Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Vediki977 от 05.06.2017 16:38:41Пользователи Сети уличили во лжи так называемую «экспертно-журналистскую» группу Bellingcat, опубликовавшую два новых доклада о расследовании крушения Boeing МН17 в Донбассе в 2014 году.

На сайте «группы» опубликован некий фотоальбом механика, который якобы был загружен в феврале 2015 года. На одном из снимков изображена установка «Бук 332». По предположениям интернет-пользователей, фотография была отредактирована с помощью фотошопа. В частности, пользователи указывают на отражение установки в луже, в котором не видно его номера.

Давайте будем корректными - номер в луже и не должен быть виден так как он скрыт навесом береговой линии.

Цитата: Поверонов от 06.06.2017 21:17:37Давайте будем корректными - номер в луже и не должен быть виден так он скрыт навесом береговой линии.

Согласен .Лужа -зеркало и видит СОУ снизу .Потому все факты о фейке не резонны .Но вот отражение следующего БУКа видно не должно быть .Ведь в отражении заднее СОУ как будто наехало на переднее ,хотя в реальности отстоит от него не некотором расстоянии .Хотя и это малозначимо .потому как никакого отношения фото к БОИНГу не имеет .

Цитата: Josef231 от 05.06.2017 08:14:27Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/po…?from=main

Якобы то самое фото, где они все это увидели не понятно.

Они пытаются связать два фото этой розовой байдой. Ее похоже и сфотошопили на втором снимке, так как никакого зеленого забора за байдой на первом снимке не угадывается. А забор должен располагаться на первом снимке там где позирует камуфляж в берцах. 

Цитата: Поверонов от 06.06.2017 22:16:48
Они пытаются связать два фото этой розовой байдой. Ее похоже и сфотошопили на втором снимке, так как никакого зеленого забора за байдой на первом снимке не угадывается. А забор должен располагаться на первом снимке там где позирует камуфляж в берцах.

Забор там сетчатый - сетка в секциях. Зелёные - это открытые ворота ангаров .Или контейнера -не разберёшь .

Цитата: Vediki977 от 06.06.2017 07:17:50Не понял... Путин сбил???

Представим мировой кризис, крах мировой финансовой системы, дефолт США. Парочка штатов Канады перешли в США. Начался конфликт между Канадой и этими штатами. И тут кто-то сбивает над ними самолет Корея-Исландия. 
Нам выгодно поддерживать какую-либо сторону? Да. Но только до тех пределов, чтобы конфликт не затухал. Состояние неопределенности играет на нас, так как ослабляет наших конкурентов.

Тема совсем вмэрла, надо хоть какой-то оживляж дать.
 
Все ли здесь в курсе имевшего время некоторое время назад вброса – а именно прослушки переговоров как бы двух ЦРУшников, руками укров организовавших уничтожение Боинга?

http://www.segodnia.…091608.mp3

(ссылка вроде бы рабочая, но мой комп сейчас без звука, проверить не могу)
 
Боле-мене вменяемо об этом написал Колонель Кассад. 

http://colonelcassad…09554.html

Пришло в голову воспользоваться некоторыми моими возможностями. И я задал вопрос человеку, в английском языке (а точнее – в английских языках) безусловно  компетентному. Здесь вам, господа, придется поверить мне на слово – нас читают и те, и эти, давать подробности и подставлять кого-то я не намерен.
 
Мой вопрос касался именно аудиозаписи, выложенной в Интернете. Звучал он так:
 
"Запись (звуковой файл) преподносится как диалог между начальником и исполнителем. Содержание не очень интересует, но есть вопрос:  можно ли определить, разговаривают ли два АМЕРИКАНЦА, или это какие-то актеры,
знающие английский, разыгрывают некую сцену?"
 
Ответ (с минимальной редакцией) был таков.
 
«Лажа точно. Периодически вылезает то британский, то американский акцент, и иногда вообще звучат словно бы искусственные вставки.  Диалог идиотический, слово "комплекс" имеет несколько другой смысл в английском, и если бы это были настоящие «товарисчи», они бы явно использовали кодовое слово. В конце записи еще слышен шум - я как-то уверен, что никто бы на людном месте никогда разговоров таких не вел. В общем лажа.»
 
Еще раз – это мнение человека, в языках компетентного. Стоит заложить в ту информ-кладовку, где у каждого, интересующегося темой Боинга, хлама выше крыши. Может, когда-то этот хлам сложится в реальную картину – в чем лично я сомневаюсь. 

Цитата: Technik от 12.06.2017 09:52:50Тема совсем вмэрла, надо хоть какой-то оживляж дать.
..
 
«Лажа точно. Периодически вылезает то британский, то американский акцент, и иногда вообще звучат словно бы искусственные вставки.  Диалог идиотический, слово "комплекс" имеет несколько другой смысл в английском, и если бы это были настоящие «товарисчи», они бы явно использовали кодовое слово. В конце записи еще слышен шум - я как-то уверен, что никто бы на людном месте никогда разговоров таких не вел. В общем лажа.»
 
Еще раз – это мнение человека, в языках компетентного. Стоит заложить в ту информ-кладовку, где у каждого, интересующегося темой Боинга, хлама выше крыши. Может, когда-то этот хлам сложится в реальную картину – в чем лично я сомневаюсь.

В принципе, перекликается, но не дублирует информацию двухгодичной давности и я с Вами, скорее, согласен:

"Хотя говорить о том, что эта запись поддельная, со стопроцентной уверенностью я не могу, она звучит чрезвычайно подозрительно. Что особенно важно, человек по имени Дэвид Ллойд Стерн говорит двумя совершенно разными голосами – с английским акцентом в первой части, и с американским в тех диалогах, которые "датируются" 18 июля и позднее.
В целом реплики звучат очень неестественно. Голос "Дэвида Хамильтона" несомненно звучит как голос человека, зачитывающего заранее написанный текст. Реплики не составляют нормального диалога, скорее это смонтированная запись голосов двух человек, отдельно зачитавших свои "роли". Интонации тоже очень неестественные.
Кроме того, что на 25-й секунде "Дэвид Хамильтон" произносит слово "комплекс" так, как ни один американец не произнес бы, у меня не возникало сомнений в том, что и "Дэвид Хамильтон" и "Дэвид Ллойд Стерн" – американцы. Мне не показалось, что это были русские, говорящие на английском языке".

Svoboda

В любом случае, если это не случайность, а запланированная операция, то должны была быть операции прикрытия и вбросы. Так что даже если это лажа, то не обязательно "Вован и Лексус".

Если катастрофа была случайностью, то возможна попытка ею воспользоваться, но тогда все должно быть датировано "после" а не "до". А всю вылезшую информацию "до" и не имеющая прямого отношения к делу,  надо с подозрением и пристрастием рассматривать не только как доказательство умысла, но и как попытку увести и распылить расследование. Мне кажется, что сообщения появились через год после катастрофы и и хронология записей нигде не проверялась.

Цитата: Technik от 12.06.2017 09:52:50Тема совсем вмэрла, надо хоть какой-то оживляж дать.
 
Все ли здесь в курсе имевшего время некоторое время назад вброса – а именно прослушки переговоров как бы двух ЦРУшников, руками укров организовавших уничтожение Боинга?

Вот даже и не уверен, что стоит оживлять труп. Похоже, без чего-то существенно нового основные игроки будут молчать. Это странно, но эта странность преследует эту тему с самого начала. Зато очень много вбросов и очень мало информации.
Не с целью опровергнуть утверждение, что данный перехват (или "перехват") есть подлог и вброс (что более чем вероятно), я бы сказал, что языковая экспертиза может быть "не о чем". Это не секрет, что ЦРУ и др. стараются нанимать персонал со знанием специфики региона работы. Запросто могли использовать "наших" иммигрантов. Так что можно сказать, является ли человек носителем языка, или нет. Не более.
Наивно ожидать, что "бремя белого человека" несут одни потомки первопоселенцев.
PS Малайзия свое слово так и не сказала. Ее просто отсранили от расследования и она стоит в сторонке и не отсвечивает. Вообще-то она имеет право на гораздо большее и межет еще ее время придет. Но есть сомнение, а то опять на пару миллиардов коррупционный скандал всплывет.

Цитата: Vediki977 от 13.06.2017 15:16:18Хочу заметить, что российский МИД в лице Лаврова очень оперативно отреагировал на вброс от Bellingcat, в отличие от наших "партнёров", которые до сих пор не заметили документов украинской бэзпеки, опубликованных в газете "Совершенно секретно". Здесь, во время их обсуждения, справедливо заметили, что молчание Киева и др. может свидетельствовать также и о том, что они фальшивые, но я, больше склоняюсь к тому, что в них что-то есть и Киеву невыгодно привлекать к этим документам внимание.

Оговорочка по Фрейду:
(перевод с укр.)
"— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
 —  «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
 — «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
 — «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
 — «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года» "

Цитата: rigel1986 от 15.06.2017 03:39:26Оговорочка по Фрейду:
(перевод с укр.)
"— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
 —  «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
 — «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
 — «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
 — «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года» "

Вы подразумеваете выпрыгивающую из под капота Боинга "монку"  по радиосигналу с Грача ?

Цитата: Поверонов от 15.06.2017 11:09:11Вы подразумеваете выпрыгивающую из под капота Боинга "монку"  по радиосигналу с Грача ?

Зачем усложнять? По вхождению МН17 в определенный квадрат с помощью несложного инородного GPS-устройства или, подавно, по бортовой навигационной системе самолета.
Тем более, в новостях неоднократно прямым текстом мы говорили "партнерам", что обнаружены фрагменты, не относящиеся к конструкции самолета. Читаем между строк дипломатичные намёки "партнерам".

Цитата: Technik от 15.06.2017 17:41:35Не, там не "монка", там взрывное устройство покруче будет. С осколками, которые вылетают наружу, потом резко разворачиваются - и уже рубят по самолету снаружи.
А в "Алмаз-Антее" идиёты неграмотные сидят, не могли такой простейший рекбус-кроксворд разгадать, экскременты какие-то проводили. А всего-то надо было "отнять и разделить"!

Алмаз-Антей решал ограниченную задачу снятия претензий к нему как производителю определенных видов вооружений и выведения себя из под санкций основанных на  гипотезе применения Бука. Он доказал что его вооружение произвело бы другую картину повреждений. Но АА отнюдь не ставил и не решал задачу установления конкретного виновника повреждений. Список возможностей открыт. Из него вычеркнута лишь одна позиция производимая АА.

Цитата: Technik от 15.06.2017 17:41:35Не, там не "монка", там взрывное устройство покруче будет. С осколками, которые вылетают наружу, потом резко разворачиваются - и уже рубят по самолету снаружи.
А в "Алмаз-Антее" идиёты неграмотные сидят, не могли такой простейший рекбус-кроксворд разгадать, экскременты какие-то проводили. А всего-то надо было "отнять и разделить"!

Не в компетенции "А-А" заниматься установлением (или сокрытием, как это делают голландские "следователи") причин взрыва на МН17. У "А-А" другие функции и задачи.

Цитата: rigel1986 от 16.06.2017 03:31:44Не в компетенции "А-А" заниматься установлением (или сокрытием, как это делают голландские "следователи") причин взрыва на МН17. У "А-А" другие функции и задачи.

Позвольте спросить, а в чьей компетенции было заниматься установлением причин катастрофы, если была озвучена, скажу осторожно, гипотеза поражения Боинга именно Буком, и к и тому же со встречного курса (из Снежного)?
Или в мире есть более квалифицированные специалисты по Буку, чем Алмаз-Антей?

Цитата: Поверонов от 15.06.2017 18:00:14Алмаз-Антей решал ограниченную задачу снятия претензий к нему как производителю определенных видов вооружений и выведения себя из под санкций основанных на  гипотезе применения Бука. Он доказал что его вооружение произвело бы другую картину повреждений. Но АА отнюдь не ставил и не решал задачу установления конкретного виновника повреждений. Список возможностей открыт. Из него вычеркнута лишь одна позиция производимая АА.

Не только это - "Он доказал что его вооружение произвело бы другую картину повреждений". Но еще и то, что ракета пришла с поперечного, а не встречного направления - и это главное. Что получило еще одно (хотя и косвенное) подтверждение, когда была представлена "первичка" "Утеса". 

Никак не добраться до серьезного разговора. Пока в двух словах - существуют фото (в основном из сборников фото Аккерманса, если Вы знаете, кто это, и хотя бы проглядывали эти сборники), на которых есть повреждения, ПОХОЖИЕ на пробоины от двутавров. Нужно внимательно просмотреть порядка 600 фото, и попытаться хотя бы примерно оценить размеры таких повреждений. Потому что по крайней мере некоторые из них на первый взгляд явно больше, чем повреждения от двутавров. Пока на это времени нет.

Но если это так - то один тезис А-А (применение старой ракеты 9М38, отсутствующей на вооружении России - но имеющейся у Украины) не подтверждается.Однако второй тезис - пуск из Зарощенского - предметно опровергнуть не смог пока никто.

Цитата: rigel1986 от 16.06.2017 08:56:15Только из ~4500 ПЭ двутаврового вида  БЧ виртуального "Бука" найдены ~3 металлических осколка, смутно похожие на готовые ПЭ боевой части. Мистика.

Двутавровый вид - это к определению типа БЧ А что касается всего 3-х осколков - а сколько их должно быть на месте падения при взрыве на высоте 10 000 и скорости разлета почти на порядок выше скорости пули? АА в экперименте для подтверждения пробивной способности ПЭ на пути осколков ставил несколько металлических щитов и специальные ловушки. Мягкий металл Боинга прошивался насквозь, застревать могло только в вязких и массивных частях (двигателях - а основной поток прошел мимо) либо после многократных рикошетов с потерей энергии. Конструкции кресла пилотов в сквозных дырках и никакие кости тел их не в состоянии затормозить. Поэтому и найдены отдельные элементы и то непонятно где собранные
.

Цитата: Technik от 16.06.2017 06:48:58Позвольте спросить, а в чьей компетенции было заниматься установлением причин катастрофы, если была озвучена, скажу осторожно, гипотеза поражения Боинга именно Буком, и к и тому же со встречного курса (из Снежного)?
Или в мире есть более квалифицированные специалисты по Буку, чем Алмаз-Антей?

И куда только Teiwaz смотрит..? Уверен, Он бы сейчас этому Технику ласково всё разъяснил следующим образом:
В России определённо понимают, что случай с рейсом МН17 - это спланированная провокация спецслужб нынешней бандерной Украины.
Фишка этой провокации в том и состояла, чтобы пальнуть по Боингу из Бука, произведённого Алмаз-Антеем!
И теперь "весь западный мир" угорает от того, что Алмаз-Антей не узнаёт дитя своего творения! Был бы  Teiwaz , Он бы подтвердил, но нынче ...  Он мотает срок  бан!

"Разведка США наверняка обладает информацией о крушении малайзийского Boeing на Украине, но никогда не раскроет данные, которые противоречат версии об ответственности ополченцев Донбасса, заявил президент России Владимир Путин режиссеру Оливеру Стоуну.

Беседа Путина и Стоуна состоялась в 2015 году и была включена в книгу «Интервью с Путиным», которая вышла в США в пятницу, передает ТАСС.

Путин заявил, что не удивляется позиции США, учитывая их отношение к ситуации на Украине. «Все они хотели свалить вину на ополченцев в Донбассе и косвенно на Россию, которая поддерживает ополченцев», - сказал Путин.  Президент России убежден, что если бы Киев прислушался к доводам Москвы и не развязал бы полномасштабные военные действия, то и авиакатастрофы не случилось бы. Путин напомнил, что именно украинские силы «начали применять все виды вооружений в Донбассе».

Взгляд

В этой же заметке упомянуты недавно опубликованные документы, но без ссылки на Путина.

Цитата: Поверонов от 17.06.2017 17:35:23Разве Алмаз Антей провел второй экперимент с подрывом ракеты в положении запуска из Зарощенского ?

"Первый этап натурных испытаний состоялся 31 июля. В качестве мишени использовался макет носовой части самолета Boeing-777, составленный из металлических щитов. Цель подрывалась при помощи боевой части 9Н314М в корпусе второго отсека ракеты 9М38М1. Выстрел производился таким образом, как если бы ракета направлялась к самолету из района Зарощенское. Полученное в ходе эксперимента поле осколков программным путем было наложено на компьютерную модель Boeing-777. В результате специалистами были зафиксированы повреждения аналогичные тем, что были обнаружены на малазийском лайнере в реальности. Таким образом, полностью подтвердились расчеты экспертов Концерна ПВО «Алмаз – Антей», представленные на пресс-конференции 2 июня. Рейс MH-17 был сбит из района южнее села Зарощенского."

http://www.almaz-antey.ru/abou…/2136.html

Цитата: rigel1986 от 16.06.2017 08:48:12ув. Техник, в слово "компетенция" я в данном случае вложил иной смысл.
Россия ни коим боком не является,  с юридической точки зрения, интересантом в этом расследовании. Т.к. граждане РФ там не погибли, самолет был не российский и следовал он не в/из российского аэропорта. С какой стати (без официального запроса юридических интересантов!), Россия должна официальной подписью-печатью должностных лиц заверять результаты эксперимента "А-А" ?! Не должна и не обязана. Эсперимент "А-А" делался исключительно для снижения градуса медийного шума и направления его в русло, выгодное нам ("МН17 сбила укрохунта").
Установление реальных причин катастрофы (провокация ЦРУ США) нам абсолютно не интересно. Санкции они бы нам и так вкатали, а провокации устраивают все и всегда. Но никто никогда друг друга не разоблачает. Своего рода "супружеская неверность" между государствами: все ходят "налево", но никто друг друга в этом не уличает.
Такое моё мнение.

Камрад, хотелось бы, чтобы вы подетальнее разобрались в вопросах, о которых судите.

1. БЧ 9Н314М1 ракеты 9М38М1, которой, согласно первой (июнь 2016-го) презентации А-А, был поражен Боинг, содержит всего лишь 1870 «двутавров», остальные 5970 ГПЭ – это параллелепипеды двух типоразмеров. Откуда вы взяли «≈ 4500» - непонятно,  извините, у вас какой-то кривой источник.

2. Как это Россия может быть НЕ интересантом в расследовании катастрофы, если под санкции (не буду перечислять, какие, найти их достаточно легко) попала 100%-но ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания? Я не буду говорить об идиотизме этих санкций, по логике этих евроидиотов нужно запилить под санкции всех производителей кухонных ножей – потому что именно кухонными ножами осуществляется едва ли не подавляющая часть бытовых убийств в мире – но ваше «Эксперимент "А-А" делался исключительно для снижения градуса медийного шума и направления его в русло, выгодное нам ("МН17 сбила укрохунта")» верно только наполовину.

Вторая половина – это представление в евросуд доказательств того, что «Алмаз-Антей» и Россия никаким боком к уничтожению Боинга непричастны.  И выводы второй презентации (пуск из района Зарощенского и ракета 9М38, снятая в РФ с вооружения при царе Горохе) – это подтверждают.

С моей точки зрения, это было дело заранее обреченное на неудачу. Потому что в головах этой евросволочи сидит салтыков-щедринский органчик (если вы знаете, что это такое), который заряжен на одну-единственную мелодию - «Гнусная Россия сбила Боинг». Другое там невозможно по определению.
 
3. «Установление реальных причин катастрофы (провокация ЦРУ США) нам абсолютно не интересно» - ВАМ, может быть, и не интересно, и России (имею в виду соответствующих лиц), полагаю, тоже неинтересно (потому что те в России, кому положено, точно знают, кто и как сбил Боинг) – но эта информация будет представлена ровно в тот момент, когда это будет наиболее целесообразно со всех точек зрения.
Скажем, когда танковые колонны пойдут на Киев (шютка).
 
Чтобы два раза не вставать… Опубликованные хохляцкие документы содержат знаменательную фразочку -
«В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года» ".

Те, кто следят за темой, надеюсь, помнят мое доказательство присутствия укросамолета (самолетов) во время и в месте катастрофы, основанноеи на анализе диспетчерского видео и «первички» «Утеса». Если эти документы не фейк, это присутствие можно считать практически полностью доказанным.

И добрый совет, камрад. Забудьте о подрыве Боинга заложенной миной. Вот забудьте, и все тут.