Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 28.05.2018 11:11:30Замечания справедливы, но зачем ждать суда, который пойдет по неизвестно каким законам.  Разве того, что "никаких номерных деталей двигателя ракеты тогда нигде не  фигурировало" да и сам какой-то левый "нулёвый" корпус  движка с публичным заявлением на этом основании о виновности России или изменения веса поражающих элементов в протоколе не достаточно для этого? Эшелоны с обломками шли по территории незалежной, да и наверняка есть еще что предъявить. Когда настанет "момент истины"? Получается как в кино - наставили пистолеты друг на друга и начинают рассуждать. Уже и НАТО на каком-то основании лезет со своими обвинениями.  Посмотрите, что дают поисковые системы - реакции России на это практически не видно. Отсюда и вопросы - почему такая вялая реакция.

Я с вами согласен, но вопросы тактики в этом деле тоже весьма непросты.
Мы можем с вами не знать некоторых немаловажных обстоятельств на основе
которых принимаются те или иные странные для нас с вами решения.
Поэтому - у нас есть командир вот пусть он и решает как лучше. Тем более
что обвинения предъявляются лично ему и в случае неправильных решений
он пострадает в первую очередь. Человек он умный и все это по моему
достаточная гарантия для нас что и тактика будет достаточно правильной
с точки зрения конечного результата. Обратите внимания что за все время
различных нападок на Россию в международных судах еще никому ни разу
не удалось добиться от России каких либо выплат против ее воли. Даже в
случае откровенно неправосудных решений. Это успокаивает.

Цитата: Поверонов от 28.05.2018 09:02:52Там вроде не было среди пассажиров российских граждан.
Так что придется разве что помогать Малайзии

И что? В известной всем пробирке тоже не было отравляющего вещества. 
Россия сама может решить, что надо наказать причастных к уничтожению боинга и сама может определить виновных.
Путин же прямо сказал  - "Вы хоть понимаете, что натворили?". Теперь любая страна может ставить под сомнение любой международный акт. И генерировать свои нормы относительно международных событий. 

Скоро будет международный трибунал в Гааге и международный трибунал в Ростове на Дону и еще международный трибунал в Претории. Только вот признавать эти трибуналы будут разные страны и между группами этих стран уже не будет объединяющего их права, а будет действовать право сильного.

 Сейчас США не признают трибунал в Гааге и что, как это им мешает наказывать всех, кого они желают?

 А значит у России есть абсолютно такое же право наказать любого гражданина любой страны только потому, что он, по мнению России,  нарушает идеалы свободы, равенства и демократии. Доказательства? А они у России  есть и секретные. 

Цитата: sign от 29.05.2018 07:38:29Марк Солонин

Найти на месте преступления, рядом с трупом жертвы, паспорт предполагаемого убийцы - это редкая удача следствия. А если еще и сам подозреваемый, чистосердечно и без принуждения заявляет: "Да, мой паспорт, именно мой, самый настоящий" - так и следствие можно считать практически завершенным.

Я тоже обратил внимание на эту публикацию, но учитывая личность Солонина, да и комментарии на этой странице, пока не берусь ее однозначно поддержать. Да и голландцы сами не уверены в том, что они представили. Может просто проверка "на вшивость", как велся учет движения ЗУР.

Цитата: sign от 29.05.2018 07:38:29Марк Солонин

Найти на месте преступления, рядом с трупом жертвы, паспорт предполагаемого убийцы - это редкая удача следствия. А если еще и сам подозреваемый, чистосердечно и без принуждения заявляет: "Да, мой паспорт, именно мой, самый настоящий" - так и следствие можно считать практически завершенным.

Скрытый текст

В своем новом докладе Объединенная следственная группа (JIT), расследующая убийство пассажиров малазийского "Боинга" рейса MH-17, представила публике обломки зенитной ракеты, которой был сбит самолет. А на обломках - шильдик, с прекрасно читаемым индивидуальным ("уникальным" как принято говорит сегодня) номером.  Шильдик - это "паспорт". Объединенная следственная группа утверждает, что это обломок ракеты типа 9М38, изготовленной на заводе в г. Долгопрудный (Моск. обл.) в 1986 году.

Украина является полноценным и полноправным участником Объединенной следственной группы. Если Украина не согласна с тем, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг", то она могла настоять на исключении этого эпизода из доклада. Могла потребовать внести в доклад свое "особое мнение", могла за прошедшие двое суток заявить публично свои возражения. Ничего этого сделано не было. Другими словами, киевская хунта - один из подозреваемых в преступлении - сама, добровольно и без принуждения подтвердила, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг".

Это ход номер один в шахматной композиции "мат в три хода".

Ход номер два (он же "шах") был сделан вчера официальным представителем МО России. Российское военное ведомство подтвердило всё: и тип ракеты, и место производство, и год выпуска. И добавило главное: в России ракеты этого года выпуска в 2011 году (через 25 лет хранения) сняты с вооружения и утилизированы (уничтожены тем или иным способом). Запустить в 2014 ракету, уничтоженную в 2011, никак нельзя. С другой стороны, для Вооруженных сил Украины ракеты этого типа (9М38, используемые в зенитном комплексе "Бук") после 1991 года не поставлялись.

Третий ход, он же "мат" состоится, надеюсь, в ближайшие дни - ибо чего же тянуть? Зенитная ракета, да еще и такая, с досягаемостью по высоте в 16 км (т.е. теоретически способная завалить самолет с президентом любой страны) - это не патрон от "калаша". Их через забор за ящик водки не перебрасывают (да и не перебросишь - 700 кг веса). Любое телодвижение "изделия" сопровождается подписание горы бумаг. Долгопрудный - это в России, не в Украине. Армия, в которую передали в 1986 году ракету - это наша советская армия, центральные учреждения и центральные архивы которой остались в Москве, не в Киеве.

Снимаем телефонную трубку, жестким командирским голосом ставим задачу - и через 24 часа все документы будут на столе в отдельной папочке: вот акт приемки ракеты Представителем заказчика на заводе, вот её индивидуальный формуляр, вот акт передачи изделия военным, вот доставка в воинскую часть, прием, хранение, регулярные проверки, и всё это с актами, протоколами, подписями...

Игра для российской стороны абсолютно беспроигрышная. Если по документам видно, что ракета с шильдиком 9Д1318869032 числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ, то киевская хунта идет сушить сухари. А вот если окажется, что эта злосчастная 9Д1318869032 была утилизирована в 2011 году (или израсходована для учебно-боевых стрельб на российском полигоне ранее), то в донбасской степи летом 2014 года она никак оказаться не могла. И тогда сухари сушить идет Объединенная следственная группа в полном составе. Потому как у гейропейцев фальсификация улик называется словами "препятствование правосудию" и считается тяжким уголовным преступлением.

Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня! 

Если бы всё так было просто с номером, шильдик/ обломок ракеты бы "не нашли". 
Номер явно проблемный - не за украиной числиться.

Цитата: pkb от 29.05.2018 09:49:55Если бы всё так было просто с номером, шильдик/ обломок ракеты бы "не нашли". 
Номер явно проблемный - не за украиной числиться.

Да даже если не украинский. Маршевая часть двигателя не сработала, БЧ не взорвалась.
На Украине  и сейчас есть рембаза по старым БУКам и их ЗУРам.

Цитата: Uncle Ben от 29.05.2018 10:05:38Да даже если не украинский. Маршевая часть двигателя не сработала, БЧ не взорвалась.
На Украине  и сейчас есть рембаза по старым БУКам и их ЗУРам.

Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно (с)
Если нашли часть ракеты и сопло с уникальным номером значит у них есть какой-то замысел. А учитывая как они задвигают доводы Алмаз-Антей и прочие - замыслен обвинить не хохлов. Поэтому первое что мне пришло в голову, они откапали где-то на полигоне/свалке остатки нашей ракеты. Либо вообще взяли и перебили VIN номер. 
ПС: кстит, а без Алмаз-Антея они могут установить подлинность номера?  

Спустя почти четыре года после катастрофы следственная группа решила сделать официальный доклад и рассказать нам о причинах крушения малайзийского Боинга над Донбассом. Однако вопреки ожиданиям сенсационного заявления не вышло.

























































Эти факты позволяют нам сделать неутешительные выводы о работе следственной группы. Ее основной задачей является вовсе не установить истину, а обвинить Россию в теракте. Именно поэтому специалисты даже не проверяют те «доказательства», которые предоставляют им Bellingcat. Судя по всему, работа следственной группы заключается в выполнении заказа Госдепа США, а не в установлении истинной причины трагедии.

Цитата: pkb от 29.05.2018 11:15:28Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно (с)
Если нашли часть ракеты и сопло с уникальным номером значит у них есть какой-то замысел. А учитывая как они задвигают доводы Алмаз-Антей и прочие - замыслен обвинить не хохлов. Поэтому первое что мне пришло в голову, они откапали где-то на полигоне/свалке остатки нашей ракеты. Либо вообще взяли и перебили VIN номер. 
ПС: кстит, а без Алмаз-Антея они могут установить подлинность номера?

Наверное, не подлинность номера, а его "историю". Об одном из вариантов я писал - проверить, хорошо ли налажен учет а России, и если не отреагирует - обвинить в неконтролируемом распространении. Плюс оговорка о "возможном" применении именно этой ракеты. Иначе какой-то дебилизм, особенно с маршевым двигателем - не видеть, что не было подрыва настолько непрофессионально, тем более, что они и сами взрывали. Прямо многоразовая ЗУР, приоритет над Маском.
Есть еще не очень убедительный вариант - это вторая ракета. На такой дальности должны были пускать две, как здесь заметил Пешеход. Могла сойти с пусковой и не далеко улетела, но все равно были бы следы падения, правда, крылышки поотвинтили. А могли быть и со складов из той же партии, что поставлены в Грузию или оставлены в Крыму. Учитывая, что прошло четыре года, можно и по учету провести такие перемещения. А, значит, хоть и не стояла на вооружении  в РФ, но скажут, что конфискат из Грузии или Крыма переправили через Курскую бригаду.  С такими фокусниками надо быть ко всему готовыми. Вряд ли Россия в Крыму БУКи уничтожила, были снимки, где установок тридцать в одном месте собрано.

Не перчитывал всю дискуссию. Подскажите что с этим видео?
Оно уже обсуждалось?

Цитата: Zubek от 29.05.2018 17:02:01Не перчитывал всю дискуссию. Подскажите что с этим видео?
Оно уже обсуждалось?

Один из эпизодов версии котов. Смотрите выше на этой странице или в районе даты его появления.

Цитата: Technik от 29.05.2018 09:42:17Сняли с языка, камрад. Вот чувствую я какую-то пакостность в тексте Солонина. Какую - пока не понятно, но чтобы у этого персонажа ее не было - это практически невозможно.

Камрад, верно чувствуете
Солонин абсолютно уверен в виновности России
Посему он убежден в том, что МО РФ нечего предоставить в ответ
Вся его статья сарказм и ирония

Цитата: Uncle Ben от 29.05.2018 09:36:46А-А уже заявил, что при подрыве эта часть разрушается. В сети есть фотографии обломков...

Запостим их и здесь.

Вполне очевидно, что Вестербеке продемонстрировал публике, в виде этих двух якобы "обломков" ракеты, поразившей Боинг, откровенную туфту, рассчитанную на "мягкое" принуждение России к неким действиям и комментариям, из которых JIT могла бы скомпоновать (об этом ниже ) новые фишки для собственной обвинительной версии. Поэтому, уважаемый Uncle Ben, маленькая ремарка по поводу Ваших рассуждений о малой активности России, на фоне рекламных публичных шоу-наездов на неё представителей JIT и голландской прокуратуры.
Возможно, Вы упустили из виду одно важное откровение, прозвучавшее из уст советника руководителя Алмаз-Антея на одной из трёх известных пресс-конференций концерна (точно, не помню, какой, из двух, в полной мере, официальных, плюс, с участием самого советника на RT). Фактически, Малышевский признался, что представители А-А, как приглашённые участники расследования, были изначально чрезмерно доверчивы в отношениях с DSB. И её ушлые работники умело этим пользовались, вытягивая от российских экспертов нужную им информацию, а затем используя её самым неблаговидным (и даже бесчестным) образом. Поэтому, в определённый момент, когда стало очевидным, что голландцы полностью игнорируют многие важнейшие факты, представленные Россией, но противоречащие госдеповскому "рецепту", а с прочими поступая, в соответствии, исключительно, с собственной транскрипцией, концерн прекратил бездумно "кормить" фальсификаторов.
Meo voto, с российскими следственными органами такая тактика не прокатывала, не прокатывает, и не будет прокатывать, поэтому всё делается, строго "по закону" (по международным договорам). Если бы это было не так, последовали бы официальные заявления голландцев, но их нет, следовательно, и предъявить нечего.
В итоге, на государственном уровне, с российской стороны звучат лишь политические (а какие же ещё, могли бы быть, кстати???) заявления с оценкой сомнительного качества голландского расследования, сделанные "по ходу" каких-либо событий, связанных с традиционным общением со СМИ. Думаю, это вполне прагматичная тактика, в свете изложенного выше.

Цитата: meovoto от 29.05.2018 20:29:31Запостим их и здесь.

Вполне очевидно, что Вестербеке продемонстрировал публике, в виде этих двух якобы "обломков" ракеты, поразившей Боинг, откровенную туфту, рассчитанную на "мягкое" принуждение России к неким действиям и комментариям, из которых JIT могла бы скомпоновать (об этом ниже ) новые фишки для собственной обвинительной версии. Поэтому, уважаемый Uncle Ben, маленькая ремарка по поводу Ваших рассуждений о малой активности России, на фоне рекламных публичных шоу-наездов на неё представителей JIT и голландской прокуратуры.
Возможно, Вы упустили из виду одно важное откровение, прозвучавшее из уст советника руководителя Алмаз-Антея на одной из трёх известных пресс-конференций концерна (точно, не помню, какой, из двух, в полной мере, официальных, плюс, с участием самого советника на RT). ..

Согласитесь, что очень странно провоцировать информацией, которая  стала откровенной глупостью в ближайшие часы и за эту глупость всю ответственность несут украинские участники JIT. Я не считаю, что  Россия должна раскрывать всю информацию, которой она обладает,  но странно было бы не воспользоваться такой оплошностью и не макнуть JIT, не перепоручая это "экспертам", которые буквально понимают "уникальные, как отпечатки пальцев, характеристики" за отпечатки пальцев военнослужащих 53-й бригады, двигателем от Точки, опровергают собственную интерпретацию, того, что курский БУК не мог бы достать с территории России и другой собственный бред и практически никаких нормальных возражений в СМИ.  А официальные органы отмахиваются слишком кратким комментарием. Думаю, что вполне можно было бы найти более профессионального эксперта и снабжать его информацией по проблеме, если не хотят прямо вешать ответственность за нее на официоз. Та сторона не очень-то церемонится и все больше наглеет.

P.S. Ну а Бабченко тоже в ближайшие часы спишут на Россию, кровавую гебню и Путина.

Цитата: Uncle Ben от 29.05.2018 20:59:13Согласитесь, что очень странно провоцировать информацией, которая  стала откровенной глупостью в ближайшие часы и за эту глупость всю ответственность несут украинские участники JIT.

Имея богатую информацию по этому, и сопутствующих ему, событиям, прожив с ними, прожевав и пережив,я уже давно ничему не удивляюсь. И даже считаю, что сюр, с ними связанный железными цепями, является необходимым и достаточным элементом, предусмотренным изначально ушлым сценаристом. Где-то так. 

Цитата: Uncle Ben от 29.05.2018 20:59:13...Я не считаю, что  Россия должна раскрывать всю информацию, которой она обладает,  но странно было бы не воспользоваться такой оплошностью и не макнуть JIT, не перепоручая это "экспертам", которые буквально понимают "уникальные, как отпечатки пальцев, характеристики" за отпечатки пальцев военнослужащих 53-й бригады, двигателем от Точки, опроверкают собственную интерпретацию, того, что курский БУК не мог бы достать с территории России и другой собственный бред и практически никаких нормальных возражений в СМИ.  А официальные органы отмахиваются слишком кратким комментарием. Думаю, что вполне можно было бы найти более профессионального эксперта и снабжать его информацией по проблеме, если не хотят прямо вешать ответственность за нее на официоз...

Полностью поддерживаю Вашу позицию по скороспелым "экспертам", некомпетентным и несущим очевидную ахинею. Их нетерпеливое стремление быть в "тренде" вполне понятно, они с этого и кормятся, чего уж тут скрывать. Есть у меня претензии и к нашим, действительно, специалистам, которые в теме, по роду деятельности, но тут, скорее (но, увы, и не только), им не хватает этакой политической "дальнозоркости". Полнота их односторонняя, понимаете ли...

Цитата: Uncle Ben от 29.05.2018 20:59:13Та сторона не очень-то церемонится и все больше наглеет...

Обычная практика, по любому поводу, и даже без таковых, чему тут удивляться.

Цитата: meovoto от 25.05.2018 20:18:44Без комментариев, чтобы прекратить бессмысленный флуд Басара. Время остановки работы самописцев: 13:20:03.49. Голландцы округлили его до целых секунд.

https://sevpolitforu…#p20509720

ЦитатаТот же Меовото опровергать меня стал другим графиком, взятым с другого отчёта, где "косячок" этот исправлен. А вот на то, что "косяк этот", имеющий место В САМОМ ПЕРВОМ ОТЧЁТЕ, умышленный (а значит была весомая причина так поступать), спец этот внимание ваше, что естественно, обращать не стал..

---------
"Бессмысленный флуд"  Басара ..)))) 

Цитата: Technik от 24.05.2018 18:47:25Поскольку никто из серьезных аналитиков нигде не высказывал сомнений в точности определения момента катастрофы - т.е. момента прекращения работы регистраторов, полагаю, что ваш анализ по пикселям - натяг очередной совы на глобус. И даже если это время было бы не 13.20.03, а 13.20.05 - что это СУЩЕСТВЕННО меняет?  Да ничего.

Ничего себе  ничего! 
Полторы секунды при скорости Боинга  910 км/ч (и это минимум) - это 379 метров, пройденного им, расстояния. Самый спорный отрезок трека на первой участке (с горки до поражения ракетой) длится с 6 секунд. Разделим 379 метров на 6 секунд, и получим 63,2 метра, - настолько в среднем быстрее продвигался Боинг на этом отрезке пути. 
Итого 252,8+63,2 = 316 м/с .. С учетом высоты (температура) и неравномерности прироста скорости - это сверхзвуковая.  

ЦитатаПоследний раз.
 
1. До момента катастрофы никаких "противоракетных маневров" не было в помине. Был стабильный по курсу, высоте и скорости полет, что подтверждается в том числе и первичкой "Утеса".  Так что ваши инсинуации по поводу "мухлежа" с графиками регистраторов прекращайте. 

2. Поражение Боинга произошло в точке, определенной в докладе DSB. Оснований сомневаться в этом нет.
 
3. Анализ обломков Боинга и обнаруженных поражающих элементов, проведенный без непосредственного участия Алмаз-Антея, однозначно достоверной информации по средству поражения и точке подрыва дать не может. Однако считать таковым ракету "воздух-воздух" оснований  меньше, чем ракету Бука.

4. Анализ поведения обломков Боинга после момента поражения (после его разрушения в воздухе), по моему мнению, не дает никакой  информации по главному вопросу - что именно и с какого направления поразило Боинг.

На лживых предпосылках и не такая пурга возникает..

На счёт пули, здесь.. 
Надеюсь, что всем честным людям (нерукожопам, естественно)  вполне понятно твоё нежелание применять свою формулу для решения других более простых и наглядных примеров по баллистике.
:)))))

ЦитатаПостпред России при ООН Василий Небензя назвал безапелляционными призывы к Москве взять вину за крушение малайзийского Boeing на востоке Украины.

«Хочу еще раз напомнить, если вы об этом забыли, с Россией на языке ультиматумов разговаривать никому не позволим», — сказал российский дипломат на заседании Совбеза ООН по Украине.
По его словам, Россия готова всячески помогать «транспарентному и независимому расследованию», но не может принять «беспочвенных выводов» совместной следственной группы.
«Учитывая то, какими дурными методами работают сегодня отдельные государства, мы можем доверять только тем расследованиям, полноправным участником которых является Россия», — подчеркнул Небензя.

Источник: http://rusvesna.su/news/1527669309

Вот про дурные методы  работы надо хоть и на более низком уровне, но поподробнее. Не стоит ослаблять давление.
А то и Хейли тоже запела:

ЦитатаСоединенные Штаты поддерживают призыв Нидерландов и Австралии к России признать свою роль в катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом 17 июля 2014 года и сотрудничать со следствием, чтобы наказать виновных. Об этом заявила посол США в ООН Никки Хейли на заседании Совета Безопасности ООН, на котором обсуждалась ситуация на востоке Украины.

Цитата: Uncle Ben от 30.05.2018 11:18:35Соединенные Штаты поддерживают призыв Нидерландов и Австралии к России признать свою роль в катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом 17 июля 2014 года и сотрудничать со следствием, чтобы наказать виновных. Об этом заявила посол США в ООН Никки Хейли на заседании Совета Безопасности ООН, на котором обсуждалась ситуация на востоке Украины.

Вчера болгарские проститутки приезжали на поклон к Путину. Как считаете, как скоро голландские и австралийские пособники террористического государства ФША приедут просить прощение у Президента РФ?

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 08:03:42Лучше бы  это продолжила Украина. Тогда и другие за ними потянутся. Ну а пока,  Блок на встрече СБ ООН по ситуации вокруг MH17:

"Украина" не является ни страной, ни государством. Это - временно оккупированная проамериканскими марионетками, территория России. Никто за ней тянуться не будет никогда.