну намекните хотя бы которым выгодно установление фашиствующего режима на укре. 
И каким образом эта группа лиц заполучает в своё распоряжение целую СОУ из состава зрбр ВС РФ.

Против случайного сбития со стороны ВС РФ и есть расчеты А-А, подкрепленные экспериментом.
Ну и кроме того само "расположение СОУ" на "поле Олифанта", где часть обзора РЛС закрывала лесополоса.
И отсутствие следов выброса грунта.

Против случайного сбития со стороны ВСУ говорит старик Оккам. "Случайно" сбили, но очень вовремя.

Представьте себе, что приказ сбить Боинг был отдан летчикам ВСУ. Они потребовали бы письменный приказ. Как им обьяснить необходимость, сакральность и духовноскрепность  сбития Боинга?
Участие ВСУ в этом теракте маловероятно.
Другие дело "частный пилот" от Коломойского. Плюс приказ Коломойского дать ему напрокат истребитель.
Другие авиатеракты типа А321 на Синае и Ту154 - отличаются тем же самым - весьма странной позицией российского следствия. Израиль дал от балды версию про банку Швепс - все сразу радостно поверили - авторитет чо...
У Ту154 крылья практически без повреждений - не вяжется с фактом дезинтеграции тел. Значит покрывают взрыв на борту.
Именно особенности следствия позволяют утверждать, что РФ в данном случае замотивировано на уважаемое партнерство с украми. Eсли оно покрывает террористов, приземливших А321 и Ту-154, то почему оно не должно покрывать их же по вопросу МН17? Пусть с учетом пиар факторов войны на Донбассе, ХПП и типа того.
Рассматривать МН17 в отрыве от других сходных терактов - не совсем правильно.
Вероятность того, что все теракты осуществлялись одной и той же террористической структурой - высоки. В первую очередь это доказывается сходностью реакции органов РФ на эти события, которые характеризуются явными попытками увести внимание в сторону от настоящих террористов.

Эт нам специально буки на карте показывают?

Цитата: Uncle Ben от 30.06.2017 07:27:19По тексту статьи - это карта ГШ МО России на которую газета добавила красную линию и самолетик. Если что-то не так, можно обращаться туда. Что по мне, так буки на месте.

Единственно, маршрут Боинга с той конфы давно обсосан, самолёт летел с северо-запада и из коридора не выходил.

Цитата: Vediki977 от 30.06.2017 07:26:10Недавно по ТВ показывали д/ф "Крым. Небо России". Был там эпизод, когда лётчики обсуждали налёт украинских ВВС на Луганскую ОГА, Славянск и т.п. Модификации Су-25, которые были в то время в составе украинских ВВС, не были оборудованы высокоточным оружием, лётчики били по площадям. Они прекрасно понимали, что с очень большой вероятностью на земле гибнут мирные люди. С точки зрения военных лётчиков, показанных в фильме, такие действия являлись военным преступлением.
Был ещё один момент, который привлёк моё внимание, а именно обсуждение стоит ли выполнять преступный приказ. Знаете какой был их вывод? Армия это машина, в которой приказ не обсуждается. Если приказ преступный его следует выполнить, и если ты не можешь смириться с содеянным, то тогда нужно стреляться. 
Поэтому вполне себе подготовленный строевой лётчик украинских ВВС мог выполнить приказ на уничтожение этого борта. Дальнейшее это дело его совести.

Летчик мог потребовать приказ в письменном виде. В этом самый косяк. Остались бы документы. Полетное задание и т.п. По каждому самолету.
Исполнял Боинг, судя по всему, МиГ-29, он на радарах похож на Су-25. Там МиГ-29 тоже летал. Eго участие всячески покрывается всеми сторонами, в том числе и стороной РФ.
С другой стороны дать МиГ-29 на тест драйв иностранному пилоту за бабло - нет проблем.
То, что исполнялся именно украми - вызывает очень большое сомнение. Представьте себе, что вы, подразделение ВДВ ВСУ, получили приказ засесть в гостинице Украина и вести огонь по мирняку в провокационных целях. Сложно представить, верно?
Как минимум вы потребуете написать приказ в письменной форме.
Поэтому использование официальных вооруженных сил в явно террористических целях затруднено.
Вот вооружение на месте иностранных террористов - это легко. Например, израильские спецы, работавшие в Москве в октябре 1993 получили оружие на месте, включая даже бронетехнику. 
Например, в танках, обстрелявших Верховный Совет, сидели якобы танкисты, которые погибли при первом штурме Грозного. Сомнительно, чтобы людей, имеющие такие заслуги в сфере духовных скреп, бросили на убой. Понятно, что так просто прикрыли иностранных боевиков.

 Я полагаю, нет нужды спорить. На экране радара отражается не тип самолета, а его радиолокационная отметка. Поэтому наше МО и говорит "предположительно Су-25" - т.е. вывод сделан на основе ЭПР цели и характеристик ее полета. Но это может быть и Су-27, и МиГ-29, и Су-24 - кто угодно, радар паспорт у военного самолета не спрашивает, насколько я в курсе.
 ИМХО

Цитата: Vediki977 от 30.06.2017 10:09:39Может быть такие документы имеются, кто знает? 
Что решает письменный приказ для Вас лично? Снимает с Вас личную ответственность за преступные действия?

Разумеется. При разборе полетов командование скажет, что оно не при делах и это была инициатива непосредственных исполнителей.
Дело Ульмана, Аракчеева в помощь. Там был устный приказ, от которого командование потом отказалось.

Цитата: Vediki977 от 30.06.2017 13:17:21Дискуссия ушла в глубоко в сторону. Я хочу сказать только одно, не важно есть у Вас письменный приказ, нет у Вас письменного приказа, курок/гашетку нажимать лично Вам и нести ответственность за содеянное лично Вам. По-моему, летчик, который выходил на Боинг прекрасно понимал, что он делает, также как понимали те лётчики, которые наносили удары по Луганску, Славянску и др. населённым пунктам. Было бы иначе, у хохлов уже давно не было бы армии.
На этом завершаю.

«Совершенно секретно» В тот день, когда был сбит «Боинг» Опубликовано: 29 Июня 2017 06:00

ЦитатаПо данным офицера в/ч А4104, к которому был произведён залегендированный подход, боевой вылет для проведения спецоперации в район Торез – Снежное осуществлялся на машине Су-27.

«Задача прикрытия: воздушное грузовое судно «Боинг», перевозившее гуманитарную и военную помощь для ополчения ЛНР, ДНР. Фактическая задача: уничтожение пассажирского воздушного судна».+

Исполнителям могла быть выдана правдоподобная легенда.

Цитата: Поверонов от 30.06.2017 14:21:38«Совершенно секретно» В тот день, когда был сбит «Боинг» Опубликовано: 29 Июня 2017 06:00

Уже сутки обсуждаем:
https://glav.su/foru…age4457961
Правда там нет ссылки, хотя источник указан

Цитата: Uncle Ben от 30.06.2017 14:39:30Уже сутки обсуждаем:
https://glav.su/foru…age4457961
Правда там нет ссылки, хотя источник указан

Абзац и приведен в порядке обсуждения деталей. Согласно воспоминаниям летчиков, исполнителям была выдана легенда о грузовом Боинге якобы направлявшемся с гуманитарным грузом в Донецк. Однако даже при такой легенде маршрут полета не соответствовал бы вылету из России, а откуда-то с запада. Значит, ВСУ хотя бы даже легендой расписалось в готовности уничтожить пусть грузовой самолет с западным экипажем.

Цитата: Vediki977 от 30.06.2017 13:17:21Дискуссия ушла в глубоко в сторону. Я хочу сказать только одно, не важно есть у Вас письменный приказ, нет у Вас письменного приказа, курок/гашетку нажимать лично Вам и нести ответственность за содеянное лично Вам. По-моему, летчик, который выходил на Боинг прекрасно понимал, что он делает, также как понимали те лётчики, которые наносили удары по Луганску, Славянску и др. населённым пунктам. Было бы иначе, у хохлов уже давно не было бы армии.
На этом завершаю.

Найти добробатовца с израильским гражданством, умеющем летать на истребителе - не проблема.
Внимательно проанализируйте национальный состав такого батальона, как "Азов". Там, если что, хохлами и не пахнет.
Андрей Билецкий - по слухам долбился с Гепой, который его потом пролоббировал в Израиль, где Билецкий жил 2 года. Разумеется, гражданин Израиля.

Цитата: South Wind от 01.07.2017 17:12:11На правах субботы скажу. Сложилось у меня убеждение, что молчание Москвы по Боингу обменяно на фактическое признание Западом ЛДНР. Ведь что такое Минские? Минские это де факто признание республик. Никогда такого не было чтоб раз и стали обсуждать фактически независимый статус вопреки хотениям лондонов. Стрелков опять же с его адипломатичностью оказался совершенно не к месту.

В таком случае вангую, что даже в самом нехорошем для Донбасса варианте, если он таки станет всего лишь автономией (не верю сам) правда никогда не всплывёт. Потому что русские своим словам хозяева. Договорились — будут молчать.

Минск не работает.
И запустить его сложно - нужно очень сильно надавить на хохлов - там нет самоубиц - выполнение Минска равносильно политическому самоубийству президента недогосударства. 
Так что не в признании дело.

Цитата: South Wind от 01.07.2017 17:12:11На правах субботы скажу. Сложилось у меня убеждение, что молчание Москвы по Боингу обменяно на фактическое признание Западом ЛДНР. Ведь что такое Минские? Минские это де факто признание республик. Никогда такого не было чтоб раз и стали обсуждать фактически независимый статус вопреки хотениям лондонов. Стрелков опять же с его адипломатичностью оказался совершенно не к месту.

В таком случае вангую, что даже в самом нехорошем для Донбасса варианте, если он таки станет всего лишь автономией (не верю сам) правда никогда не всплывёт. Потому что русские своим словам хозяева. Договорились — будут молчать.

Любые попытки оправдания в подобной ситуации только её усугубляют .У Москвы что-то есть и это как раз и пугает наших обвинителей .Они бояться допустить косяк и не знают , где его сделают .

Если документы подлинные, если записи бесед подлинные, то пока есть однозначный вывод такой.
17.08.2014 боевые вылеты авиации Украины имели место.
Все утверждения официального Киева, что в тот день вылетов не было - ложь.

Если это так, то ложь и всё остальное, что "хукраинцы" официально говорят относительно Боинга рейса MH17.

Только эти документы надо официально рассматривать в соответствующих органах (организациях).
А так пословица есть:-"Твои бы слова да Богу в уши"

Примечание: "Хукраинцы" - суть химероукраинцы исходя из теории этногенеза.
Химера есть продукт взаимодействия разных суперэтносов, которыми является восточноевропейский суперэтнос имеющий в своих истоках восточную, византийскую ортодоксальную ветвь христианства и западноевропейский суперэтнос, имеющий в своих истоках католическое реформированное христианство и производные от него течения западных протестантов.
Люди в химере представляют из себя выпавших из своего первоначального народа субъектов, которые не стали и другим народом. Маргиналы, утратившие  и отрицающие своё прошлое.
На Украине эти выродки стали называть себя - "украинцы". Но термин "хукраинцы"(химероукраинцы) полнее отражает их суть. Да и сразу будет видно о какой части населения Украины речь. Если украинцы, то это любой гражданин Украины, если хукраинцы, то это та часть украинцев, которые исповедуют украинство, в качестве героев для подражания имеют людей, которых история давно оценила как предателей, лозунгами и целью для которых являются "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи".

28 Июня 2017 голландские следователи обратились с двумя эмоциональными телевизионными обращениями. На видео от лица родственников погибших прозвучал призыв-просьба ко всем неравнодушным указать-найти новых свидетелей катастрофы МН17 на востоке Украины.
На видео два родственника погибших выражают свою глубокую печаль и боль. Сам ролик распространяется через Украинский про-европейский Донецкий институт информации ( даже не подозревал, что такой существует).Обращение записано на украинском и русском языках.
"После нескольких лет всё ещё могут быть люди, располагающие важной информацией"- сказал представитель голландской полиции господин Пароол."К примеру это могут быть те, кто в 2014 году просто боялся, а сейчас готов проявить больше доброй воли" - добавил господин Пароол.
Если эту новость совместить с другой - вчера агентство Блоомберг с ссылкой на голландское агентство ANP сообщило, что на следующей неделе голландские власти будут рассматривать законопроект передачи дела МН17 какому-нибудь национальному суду или международному трибуналу - то вырисовывается очень интересная картина. Голландия стала проявлять первые признаки паники и лихорадочно пытается найти новых (это после трёх лет "расследования") свидетелей  и/или всё-таки сплавить дело кому-нибудь другому. Справедливости ради надо отметить, что на сайте ANP подтверждающей новость Блумберг информации я не нашёл. Однако, если внимательно рассмотреть новостную лента главного голландского новостного портала DutshNews.nl, то мы увидим очень любопытную закономерность.
В 2016 году до 26 октября Голландия непрерывно транслировала новости:
19 февраля. Доказательства ракетной версии будут собраны в ближайшие месяцы.
2 марта. Премьер министр Голландии заявил, что все "инсинуации" вокруг МН17 - полный нонсенс.
8 марта. Голландия заявляет, что 80 следователей полностью задействованы в расследовании МН17.
6 июня. Следователи публикуют изображения зенитной установки БУК, обнаруженной на месте катастрофы.
Как видим всё укладывается в заранее установленную тенденцию голландского расследования с заранее назначенными виновными. Но уже 31 августа появляется обращение (почему-то от лица родственников жертв катастрофы) к Брюсселю оказать помощь и предоставить данные радаров и спутниковые снимки. То есть в ЕС расследование идёт уже второй год, а Брюссель вслед за Украиной и США никаких фактических данных так и не предоставил.
Дальше - больше. 1 сентября опубликован секретный документ, в котором Голландское правительство серьёзно опасается гражданских беспорядков всвязи с расследованием МН17. Оказывается общественная организация свободы информации (WOB) обнаружила, что протоколы расследования были кем-то отредактированы с частичной потерей начальной информации, причём наиболее важные протоколы полностью засекречены.
28 сентября Голландия делает последний инфорамaционный выстрел и официально обвиняет Россию в том, что тот самый БУK прибыл с территории России. И вот дальше началась истерика.
30 сентября после критики отчёта следователей посол России вызван в голландский МИД.
3 октября голландский премьер потребовал от России прекратить распространять "нонсенс"(так в тексте было написано) о МН17.
И вот, наступает 26 октября - Россия предоставляет голландским следователям необработанные данные своих радаров, где никакой зенитной ракеты нет.
Голландцы изо всех сил стали тормозить изучение полученных от России материалов. Сначала утверждали, что они, следователи, не понимают русский язык. Это звучало крайне удивительно, ведь в команду следователей входят представители Украины, которые русский язык понимают не хуже нас. Или их тихо отстранили? Неясно. После Голландия потребовала от России отредактировать данные русских радаров согласно какой-то международной методике. Это было отвергнуто Россией, ибо любая редакция позволила бы в будущем обвинить Россию в искажении исходной информации. В конце концов голландские следователи заявили, что если русский радар не увидел ракеты - это вовсе не значит, что её там не было. Заявление достаточно глупое - русский радар увидел объекты значительно меньшие, чем ракета предполагаемого БУКа. С этого момента информационнoe сопровождение голландскогo расследования кардинально изменилось.
9 января 2017 года голландская полиция конфисковала все материалы голландского же журналиста Mихаеля Спиккера прямо в аэропорту Амстердама. Журналист проводил собственное расследование катастрофы. Чего испугались следователи сказать трудно. После бесед с полицией журналист молчит. Но с начала 2017 года риторика голландской стороны стала совершенно иной. Исчезли все обвинения в сторону России, и голландцы стали просто давить на эмоции.
31 января 2017 года Голландский парламент написал письмо Трампу с призывом как можно скорее предоставить новые факты по МН17. Очевидно то, что предоставил Обама, оказалось тем самым "нонсенсом", и голландцы это начали осознавать. Трамп оказался глух к просьбам голландских парламентариев, как и его предшественник, Обама.
16 января 2017 журналист Михаэль Спиккер вдруг публикует доказательства того, что следователи не потрудились собрать все останки на месте катастрофы - он демонстрирует найденную на на месте крушения самолёта человеческую кость и заявляет, что там до сих пор много не собранных останков. На что министр безопасности Голландии Стеф Блок отвечает нечто невразумительное - мол, всё это несущественно.
8 июня 2017 "вдруг" выясняется, что родственники жертв трагедии до сих пор не имеют доступа ни к останкам близких, не даже к фотографиям их тел. Следователи обещают, что доступ к фотографиям будет, но неизвестно - когда. Очевидно одно - от родственников погибших что-то тщательно скрывают.
И вот 28 июня 2017 голландские следователи выступили с описанным в начале статьи обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вобще-то это какой-то фарс. Три года расследуют, а, как выясняется, заслуживающих доверия свидетелей нет? Трамп, как и Обама, молчит как рыба. Хотя нет, Обама говорил, что он всё знает, но никаких фактических доказательств так и не представил. Российская сторона, не смотря на жуткий информационный шум со стороны западных СМИ, последовательно доказала несостоятельность выводов голландских следователей. И голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.
https://cont.ws/@vitspb/653864

источник:
http://www.dutchnews.nl/?s=mh1...

Нидерланды не могут самостоятельно принять решение о том, как и где пройдет суд, так как его должны совместно принять страны, сотрудничающие в уголовном расследовании крушения, а именно Австралия, Малайзия, Украина и Бельгия.
"Формально рассматриваются две возможности: судебное преследование во вновь создаваемом международном трибунале или суд в одной из стран, входящих в объединенную следственную группу"


РИА Новости https://ria.ru/mh17/20170630/1497639549.html

Дальше будет логическая цепочка типа: Нидерланды самоустранились, Малайзии не дадут, Бельгии не надо, Австралия далеко.

ЦитатаДва месяца назад газета "Совершенно секретно" на основании "вновь открывшихся обстоятельств" начала поиск реальных виновников расстрела малайзийского "Боинга-777". Вновь открывшимися обстоятельствами стали копии документов, полученные от нашего "источника N", который вместе со своими коллегами провёл сложную и опасную работу по "изъятию" секретных материалов СБУ и МО Украины и документированию фактов их преступлений. В статье "Уничтожить факты проведения специальной операции". Операция СБУ "Зачистка". Часть 1",

http://www.warandpea…ew/122395/

Очень подробный  интересный сводный анализ по теме гибели боинга.

Цитата: Avlad от 03.07.2017 19:40:11А ссылку на само видео сможете найти ? Поскольку оно ко всем неравнодушным - должно быть легко доступно... На сайте упомянутого Донецкого института информации ничего подобного нет.

Видимо, имеется ввиду это (в первых титрах упомянут этот Донецкий институт информации):


С некоторыми комментариями:
"Тремя неделями ранее эти же следователи наконец-то открыли родственникам жертв рейса MH17 доступ к записям камер видеонаблюдения в амстердамском аэропорту Схипхол, на которых видны пассажиры «Боинга». Это три года спустя.Видимо, слишком секретные кадры"

http://politvesti.com/?p=127506

Цитата: Manul от 04.07.2017 10:40:35http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/122395/

Очень подробный  интересный сводный анализ по теме гибели боинга.

Дублирует ссылку на первоисточник отсюда:
https://glav.su/foru…age4459349

ЦитатаОднако принятие решения не означает, что виновные предстанут перед судом в ближайшее время
Дела подозреваемых по делу о крушении рейса МН17 "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины планируется рассматривать в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства, сообщает в среду агентство Bloomberg.

Такое решение приняли представители стран, сотрудничающих в расследовании этого крушения - Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, говорится в сообщении со ссылкой на нидерландские СМИ, которое приводит данные информированных источников.

Агентство отмечает, что расследование продолжается, и принятое решение не означает того, что виновные предстанут перед судом в ближайшее время.

Рейс "Малайзийских авиалиний" МН17 из Нидерландов в Малайзию потерпел крушение над Донбассом в июле 2014 года. Тогда погибли 298 человек.

пруф

Цитата: зарун от 03.07.2017 13:22:3228 Июня 2017 голландские следователи обратились с двумя эмоциональными телевизионными обращениями. На видео от лица родственников погибших прозвучал призыв-просьба ко всем неравнодушным указать-найти новых свидетелей катастрофы МН17 на востоке Украины.

skipped...

Ветер меняется, что интересно, практически синхронно с ухудшением положения ИГИЛ.