Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,843,285 13,461
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.525

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  588

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Виктор_русский   Виктор_русский
  21 май 2017 16:22:36
...
  Виктор_русский
Сторона А провоцирует военным ЛА сторону Б на применение ЗРК Бук. После запуска ракеты военный ЛА стороны А делает противоракетный маневр, а сторона А подсвечивает гражданскую цель сразу несколькими радарами, делая поражение цели гарантированным. Без объявления сторон и оценки технической возможности, на какой из сторон вина?
Отредактировано: Виктор_русский - 21 май 2017 16:57:59
  • -0.05 / 5
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +605.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 21.05.2017 15:29:14Не, по этой версии всерьез говорить не могу, может другие подключаться. По-мне, совершенно ясно, что Украина опубликовала бы данные о нарушении воздушного пространства, а не постила фото таскаемых Буков.

Так то оно так, но стоит открытым вопрос, зачем укры натащили столько буков?( для провокации хватило бы и одного)
Видно было для чего.  А насчёт молчали, у них нет эшелонированной системы ПВО, не фотографировать же экран СОЦ?
Хотели, видимо, что-то сбить, а потом вопить на весь мир об агрессии. Понятно, что это голословные догадки. Но много факторов говорит об этом: Нет полных данных от нашего МО. Нет никаких данных от "партнеров", хотя спутники летали. Хохлы быстро свернули работу. 
Как-то ведь тоже, тогда над Чёрным морем ЗРК как-то перезахватила цель. Т.е. Вот такая хохлятская карма.
 Но в пользу провокации говорит факт, что уж быстро отреагировали, практически не раздумывая.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: wow от 21.05.2017 16:44:44..
А насчёт молчали, у них нет эшелонированной системы ПВО, не фотографировать же экран СОЦ?
..

Ну не совсем так. У них, конечно, не российский уровень, но по состоянию на конец 80-х вокруг Риги стояли системы о которых достаточно большие  страны мечтают до сих пор. Специалистов готовили там же. Из Украины ничего не вывели, а там хватало на разворачивание пары фронтов.
  • +0.08 / 4
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +605.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 3
Цитата: Виктор_русский от 21.05.2017 16:22:36. Без объявления сторон и оценки технической возможности, на какой из сторон вина?

На той, которая, зная о возможностях бука, не закрыла воздушные коридоры, над районом боевых действий.
  • +0.09 / 4
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +605.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 3
Цитата: Виктор_русский от 21.05.2017 20:59:53Это Вы на обоюдку намекате? А ведь специально выделил и подчеркнул, для объективности. По существу вопроса, кроме минуса нет ответа? А ведь я ещё даже про фальшивый флаг не спрашивал. Противника недооценивать нельзя никогда.

Ни на что не намекаю, а говорю прямо: виноваты хохлы, и только они, так, как территория, на которой велись боевые действия, находилась в их юрисдикции. И не важно с кем они воевали, хоть с марсианами, но безопасность воздушных коридоров должны были обеспечить.
 А минус, за расплывчатость формулировок и бредовость версии.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 21.05.2017 21:09:45Ни на что не намекаю, а говорю прямо: виноваты хохлы, и только они, так, как территория, на которой велись боевые действия, находилась в их юрисдикции. И не важно с кем они воевали, хоть с марсианами, но безопасность воздушных коридоров должны были обеспечить.
 А минус, за расплывчатость формулировок и бредовость версии.

Это важный момент, но не снимает вопроса об авторе гола. Если бы РФ изначально заняла позицию, в которой обвинение строилось бы на рассмотрении вины тех, кто отвечает за безопасность воздушного пространства, проблем было бы меньше. Можно было даже признать просачивание комплекса, запустив какую-нибудь ахинею или тупо переводить стрелки на хохлов. 

Но всё было сделано как нельзя хуже. А теперь, после вранья МО, дурацких подделок фоток, путаницы в собственных двутавриках, предоставлению "первички" с локатора, в которой голландцы вроде бы нашли следы редактирования, дурацких экспериментов Антея - начинать педалить вопрос о виновности служб воздушного регулирования, уже поздно. Будет выглядеть как попытка замести следы по предъявлению неопровержимых улик. И такое поведение расценивается, как доказательство полноценности и достоверности улик. 

Это тупик. 

Они настолько заврались и запутались, что наверняка готовы на всё, чтобы как-то "мирно"расцепиться с проблемой. И это - самое худшее. Если они пойдут на выплату компенсаций под столом, то тем самым распишутся окончательно в своей вине. А если не пойдут - то им придётся пойти под порку батогами, что будет очевидным позором для РФ. 

А вся проблема началась с того, что решили быть самыми умными и хитрожёпыми. "Ихтамнет". А вот - Ихтаместь, подловили как дворовую шпану. А к этому готовы не были. 
  • -0.49 / 14
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
1
Дискуссия   339 14
Все это очень интересно и познавательно. Но используем инструмент старика Оккама.

Применение укролюфтваффе по гражданским объектам (вкл потрясающий по циничности акт воздушной атаки Луганской ОГА) требовала решения. Более того я настаиваю, что удары по гражданским объектам имели целью вызвать ответную реакцию ВПР РФ...Целью этой было объявление РФ бесполетной зоны над Донбассом, что дало бы повод кураторам хунты говорить об открытой агрессии. 

Применение ПЗРК, ЗУ и Стрела-10 на время и частично решило проблему, но заставило укролюфтваффе изменить тактику применения боевой авиации.

Из всего имеющегося в распоряжении ВС РФ арсенала ПВО под "легендирование" идеально подходил ЗРК "Бук" т.к. ополчение захватило несколько неисправных ПЗУ и СОУ. Комплекс по своим ТТХ - буквально сметал укролюфтваффе с их устаревшими АСП, РЭБ и прицельными комплексами с донецкого неба. 
И г-н Кургинян внес свою лепту в распространение слухов о ремонте шахтерами современных комплексов ПВО.

И вот тут к сожалению нас переиграли... Увлекшись чисто военными аспектами на Донбассе появляется "нечто похожее на Бук" и сразу же идет накопление фото-видео-аудио наружкой МВД, выдаваемых на "истинных патриотов".... Дурачок Аваков сам сознался в этом. "Бук" пасли. Для наружки использовались люди с карбата "Торнадо".  Ведь казалось бы выстрел с Мухи надолго и надежно выводит СОУ из строя (хватило бы даже СВД), охрана в том составе, что мы видим на пленке не в состоянии его защитить от диверсии. 

Еще один странный нюанс - а где ТЗМки, одинокая СОУ едет на войну с БК для поражения всего 2х самолетов. Есть большое подозрение, что один трал с одинокой СОУ это только часть, того что должно было быть развернуто.

Кураторы после накопления "материала" и понимания, где примерно находится "нечто похожее на Бук" дают команду. 
Времени очень мало, в южных котлах перемалываются сбродные силы, гейропейцы артачатся и упорно не замечают военной помощи РФ "сепаратистам" ЮВУ. Да и есть подозрение что ввод ограниченного контингента для помощи ополчению должен был состояться немного раньше, чем случился в реальности.
Но в р-не б/д как раз присутствуют несколько дивизионов Буков ВСУ, любую из машин можно использовать для провокации. Местоположение "чего-то похожего на Бук" и конфигурация фронта вообщем-то дают только один приемлемый р-н...хотя возможно при другом раскладе это был бы просто другой гражданский борт.
Для расчета, кроме непосредственного исполнителя, снявшего блокировку это просто учения ВСУ по отражению "воздушной агрессии РФ", где в качестве мишеней выступают бесплатные цели и производится поиск-захват цели и электронный пуск. Вот с недостатком времени как я думаю и связан прокол укров с использованием 9М38.

Уже 19-ого все Буки ВСУ были вытащены из р-на АТО аж на ЗУ (2 дня по ж/д это очень быстро). Хотя казалось бы покажи мировому сообществу - "вот чистенькие ПУ, вот все ЗУРки, документы. Не стреляли мы."

Когда жертва выбрана и время провокации определено г-ну Алейникову дается задание в нужное время поснимать красивые панорамы...заметьте "дымок то, как он уверяет он вначале не заметил" причем снимал в т.ч. и в направлении противоположном р-ну падения Боинга. 

Теперь что касается пилота Волошина. Для того чтобы бы хоть как-то привязать ВСН-РФ нужно логичное объяснение по кому стрелял Бук из-под Снежного....оберст Влад (а возможно кто-то еще) летит в качестве сакральной жертвы по которой должно "стрелять нечто похожее на Бук". Иначе просто нет вразумительного объяснения а по кому же стреляли эти русские? Ведь никто в здравом уме не будет даже рассматривать версию, что русские сбили Боинг намеренно.  

Так вот - многочисленные свидетели и отчасти сумбурная пресс-конференция МО заставляют укров сделать один очень неправильный шаг - "17 июля мы не летали!!!" Вопрос по кому же тогда могли стрелять остается без ответа. Поэтому через СМИ вбрасывается идиотская, но хоть как-то объясняющая версия про засаду на транспортник укролюфтваффе и целеуказание путем смс-сообщений. Наши прокачивают не менее идиотские су-25 с Питонами, Караулов, Леонтьев и Ко дуют в дуду - Вы же понимаете не хипстеров переезжают....а для зомбоящика достаточно тролля Димки Киселева...

А самолетик-то был....низенько-низенько а потом слетал посмотреть что же натворили его коллеги. И Техник своим анализом экрана Утеса-Т это ясно показал.

Дальше после понимания что ничего хорошего от голландского расследования ждать не стоит тем же голландцам скармливается версия о том, что якобы Алмаз-Антей и военные чины МО не пытаются опровергнуть применение 9М38М1 и даже Сторчевой бодается с голландцами по непонятному куску металла масса, которого меняется в зависимости от коньюктуры. 

Далее укры зачем-о пытаются убедить голландцев что БЧ можно переставлять (они то знают каким типом сбили), в итоге рождается некий гибрид 9М38 с БЧ 9Н314М1....

В конце концов голландцы не хотят не могут точно установить тип ЗУР и вносят в предварительный отчет нечто вроде 9M38(M1) rocket series всплывает Алмаз-Антей со своей 2-й прессухой и экспериментом с подрывом.

"А ракета-то 9М38 без двутавриков посоны" И прилететь она могла только из р-на Зарощенского. Хотя на самом деле для нас главное что не из-под Снежного.

Для Тейваза....несмотря не все Ваши попытки заводить зерно сомнения в правильности расчетов А-А сами голландцы, когда предоставили свои эмпирические данные А-А он дал точку в р-не Жовтый Червень точнее всех. Но наши когда поняли к чему клинья начали говорить что это попытка подлога. И несмотря на это р-не с расчетом А-А ушел в таком виде в отчет DSB






  
Отредактировано: AlexanderII - 21 май 2017 22:35:17
  • +0.28 / 12
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +605.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 3
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 21:27:49Это тупик.

 Согласен.
 А в остальном, не поддерживаю резкость Ваших формулировок.  Обычная государственная практика, и не только России. Не надо идеализировать мир.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 21.05.2017 21:36:08Все это очень интересно и познавательно. Но используем инструмент старика Оккама.
Скрытый текст

Это всё лирика. Никто даже читать подобное не станет, не то что принимать всерьёз. 

Антей сам постоянно путался в своих двутавриках вместе с Коношенковым, поэтому у него статус наёмного лжесвидетеля. Пуск из Снежного в его эксперимента выглядит так же мутно, как и из Зарощенского. Его отчёт просто выкинут на помойку, не вдаваясь в детали. На Западе хватает спецов по ПВО, аналогичных и таких же ракет и боеголовок, чтобы найти слабые места в этой нелепой затее. 

 Если РФ не изменит своего подхода к проблеме и будет продолжать надеяться, что такими цыганскими методами удастся кого-то развести, то нет смысла даже генерировать всякие крипто-версии. 

 С точки зрения хохлов, всё просто. Москали завалили Боинг чтобы свалить вину на свидомых патриотов, представив их кровожадными монстрами, согласно штампам кремлёвской пропаганды. Но щирые патриоты и лично Аваков сумели отследить подготовку к провокации, и сразу же после преступления смогли представить неопровержимые улики. 
 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2017 21:57:34
  • -0.82 / 18
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 21.05.2017 21:38:10Суть понятна. Когда Крым сдавать, сколько компенсации платить, сначала платить и каяться, или каяться, а потом платить?
Третий год уже судят-судят, никак не засудят...

 Вы Крым с этим дерьмом то не смешивайте. Там была "Русская весна" и всё прозрачно. Европейцы кстати, всё прекрасно поняли и даже одобрили. А тут - Ихтамнет, Донбасс-це Украина, Минский процесс и потоки брехни невпопад, на которой постоянно палятся. 

 Действовали как с Крымом бы - никаких проблем не было бы в принципе даже при таком инциденте. Да, трагедия, бывает. Да, мы закрывали небо. 
 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2017 22:04:28
  • -0.49 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 21:56:57Это всё лирика. Никто даже читать подобное не станет, не то что принимать всерьёз. 

Антей сам постоянно путался в своих двутавриках вместе с Коношенковым, поэтому у него статус наёмного лжесвидетеля. Пуск из Снежного в его эксперимента выглядит так же мутно, как и из Зарощенского. Его отчёт просто выкинут на помойку, не вдаваясь в детали. На Западе хватает спецов по ПВО, аналогичных и таких же ракет и боеголовок, чтобы найти слабые места в этой нелепой затее. 

 Если РФ не изменит своего подхода к проблеме и будет продолжать надеяться, что такими цыганскими методами удастся кого-то развести, то нет смысла даже генерировать всякие крипто-версии. 

 С точки зрения хохлов, всё просто. Москали завалили Боинг чтобы свалить вину на свидомых патриотов, представив их кровожадными монстрами, согласно штампам кремлёвской пропаганды. Но щирые патриоты и лично Аваков сумели отследить подготовку к провокации, и сразу же после преступления смогли представить неопровержимые улики.

А в отчете DSB в качестве "р-на пуска" очень конкретно указан р-н 320 кв км с центром на поле Олифанта? Это как понимать. Расследование DSB в доказательной части идет лесом? Напомню DSB не разбирали никаких фото буков на Донбасса а действовало как эксперты-криминалисты, устанавливающие: тип оружия, время, место....
Я понимаю зачем Вы дуете в эту дуду .... посеять сомнения..... Очень и очень расчеты А-А сложно опровергнуть.. Вы пишете про каких-то
западных экспертов по ПВО...ну и где они? Ни один серьезный эксперт не опроверг расчеты А-А недоучек Лукашевичей не предлагать.
Где рез-ты подрыва финской 9М38М1?
Понял я Вас валяться и платить, платить и валяться вот и весь смысл Ваших не верю.
Ваше бездоказательное рытье уже надоело...не можете опровергнуть расчеты А-А кои не пытаются даже опровергает голландцы (они на другом играют - тут скорость ПЭ уменьшат, тут скорость ЗУР увеличат....тут у них рикошеты, там обломки ракеты
Отредактировано: AlexanderII - 21 май 2017 22:43:10
  • +0.18 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 21.05.2017 22:24:49Чистосердечное признание, искреннее ли, или данное по принципу "поскорей бы все хоть как-то закончилось" - кратчайший путь на нары. И наоборот, если доказательств нет - пусть следак упреет.

Вот откуда у вас столько детской наивности. Да не будет никто преть. И последнего слова давать не будут. 

В то же время, вы не способны видеть разницу между тем, что представляется как подготовленное и умышленное убийство мирняка с непонятными целями и трагическим стечением всем известных обстоятельств, приведших к гибели мирняка в военное время. А разница - существенная. В первом случае отоваривают Томогавками, во втором - ходят с плакатами у посольства. Всё на наших глазах и буквально вчера. Что не понятно?
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2017 22:43:38
  • -0.43 / 12
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 21.05.2017 22:23:16А в отчете DSB в качестве "р-на пуска" очень конкретно указан р-н 320 кв км с центром на поле Олифанта? Это как понимать. Расследование DSB в доказательной части идет лесом? Напомню DSB не разбирали никаких фото буков на Донбасса а действовало как эксперты-криминализация устанавливающие: тип оружия, время, место....
Я понимаю зачем Вы дуете в эту дуду .... посеять сомнения..... Очень и очень расчеты А-А сложно опровергнуть.. Вы пишете про каких-то
западных экспертов по ПВО...ну и где они? Ни один серьезный эксперт не опроверг расчеты А-А недоучек Лукашевичей не предлагать.
Где рез-ты подрыва финской 9М38М1?
Понял я Вас валяться и платить, платить и валяться вот и весь смысл Ваших не верю

 Ещё раз. Никто с Антеем устраивать научные дискуссии не будет. Никому это не надо. И опровергать там тоже - ничего сложного. 
 Приняты Антеевские портянки к рассмотрению или нет - вот и всё. Если нет, то значит голландцы выслушали обе стороны и приняли решение. Я вообще не понимаю, на что Антей расчитывал. Они там все такие наивные? Честные технари с мозолистыми руками? 

 Расследование голландской гестапы меня не интересует так же, как и Антея, ничего не могу сказать. Если она знает место - пусть на него выезжает и проводит все положенные действия и не сношает голову своими районами в 320 км.  Если не знает, то это пустые догадки. 
ЦитатаПонял я Вас валяться и платить, платить и валяться вот и весь смысл Ваших не верю


 Не, это благодаря вот такому верноподданническому активу, вы уже на пороге того, чтоб платить и каяться. Готовы двумя руками поддерживать любую глупость, раз она исходит от Начальства.  Ну и где вы сегодня - понимаете, не? 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2017 22:44:18
  • -0.77 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 22:43:12Ещё раз. Никто с Антеем устраивать научные дискуссии не будет. Никому это не надо. И опровергать там тоже - ничего сложного. 
 Приняты Антеевские портянки к рассмотрению или нет - вот и всё. Если нет, то значит голландцы выслушали обе стороны и приняли решение. Я вообще не понимаю, на что Антей расчитывал. Они там все такие наивные? Честные технари с мозолистыми руками? 

 Расследование голландской гестапы меня не интересует так же, как и Антея, ничего не могу сказать. Если она знает место - пусть на него выезжает и проводит все положенные действия и не сношает голову своими районами в 320 км.  Если не знает, то это пустые догадки. 


 Не, это благодаря вот такому верноподданническому активу, вы уже на пороге того, чтоб платить и каяться. Готовы двумя руками поддерживать любую глупость, раз она исходит от Начальства.  Ну и где вы сегодня - понимаете, не?

JIT базируется на мат-лах DSB. DSB типа отвечает на вопрос ЧЕМ и ОТКУДА? ДЖИТ отвечает на вопрос КТО?
Так вот милостивый государь, DSB  прямо говорит мы использовали расчеты А-А (предварительно подСУНУВ некие неверные условия)...сомнения в расчетах А-А автоматом отправляют в корзину все мат-лы ДСБ.
А что Вы предлагаете посыпать голову пеплом  и сказать да бук наш, но мы не стреляли? Честно-честно!!! Только 2 сушки 16-ого. А с Боингом нас подставили. Ну не бред ли
  • +0.15 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 22:33:36Вот откуда у вас столько детской наивности. Да не будет никто преть. И последнего слова давать не будут. 

В то же время, вы не способны видеть разницу между тем, что представляется как подготовленное и умышленное убийство мирняка с непонятными целями и трагическим стечением всем известных обстоятельств, приведших к гибели мирняка в военное время. А разница - существенная. В первом случае отоваривают Томогавками, во втором - ходят с плакатами у посольства. Всё на наших глазах и буквально вчера. Что не понятно?

Да нет дядя плакатами не закончится. Напомнить что предъявляет 404 на суде в Гааге? .... а посыплем голову пеплом белые люди простят?
  • +0.20 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 21.05.2017 23:03:09Да нет дядя плакатами не закончится. Напомнить что предъявляет 404 на суде в Гааге? .... а посыплем голову пеплом белые люди простят?

 Вы спорите со своими голосами в своей голове. Я сказал - "при других обстоятельствах", отвечая на пост Игоря. Читайте, при каких,  ничего не удалено и не скрыто. Мне нужно ещё раз пересказать, что там написано? 
 
  • -0.43 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 23:08:33Вы спорите со своими голосами в своей голове. Я сказал - "при других обстоятельствах", отвечая на пост Игоря. Читайте, при каких,  ничего не удалено и не скрыто. Мне нужно ещё раз пересказать, что там написано?

Я все сказал. Не можете опровергнуть выкладки А-А, не можете сослаться на серьезных экспертов не надо тут высаживать свою рефлексию.
Отредактировано: AlexanderII - 21 май 2017 23:12:14
  • +0.25 / 9
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 21.05.2017 22:46:45Если бы дело крутили именно в таком раскладе - уже б и засудили. Поскольку и сколь-либо весомыми уликами никто не заморачивался, созвали бы самопровозглашенный "трибунал", под предводительством США, с заседателями в виде Украины и Великобритании, в пять минут бы рассмотрели дело, "слушали - постановили" - и все, а ну-ка, эвил рашнз, выдавайте вашего Путина в нашу Гаагу, а то мы вас...
Как, собственно, все, почти, и случилось.
Но и все.
Вот все, что произошло, по данному делу, все, что они могли сделать - они сделали. Могли бы больше - уже сделали бы. Были бы у них улики - они бы их уже давно задействовали. Потому, как тянуть резину - вообще не в их интересах. И, кроме того, список карательных мер, которые они могут задействовать по итогу судилища - он, либо никудышен, либо же достаточно болезненнен и для самих судей, поскольку у санкционной палки - концов всегда два, и, чем жёстче удар - тем сильнее и отдача... А оказаться в чём-то, напоминающем нефтяной кризис 70-х, да еще на фоне Brexit, со всеми финансовыми разбооками... Я думаю, что на Западе не считают целесообразным идти на такой шаг по такому поводу.

 Я не буду спорить с вашими забавными утверждениями, которые противоречат реальности, но вас устраивают. 
 Одно лишь имейте ввиду, что санкции - это всё фигня. А вот репутация уровня Саддама, Каддафи или Кима - это не фигня. Каддафи сколько лет понты резал после того самолёта?  
 Не хочу обсуждать, что и как можно сделать, да и незачем это. Но сделать можно - и не раз делалось. Но вы же самые хитрые, правда? - Ихтамнет! Как ловко! Всех развели. И Злой Запад и русских дураков. 
  • -0.94 / 20
  • АУ
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,193.05
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,280
Читатели: 17


Четыре «цiлком  таемнiх» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.
В распоряжении  газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». ОперацияСБУУкраины«Зачистка». Часть1.
           
 — «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
 —  «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
 — «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
 — «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
 — «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года».
 
ИСТОЧНИК ФОТОКОПИЙ
Не верить своим глазам – таким было безотчётное желание, когда мы впервые увидели фотокопии этих документов. Большинство из них, судя по сделанным дыроколом отверстиям, были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы. Приказы, шифротелеграммы, планы и распоряжения написаны на увенчанных трезубцем официальных бланках «Служба безпеки Украiни», то есть Службы безопасности Украины (СБУ), а также на обыкновенных листках формата А4. Подписи, резолюции, печати. В наши руки попала секретная бюрократия украинской «безпеки», которая в тротиловом эквиваленте равна взрыву международного скандала, который  должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников.
Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты. На вопрос почему он обратился именно к нам, ответил, что знает и уважает нас как журналистов газеты «Совершенно секретно». На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы. На Украине есть у меня кое-какие товарищи, которых задолбало, что их подставляют и о них вытирают ноги. Парни они двоякие, с одной стороны хотят, чтобы эти ублюдки получили по заслугам, с другой, хотят небольшую подушку безопасности – документы предлагают выкупить». При упоминании про деньги мы конечно погрустнели. Возможности нашей редакции и нашего партнёрского Агентства федеральных расследований FLB.ruдовольно скромные. «Поверьте, я лично просто хочу, чтобы сбэушные ублюдки получили по заслугам».
Копии документов говорили сами за себя. Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины. Конечно, подлинность этих документов должны проверять не журналисты и даже не эксперты-ветераны спецслужб, это дело следователей, которым при этом необходимо изучать не фотокопии, а оригиналы приказов и распоряжений, полностью, без изъятий, сделанных в нашем случае, видимо, в оперативных целях и по соображениям безопасности. А для нас важно, что наконец-то, спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела. Поэтому сегодня у вас есть возможность прочитать и увидеть копии 4-х совершенно преступных приказов Службы безопасности Украины.
И именно поэтому – другого выхода нет —  газета «Совершенно секретно» объявляет народное расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Только с вашей помощью мы сможем получить другие преступные приказы, шифротелеграммы и распоряжения. Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Нидерландах не хочет работать, передёргивает и засекречивает результаты следствия,  давайте все вместе поможем если не узнать, то приблизиться к правде. Правду о том, как погибли 298 человек.
Только эти четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть – президент Порошенко и его генералы скрывают правду и лгут уже 3 года. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца  июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи 17 июля 2014 года.
В этой спецоперации по уничтожению самолёта и последующей «зачистке» участвовали десятки людей, были сотни случайных свидетелей из числа военнослужащих украинской армии. Надеемся, что рано или поздно они заговорят.
А пока мы рассчитываем, что в ближайшие месяц-полтора  нам с вашей помощью удастся получить и другие приказы из недр украинской «безпеки» и украинского Министерства обороны, которые укажут на настоящего виновника гибели рейса MH17 в воздухе. 

Скрытый текст

Ссылка
  • +0.53 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Vediki977 от 22.05.2017 09:55:29Четыре «цiлком  таемнiх» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.
В распоряжении  газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». ОперацияСБУУкраины«Зачистка». Часть1.
           
 Ссылка

Любопытно, но первое впечатление странное. Может быть вброс липовых документов. Время на подготовку было.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3