Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

ЦитатаПостоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич заявил об отсутствии транспарентности в расследовании крушения на Украине малайзийского Boeing.

«По вопросу о проведении расследования авиакатастрофы за всё время с 2014 года не было ни одного специального брифинга в Совете Безопасности ООН. Почему не обеспечена транспарентность расследования?» — заявил Лукашевич.
По его словам, выводы по MH17 основаны на сомнительных данных, а реальных доказательств нет.
«Расследование основывается на сомнительных изысканиях в соцсетях так называемых блогеров агентства Bellingcat, которые ранее уже были уличены в подтасовках фактов... Где хоть какие-то реальные доказательства, помимо отретушированных фотографий с сомнительного сайта? Ведь голландские эксперты были на месте трагедии, общались с местными жителями, собирали материалы. Обнародуйте их».

Кроме того, он считает абсурдными все призывы к России взять ответственность за крушение.

Уж по поводу "отретушированных фотографий с сомнительного сайта" давно пора выдать веское заключение, а не заставлять  своих сторонников это делать самостоятельно. Тут то точно, никаких секретов раскрывать не надо и никакого вмешательства в следствие не предъявишь.

ЦитатаKUALA LUMPUR: There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30).
Investigators probing the 2014 downing of flight MH17 said last Thursday for the first time that the missile which brought down the plane over eastern Ukraine originated from a Russian military brigade. All 298 people onboard died.
Speaking to Channel NewsAsia on Wednesday, Mr Loke said: "There is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT (Joint Investigative Team) evidence."
Moscow has rejected JIT's accusation, saying no such weapon had ever crossed the Russian-Ukrainian border and that it was an attempt to "discredit Russia in the eyes of the international community".
"But who's responsible - you can't just pinpoint at Russia," said Mr Loke, when asked about the findings.
"Of course we have to take into consideration diplomatic relations," he said, adding that "any further actions will be based on conclusive evidence".
Australia and the Netherlands, whose citizens were also onboard the plane, have informed Russia that they hold the country responsible under international law for its role in bringing down MH17.
On Tuesday, Russia rejected calls from the Dutch to accept responsibility at a UN Security Council meeting in Ukraine.

Источник


Австралия уже офигела:

ЦитатаMalaysia declares Russia not clearly responsible for downing MH17
The global diplomatic campaign to hold Russia to account for downing Malaysia Airlines flight 17 over Ukraine has hit a surprise hurdle.
Malaysia has broken ranks with Australia and The Netherlands and declared that there is no conclusive evidence to confirm Russia was responsible.
That's also at odds with the multi-country team of investigators, who said only a week ago, they had traced the missile launcher to the Russian Federation's 53rd Anti-Aircraft Rocket Brigade.
Tonight, the Foreign Minister has flatly contradicted the Malaysian Minister. Julie Bishop declared in a statement " the only reasonable conclusion is that Russia played a direct role in the downing" that killed 38 Australians.
Russia, she says, must take responsibility for its role.

Источник

На официозе малазийском - не нашел. Но у меня (так исторически сложилось) проблемы с малайским. А на английский могли и не перевести.

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 13:26:53Уж по поводу "отретушированных фотографий с сомнительного сайта" давно пора выдать веское заключение, а не заставлять  своих сторонников это делать самостоятельно. Тут то точно, никаких секретов раскрывать не надо и никакого вмешательства в следствие не предъявишь.

Правильно надо их проинструктировать как надо ретушировать, чтоб к суду переретушировали... 

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 13:26:53... он считает абсурдными все призывы к России взять ответственность за крушение.

Все более укрепляюсь в мысли, что правду мы не узнаем никогда. Вверху все ясно и идет элементарный торг.  России предъявляют пока неподъемные условия. Послать же далеко голландцев  нельзя т.к. это вторая страна по объему экспорта, можно даже сказать, что Китай и Голландия делят 1-2 место, разница незначительная.

Цитата: просто Вася от 31.05.2018 17:32:26Все более укрепляюсь в мысли, что правду мы не узнаем никогда. Вверху все ясно и идет элементарный торг.  России предъявляют пока неподъемные условия. Послать же далеко голландцев  нельзя т.к. это вторая страна по объему экспорта, можно даже сказать, что Китай и Голландия делят 1-2 место, разница незначительная.

Не здесь бы это у Вас спрашивать... Посмотрел - действительно, этот плевок на карте экспортирует на сотни миллиардов, сейчас в падении, но все равно немало. А что же именно нидеры экспортируют? Или они засчитывают в свой экспорт то, что через них - через их порты - переваливает вся Европа?

Кое-какую статью их экспорта знаю... 

https://www.aviationmegastore.com

Цитата: Technik от 31.05.2018 18:00:24Не здесь бы это у Вас спрашивать... Посмотрел - действительно, этот плевок на карте экспортирует на сотни миллиардов, сейчас в падении, но все равно немало. А что же именно нидеры экспортируют? Или они засчитывают в свой экспорт то, что через них - через их порты - переваливает вся Европа?

Кое-какую статью их экспорта знаю... 

https://www.aviationmegastore.com

Это так и есть, но проблема в большом положительном торговом сальдо с Россией. Россия получает от Голландии сильно много. Но так эту проблему не решить. Отказавшись от импорта из России, Голландия будет меньше и зарабатывать, это дело двустороннее, правда доля России у Голландии где-то процентов 7, а у России существенно выше. Но если принять вину на себя, то все рухнет гораздо сильнее. Даже не из-за компенсаций пострадавшим.

Но котам то в любом случае можно все звенящее поотрывать.

Цитата: Иванов Иван от 31.05.2018 13:45:37Источник


Австралия уже офигела:

Источник

На официозе малазийском - не нашел. Но у меня (так исторически сложилось) проблемы с малайским. А на английский могли и не перевести.

Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении Боинга MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

По его мнению, следствие не представило материалы, свидетельствующие о причастности Москвы к трагедии.

"Ответственные (за расследование – Прим. ред) не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию", — заявил Лок.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521808597.html

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 16:00:05Вы меня расстраиваете. Неужто нет спецов, которые умеют фиксировать опубликованные звенящим JIT документы и ловить их на подтасовках? Может тогда и критику котов запретить, а то они исправятся? Россию никто к экспертизе не привлекал четыре года и привлекать не собирается. Удовлетворятся тем, что спокойно примут "многоразовый" движок за настоящий, от "курского БУКа" и обнаружат "Новичек" на его стенках.

Нужно здесь рассматривать как можно больше разнообразных правдоподобных версий. Пусть мечутся... и повышают образование

Цитата: просто Вася от 31.05.2018 17:32:26Все более укрепляюсь в мысли, что правду мы не узнаем никогда. Вверху все ясно и идет элементарный торг.  России предъявляют пока неподъемные условия. Послать же далеко голландцев  нельзя т.к. это вторая страна по объему экспорта, можно даже сказать, что Китай и Голландия делят 1-2 место, разница незначительная.

 Экспорта из РФ в Голанидию или из Голандии? То как бы экспортёров должно больше волновать.
Голандия конечно развитая страна, но до 2 места ей далеко, ФРГ и Китай её обойдут на голову. Значит твои цифры не верны, либо вмешались офшоры - когда наши юрлица (их собственники) зарегины в голандии и гоняют прибыли туда-сюда. У нас так жалкий плевок - Кипр был лидером по инвестициям в РФ.

Цитата: Comandante от 31.05.2018 20:45:35..
Дебаты, в ходе которых было сделано данное заявление, состоялись в палате представителей парламента Нидерландов. Блок отметил, что хотя допускает возможное включение украинской стороны в список ответственных за катастрофу, на данный момент он не видит для этого достаточных оснований.

ЗЫ. Позиция гибкая и колеблется вместе с линией хозяев (США или Германии). Учитывая рост напряженности по линии США-Европа и то, что расследование носит исключительно политический характер, дальнейшие колебания линии Нидерландов вполне возможны. 

Через пять часов после катастрофы представитель Европейской службы по контролю  за воздушным пространством заявил,  считает катастрофу несчастным случаем: "Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких  основания для закрытия воздушного пространства". Через час закрыли. Делиться надо ответственностью, а не очень хочется.

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 20:39:52Сравниваем головы, хоть и население несравнимо, но доля большая:
Китай             Сальдо слегка отрицательное, экспорт как в Нидерланды и в пару раз больше Нидерландов
Германия      Почти сбалансировано, экспорт раза в полтора меньше, меньше чем в Нидерланды
Нидерланды Экспорт сильно превышает импорт, импорт сильна меньше Китая и Германии.

В Нидерландских портах на китайские товары приклеивают шильдики "made EU" , точнее они там уже приклеены просто подменяют сопроводительные документы и отправляют дальше в РФ. Поэтому китайцы и смеются, что не понимают зачем Россия покупает их товары втридорога через Европу.
PS. Хотя понятно - ценовая разница оседает на оффшорах...

31 мая 2018, 21:27

Глава МИД Нидерландов Стеф Блок по итогам дебатов в парламенте заявил, что Амстердам не исключает возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению малайзийского Boeing рейса MH17, сообщает Parool.

Блок отметил, что сейчас «нет прочных юридических оснований» для привлечения Киева к ответственности. «Сейчас принимать какие-то шаги в этом отношении преждевременно. Однако я не исключаю никаких вариантов», – сказал глава министерства, передает ТАСС.

В четверг Малайзия отказалась признавать Россию виновной в крушении Boeing в Донбассе.

Австралия и Нидерланды ранее официально обвинили Россию в причастности к крушению Boeing, ссылаясь на выводы международной следственной группы.

Источник

Цитата: DeC от 31.05.2018 22:37:0831 мая 2018, 21:27

Глава МИД Нидерландов Стеф Блок по итогам дебатов в парламенте заявил, что Амстердам не исключает возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению малайзийского Boeing рейса MH17, сообщает Parool.

Блок отметил, что сейчас «нет прочных юридических оснований» для привлечения Киева к ответственности. «Сейчас принимать какие-то шаги в этом отношении преждевременно. Однако я не исключаю никаких вариантов», – сказал глава министерства, передает ТАСС.

В четверг Малайзия отказалась признавать Россию виновной в крушении Boeing в Донбассе.

Австралия и Нидерланды ранее официально обвинили Россию в причастности к крушению Boeing, ссылаясь на выводы международной следственной группы.

Источник

1. Нидерланды не исключают привлечения страны 404 к ответсвенности.
2. Малайзия заявляет, что нет уверенности в виновности РФ.
3. Клоунская инсценировка СБУ (=ЦРУ) с Бабеттой, объясняющая тупому англомовному плебсу, что "Юкрейн - из вэри, вэри бэд кантри".
"Партнеры", поняв, что СП-2 всё-таки быть, решили снять с довольствия проблемную территории 404 ?
Не удивлюсь, если в 2019 году они объявят  страну 404 виновной в "сбитии" МН-17 и пустят ее в расход.

Цитата: rigel1986 от 01.06.2018 06:55:291. Нидерланды не исключают привлечения страны 404 к ответсвенности.
2. Малайзия заявляет, что нет уверенности в виновности РФ.
3. Клоунская инсценировка СБУ (=ЦРУ) с Бабеттой, объясняющая тупому англомовному плебсу, что "Юкрейн - из вэри, вэри бэд кантри".
"Партнеры", поняв, что СП-2 всё-таки быть, решили снять с довольствия проблемную территории 404 ?
Не удивлюсь, если в 2019 году они объявят  страну 404 виновной в "сбитии" МН-17 и пустят ее в расход.

C МН-17 с нами пытаются играть как в свое время с Каддафи. Тогда Мухомор решил, что лучше заплатить за возврат доступа к своим  активам. А впоследствии шотландский суд признал, что никаких доказательств причастности Ливии в рухнувшему над Локерби самолету нет как нет. Хуже того, суд установил, что так называемые "факты" были лжесвидетельствами. 

Но весь просвещенный после нескольких лет упорной промывки мозгов "твердо знает", что именно Мухомор виноват в подорванном самолете, а вот о решении  СМИ если и сообщили, то мельком. 

Ровно так же все последние годы расчет на то, что запомнится именно промывка мозгов — слова Штирлица о последней фразе в случае кубокилометров говна на современных масс медиа не работают совершенно.

К счастью, никто в нашем руководстве не собирается повторить подвиг Мухомора.

Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 07:23:36C МН-17 с нами пытаются играть как в свое время с Каддафи. Тогда Мухомор решил, что лучше заплатить за возврат доступа к своим  активам. А впоследствии шотландский суд признал, что никаких доказательств причастности Ливии в рухнувшему над Локерби самолету нет как нет. Хуже того, суд установил, что так называемые "факты" были лжесвидетельствами. 
Но весь просвещенный после нескольких лет упорной промывки мозгов "твердо знает", что именно Мухомор виноват в подорванном самолете, а вот о решении  СМИ если и сообщили, то мельком. 
Ровно так же все последние годы расчет на то, что запомнится именно промывка мозгов — слова Штирлица о последней фразе в случае кубокилометров говна на современных масс медиа не работают совершенно.
К счастью, никто в нашем руководстве не собирается повторить подвиг Мухомора.

Ну дык...
Все страны применяют провокации для формирования будущей истории человечества. Сейчас т.н. "Украина" идет как раз по пути Мухомора. Пускай, хохлы только в начале этого  скользкого пути. Но "партнеры" всегда кидают своих вассалов-шестерок. Менталитет у них такой.
Объявить Россию терпилой особо не получается, учитывая то, что "партнеры" доподлинно не знают какие именно козыри есть у нас по МН-17 и МН-370. Ведь ситуация вырисовывается такая же как и с Гэри Паурсом в 1960-ом, когда "партнеры" заявляли, что никакие разведывательные полеты не ведут над территорией СССР, а потом внезапно Советы предоставили мировой общественности живого (!) пилота U-2.
ИМХО, "партнерам" будет проще и безопаснее списать в утиль страну 404, устроить самоубийство Порошенко, Авакова и Наливайченко и объявить т.н. "Украину" виновной в "непреднамеренном сбитии МН-17 и преступном сокрытии фактов".
А сами останутся в белом. Пока останутся.

Цитата: rigel1986 от 01.06.2018 07:46:54

Скрытый текст

Ну дык...
Все страны применяют провокации для формирования будущей истории человечества. Сейчас т.н. "Украина" идет как раз по пути Мухомора. Пускай, хохлы только в начале этого  скользкого пути. Но "партнеры" всегда кидают своих вассалов-шестерок. Менталитет у них такой.
Объявить Россию терпилой особо не получается, учитывая то, что "партнеры" доподлинно не знают какие именно козыри есть у нас по МН-17 и МН-370. Ведь ситуация вырисовывается такая же как и с Гэри Паурсом в 1960-ом, когда "партнеры" заявляли, что никакие разведывательные полеты не ведут над территорией СССР, а потом внезапно Советы предоставили мировой общественности живого (!) пилота U-2.

ИМХО, "партнерам" будет проще и безопаснее списать в утиль страну 404, устроить самоубийство Порошенко, Авакова и Наливайченко и объявить т.н. "Украину" виновной в "непреднамеренном сбитии МН-17 и преступном сокрытии фактов".
А сами останутся в белом. Пока останутся.

Вашими устами да мед бы пить..

Пока, не в состоянии выехать из накатанной колеи,  Мухомором пытаются сделать ВВП — но случай, к счастью, не тот.

Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 07:56:28Вашими устами да мед бы пить..

Пока, не в состоянии выехать из накатанной колеи,  Мухомором пытаются сделать ВВП — но случай, к счастью, не тот.

Всё не так пошло у "партнеров"  с самого начала. Достаточно вспомнить сообщение российских СМИ [заявление Пескова, если мне не изменяет память] на следующий день после провокации о том, что "украинские ВВС планировали сбить самолет Путина, возвращавшийся из Бразилии (?) [ , а по ошибке сбили МН-17 ] ".
Это был сигнал как раз для устраителей провокации (ЦРУ США): "Ребята, мы всё знаем. Дышите ровно. Поиграем в эту игру вдвоем."

Цитата: Uncle Ben от 31.05.2018 20:39:52Сравниваем головы, хоть и население несравнимо, но доля большая:
Китай             Сальдо слегка отрицательное, экспорт как в Нидерланды и в пару раз больше Нидерландов
Германия      Почти сбалансировано, экспорт раза в полтора меньше, меньше чем в Нидерланды
Нидерланды Экспорт сильно превышает импорт, импорт сильна меньше Китая и Германии.

26 лярдов за 9 мес - экспорт из РФ в Голландию 
Точно, какие-то "офшоры".  Чего это мы на 30+ лярдов в год можем экспортировать? допустим их НПЗ только на нашей нефти, но этого мало, газа немного кушают (пока ещё собственная жива, но падает) - в ту же Германию меньше экспортируем - а там ещё и газ  есть.
Хитрые офшоры... Ну или нефть и нефтепродукты из Выборга/Усть Ууги идут в Амстредам, а уже от туда перепродаются по всей европе.

...........

В конце 2014 года мы писали о том, что, с точки зрения малайзийцев, следствие получалось довольно странное. И что они поэтому сделали то, что по "загадочным" причинам сегодня отказываются делать те самые расследователи. То есть малайзийцы, отдельно от следственной комиссии, обратились в Москву за фактами. И получили их, и продолжали получать.

В итоге в стране сложилось довольно четкое общественное мнение — что с расследованием что-то не так. А что вы хотите — работающие с голландцами малайзийские члены комиссии тоже люди, они вполне могли рассказать родным и друзьям о всех возникавших в их работе странностях. Например, о том, что украинские вбросы принимаются мгновенно, а все, что исходит от России, оказывается за бортом. И дальше эта информация расходилась по стране кругами.

Кстати, вот и сейчас упомянутая новость из Нидерландов в СМИ Малайзии или слабо прослеживалась, или вызывала явные сомнения.

Но официально (посмотрим, например, на заявление прежнего министра транспорта от 17 июля прошлого года) до сего дня не говорилось практически ничего, кроме общих слов о необходимости найти и наказать виновных.

Потому что в наши дни в нашем мире для маленьких, да и многих больших стран сказать то, что думаешь, — неслыханная роскошь. Интересно, сколько еще в мире есть государств, которые хотели бы высказать очевидные вещи по многим поводам, про Россию и не только про нее, но хорошо знают, что им за это будет.

Можно только догадываться, какое давление и кем конкретно оказывалось на прежнее правительство, возглавлявшееся премьер-министром Наджибом Разаком. Картина осложнялась тем, что против него было начато расследование в США по поводу коррупции — в Малайзии оказался разворован фонд национального развития и Америка нашла удобным распространить на нее свое правосудие. Но Наджиб сохранил устойчивость, сблизившись с Китаем. Тем не менее в отношениях с Россией ощущалась то ли двусмысленность, то ли прохлада.

И тут пришел День Победы — 9 мая этого года, когда на выборах партию Наджиба буквально смела оппозиция во главе с автором "малайзийского экономического чуда", бывшим (а теперь уже и нынешним) премьер-министром Махатхиром Мохамадом. И в стране начались настоящие потрясения.

Среди таковых — вынос полицией нескольких шкафов с наличностью из квартир, которые занимал Наджиб, и запрет на его выезд за рубеж. Вынесли также драгоценности и невиданное множество модных сумочек его жены. Дело разворованного фонда начали расследовать заново. Самое страшное было дальше — оказалось, что внешний долг Малайзии намного больше, чем считалось (получилось, что около 250 миллиардов долларов). Это уникальный случай в современной истории — долг, о котором знал только предельно узкий круг людей.

Страна переживает шок, катарсис, что-то невиданное в своей истории. В такие моменты свободно звучат слова, которых раньше тот или иной чиновник высокого ранга избегал всеми силами: пришло время, когда все говорится в открытую.

Заявление Энтони Лока, министра транспорта нового правительства, из таких вот "извержений правды". Заметим, что здесь не какая-то спланированная акция, а случайность. Лок просто отвечал на вопрос журналиста и сказал то, что считает очевидным и что считают очевидным многие другие: против России нет фактов, предъявлять ей обвинения невозможно. А все эти шоу с обломками ракет и любительские видео из интернета — не факты.

Это потом члены нового правительства разберутся со свалившимся на них наследием и научатся дозировать каждое слово по острым темам. Ведь если говорить, что против России нет фактов, то возникнут последствия со стороны тех стран, которые заявляют: "весьма вероятно", что Россия виновата во всем и всегда. А это страны посильнее Малайзии.

Собственно говоря, новым властям пока вообще не до внешней политики. Дай бог разобраться со свалившимся на них тайным долгом, порезать множество программ в целях экономии — просто выжить. Пока что трудно найти хоть одно заявление нового премьера или его министров по каким-либо сюжетам, кроме чисто внутренних. То, что сказал Лок, — редкое исключение, да и то здесь скорее внутренняя для страны тема.

Более того, вполне можно себе представить, что если на прежнее правительство страны давили без пощады, то на это будут давить еще сильнее, а сопротивляться ему будет труднее. Так что никто не удивится, если вдруг нынешнее правительство заявит, что разделяет позицию Нидерландов насчет того, кто сбил самолет. Но ровно столько же шансов за то, что малайзийцы скажут "расследователям": хватит, ребята, так не работают, комиссию по расследованию надо создавать заново. И еще больше шансов за то, что в очередной раз по этому вопросу в стране воцарится тишина. Потому что, повторим, говорить что думаешь в сегодняшнем мире — это роскошь.

РИА Новости https://ria.ru/analy…38487.html

Красивый мультик в воображении следственной группы JIT:



и грубая реальность от инженера-дорожника: