Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 21.02.2021 20:46:31В случае MH17 двигатель оторвался в результате разрушения фюзеляжа, а не поражения другими средствами.

   
В каком смысле оторвался ?
Оба двигателя на "месте" и упали возле Грабово. А разрушение левого двигателя по моему связывают с поражением Ракетой. Хотя на самом "кольце" есть следы какой то краски, которая указывала на конкретную часть самолёта попавшей в "кольцо".
 
Я просто к тому что время разрушения двигателя и время разрушения самолёта разное. 
  
Нашла место падения всей обшивки 328-го  на  Google Earth. 
https://pbs.twimg.co…name=large
 
Вот здесь упала. 
Широта  39°56'13.72"С
Долгота  105° 2'58.63"З

Повреждённая "лопатка" двигателя на 328
https://twitter.com/…9276790790 
 
Напомню что части лопатки двигателя MH17-го были обнаружены в Петропавловке. 
 
Фотографии Jeroen Akkermans
https://www.flickr.c…555956728/
https://www.flickr.c…555917178/
https://www.flickr.c…738808331/
https://www.flickr.c…741678942/
https://www.flickr.c…555323548/



Трасса 328-го от flightradar24
https://www.flightra…8#26df62b6 
 
Снос обшивки двигателя с высоты 4000 метров от трассы 328-го составил 150 метров. 
 

Покажу где находится "кольцо" MH17-го на Локус-линии и пойду искать "кольцо" 328-го...
 


 
Координаты "кольца" MH17-го     48.135466, 38.537281

Нашла "Кольцо" Двигателя 328-го  
 

Оно вот тут:  
Широта    39°56'16.19"С
Долгота   105° 3'13.63"З
 

Теперь смотрите вот что.

По "вторичке" 328-го от Flightradar24 должен пройти squawk code 7700 -  Авария или другая нештатная ситуация на борту 
 
Я об этом писала вот здесь: 
https://glav.su/foru…age5981754 
 
У нас есть официальное подтверждение сигнала Mayday от Пилота 328-го. 
https://soundcloud.c…flight-328
 
И подтверждение этого события в СМИ: 
https://www.foxnews.…r-colorado
 
 
 
Речь идёт об активации Пилотом аварийного маяка (ELT) вручную. В этом случае аварийный сигнал аварийным Локатором начинает передаваться на Спутник через 50 секунд.  Тут вопрос стоит другой - Как этот аварийный сигнал (активированный вручную) передаётся по вторичке, в том числе и по "вторичке" Утёса ?
  
 
Вторичный Локатор видит аварийный сигнал от ВС или нет ?

Публикую метеорологические условия в момент набора высоты 328-го, для того места где упали обшивка двигателя и "кольцо".  
 
https://earth.nullsc…049,39.937
 
 
 
Для чего я собирала всю эту информацию в отношении 328-го ?
 
Собранная мной информация является стартовыми условиями для моделирования траектории падения фрагментов 328-го, в первую очередь я говорю о "кольце" двигателя 328-го. 
 
На этом форуме упоминались ДВА Человека которые при помощи своих программ компьютерного моделирования могут показать траекторию падения "кольца" 328-го - это участник Расследования uschen с Форума mh17.webtalk и  участник Расследования oper с Форума mh17replica.mybb
 
Для чего нужно показывать траекторию падения "кольца" 328-го ?
Это нужно для того что бы проверить "правильность" работы компьютерных программ моделирования uschen-а и oper. 
  
А для чего вообще нужно проверять правильно у них работают программы моделирования или не правильно ?
 
Это нужно для того что бы рассчитать траекторию падения "кольца" левого двигателя MH17 после разрушения левого двигателя, что в свою очередь подтвердит (либо не подтвердит) вывод комиссии DSB о мгновенном разрушении MH17 в 13:20:02 
 
 
Алгоритм простой.
Сначала "калибруем" программы компьютерного моделирования на правильность расчётов по 328-му, затем моделируем падение "кольца" MH17 что бы определить время и место разрушения левого двигателя MH17...
 

Теперь, 
после работы которую я проделала, 
и времени которое я затратила на эту работу, я хочу заявить.
 
Любую публикацию на этом Форуме каких либо непроверенных результатов моделирования я буду "маркировать" как публикация недостоверной информации и жаловаться на эти публикации модераторам Форума.  
 
Я хочу обратить внимание на то что участник repo позволяет себе публикацию именно таких, НЕ ПРОВЕРЕННЫХ результатов моделирования и строить на их основании всевозможные версии причин разрушения MH17.
 
С этого момента я буду пресекать эти инсинуации, и если кто то захочет что либо заявить о разрушении MH17 ссылаясь на РЕЗУЛЬТАТЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ - 328-й к вашим услугам 

Я обращаюсь с открытой просьбой к Администрации Форума.
 
Мне нужен "собеседник" для обсуждения первичных и вторичных радиолокационных данных воздушной обстановки от 17 июля 2014 г. в районе катастрофы Боинга 777, обнародованных на Брифинге МО РФ.
https://www.youtube.…e=youtu.be
 
Я рассчитывала  что моим "собеседником" в отношении "Утёса" станет уважаемый meovoto, но как то не задалось. 
https://glav.su/foru…age5979916 
 
Я прошу Администрацию Форума разблокировать участника Расследования Басар.
 
Я обещаю и гарантирую Администрации, что этот "Лев" не доставит неудобств другим участникам Форума, которые (неудобства) он доставлял  ранее. Я смогу усмирить  этого "Льва" и он будет "жрать яблоки" с моих рук...
 
Мне нужен достойный собеседник для обсуждения, в связи с тем что не хватает понимания что именно хотел донести Виктор Павлович на Брифинге. Каких либо других достойных кандидатур для обсуждения этих аспектов в связи c отказом meovoto я не вижу. 
 
Если это возможно, разблокируйте пожалуйста Басара. 
Он раньше был таким "вредным" потому что у него велосипеда не было   меня здесь не было...
 
Я смогу уложить его на обе лопатки по существу - по существу "Утёса", и обещаю что это обсуждение ("борьба") будет интересным и никого не утомит. 

Цитата: Финка от 23.02.2021 01:57:39Я обращаюсь с открытой просьбой к Администрации Форума.
 ...
 
Я прошу Администрацию Форума разблокировать участника Расследования Басар.
 
Я обещаю и гарантирую Администрации, что этот "Лев" не доставит неудобств другим участникам Форума, которые (неудобства) он доставлял  ранее. Я смогу усмирить  этого "Льва" и он будет "жрать яблоки" с моих рук...

Басар всем надоел своими фантазиями, хотя иногда и подбрасывал интересную информацию, но совершенно не интересно, как он будет жрать и даже давиться. Мы не злые, но Басар свои возможности здесь исчерпал, не я был инициатором его удаления, но он не оставил себе шансов.

С Вами диалог не клеится, потому что Вы никак не сформулируете свою версию, которую пытаетесь обосновать, а все остальные рассуждения и поучения были бы интересны именно в контексте отстаивания своей версии. А пока из-за этой неопределенности, Вы являетесь то в виде Басара, то Стволового...

Попытки делать выводы на основе моделирования падения обломков будут неизбежно упираться в оценку чувствительности  такого моделирования к ошибкам в исходных данных, поскольку сам процесс разрушения во многом случаен и надо исключить влияние этой случайности на выводы. Эта задача сложнее самого моделирования.

Не очень понятно, что имеется ввиду под "мгновенным разрушением" и каковы количественные оценки этого "мгновенья", которые влияют на качественные выводы в пользу той или другой (какой?) версии.

Боюсь, что при таком критерии достоверности, жалоб на недостоверную информацию на вас будет больше,

Цитата: Uncle Ben от 23.02.2021 11:21:37Не очень понятно, что имеется ввиду под "мгновенным разрушением" и каковы количественные оценки этого "мгновенья", которые влияют на качественные выводы в пользу той или другой (какой?) версии.

    
Мгновенное разрушение это когда траектории падения всех обломков начинаются в одной точке. 
 
   
Я уже говорила ранее что именно к такому выводу пришла комиссия DSB - мгновенное разрушение в 13:20:02.  На что это влияет в плане версий ? Зависит от версий. К примеру вывод комиссии о мгновенном разрушении находится в противоречии с версией уважаемого Халифа.
 
 

Цитата: Uncle Ben от 23.02.2021 11:21:37Басар всем надоел своими фантазиями, хотя иногда и подбрасывал интересную информацию, но совершенно не интересно, как он будет жрать и даже давиться. Мы не злые, но Басар свои возможности здесь исчерпал, не я был инициатором его удаления, но он не оставил себе шансов.

  
Я поняла. Настаивать не буду. 
Но позвольте с вами не согласиться в отношении того что Басар и bootblack фантазируют. Их версии, в которых MH17 переходит в вертикальное сверхзвуковое пикирование, это одно из решений той задачи которую задал Виктор Павлович Мещеряков. Дело в том что радиолокационные данные "Утёса" показывают очень много "лишней" энергии которая заключена в MH17 в виде скорости и высоты полёта. Переводя MH17 в вертикальное пикирование Басар и bootblack таким образом сбрасывают "излишки" энергии. 
 
Давайте я вам покажу. 
Вот третий обзор локатора:
 
 
Это 30-я секунда после разрушения. На этом обзоре показано как Центроплан без Кабины и с разрушенным левым двигателем движется со скоростью 860 километров в час. То есть, крейсерская скорость 777-го когда у него Кабина на месте и работают оба двигателя - 910 км/ч. А без Кабины и одного двигателя на 50 км/ч меньше.  
 
Как вы себе представляете полёт этого "безголового" Боинга с такой скоростью на тяге одного двигателя ?  

Цитата: Technik от 23.02.2021 08:03:03Пи-и, пи-и - сказал мышонок - я счас изнасилую кошку!

   

Я хочу открыть вам один "секрет", уважаемый Technik, вы сейчас с удивлением обнаружите что стали обладателем одной способности, способности понимать откуда взялась сверхзвуковая скорость пикирования MH17 о которой постоянно говорит Басар. И вы не только будете это понимать, вы это с лёгкостью сможете объяснить любому Участнику форума. 
 
Я точно знаю что у вас появилась эта способность потому что сама лично приложила свои усилия что бы она у вас появилась. Эта способность понимать связана с тем что я просто успела научить вас "читать" первичку прежде чем вы сбежали и самолично прекратили наши "уроки". 
 
Вот тот самый момент когда вы "сбежали", и я не стала за вами бегать. 
https://glav.su/foru…age5978802 
 
Но мы успели очень многое.
Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд.  
https://glav.su/foru…age5977869
Также вы научились назначать принадлежность первичным отметкам. Вот два ваших сообщения в которых вы показали MH17 на первом и втором обзорах.
https://glav.su/foru…age5976120
https://glav.su/foru…age5972477
Уверена что вы так же поняли как формируется трасса из отметок от обзора к обзору...
 
В общем, вы увеличили багаж своих знаний, которые помогают вам с пониманием. Я вас искренне поздравляю. 
 
Теперь кратко всё обобщу.
Сверхзвуковая скорость Басара это не фантазия, это скорость рассчитанная по отметкам Утёса при помощи самой обычной формулы из Физики которая как раз для этого применяется, V = S / t , где S это расстояние пройденного пути, а t это время за которое путь пройден. 
 
Как я уже сказала вам ранее, вы на первом обзоре отметку Центроплана выбрали точно так же как Басар, и если вы самостоятельно проложите трассу через эту отметку и посчитаете скорости, то у вас получится ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ результат как и у Басара - сверхзвук. У вас другой результат в принципе не может получиться. 
 
И Басар не виноват что расчёты скорости по отметкам "Утёса" выдают такой результат. В сверхзвуке MH17 нет вины Басара...   
 
Как я уже показала в своём предыдущем сообщении, Виктор Павлович задал "задачу" связанную с аномально высокой скоростью MH17 на всём протяжении трассы Центроплана после разрушения в 13:20:01,87  
 
Эта "задача" решается только таким способом как показал Басар. 
 

 
https://glav.su/foru…age4793976 
 
 
Если кто то может предложить другое решение и объяснение этой "аномалии" - я с интересом выслушаю. 
 
Но критика связанная со сверхзвуком в адрес Басара, и обвинение его в фантазировании на этот счёт - ничем не обоснованы.
Басар не позволил себе ни единого нафантазированного  метра, его расчёты, при выбранном методе решения "Задачи" Виктора Павловича Мещерякова, на 100 % верны.  Если кому что то не понравилось, то нужно искать ошибки в УСЛОВИИ Задачи а не в расчётах Басара, потому что в расчётах Басара ошибок нет.

Цитата: Финка от 23.02.2021 14:16:04Мгновенное разрушение это когда траектории падения всех обломков начинаются в одной точке. 
.
...Я уже говорила ранее что именно к такому выводу пришла комиссия DSB - мгновенное разрушение в 13:20:02.

.
Введение почтенной форумной публики в заблуждение. Читаем окончательный отчёт, пункт 3.11.8.1:
.

Цитата...the break-up sequence of the forward part of the aeroplane took place immediately after the last FDR recording, and lasted in the order of seconds...

.
Последовательное разрушение передней части самолёта началось сразу же после крайней записи FDR и длилось в течение нескольких секунд (перевод). 
.
К сведению, 4 секунды полёта Боинга, с учётом путевой скорости, зафиксированной самописцем (254м/сек), соответствует путевой дистанции, примерно, равной 1000 метров (1км, если кто не в курсе). На "точку" разрушения, этот внушительный линейный отрезок, как-то вовсе не похож...

Цитата: Финка от 20.02.2021 16:38:57

Скрытый текст

Не могли.
У них "база" в другом месте.  
 
Это я вам описала события которые произошли сразу после крушения, но у этой "истории" есть продолжение.
 
Все вы знаете о майском Брифинге JIT на котором наконец то были представлены номерные сопло и корпус ракеты БУК которая "та самая". Но цель этого Брифинга заключалась не только в том что бы показать эти фрагменты. Они были показаны что бы попросить о помощи в плане информации. 
 
Вот как звучит этот призыв о "помощи"
 
https://youtu.be/4FSnzKlIbAw?t=1671
 
Общеизвестно что на этот призыв о "помощи" откликнулась Россия и предоставила в исчерпывающем объёме информацию о номерных фрагментах ракеты БУК, продемонстрированных на Брифинге ССГ (JIT). Но есть один малоизвестный факт, согласно которому на призыв о помощи JIT откликнулся кое кто ещё.

Это житель Петропавловки, который сообщил что точно такой же "зелёный" фрагмент в виде  огромного куска трубы он вечером 17-го тюля 2014 года обнаружил у себя в "коровнике". На следующий день он сообщил об этом властям, а  вечером к нему домой приехали люди "в камуфляже" с опознавательными знаками армии ДНР, погрузили "трубу" в автомобиль и уехали в неизвестном направлении. 

Скрытый текст

Подтвердить свои слова он может при помощи фотографий "зелёной трубы с номером" сделанных мобильным телефоном. Следователь JIT спросил этого человека готов ли он повторить эти же показания в Суде ?  Человек сказал что готов, но только на правах анонимности.  JIT гарантировали ему 100 процентную анонимность и человек согласился дать показания. 
 
Всё.  
Ждём показания этого человека в Суде. 
 

Финка, а где эта история в материалах дела ?

Цитата: sergvk от 24.02.2021 14:21:01Финка, а где эта история в материалах дела ?

Не в материалах:
https://rusnewstoday-24.ru/ant…delu-mh17/
"Возобновление боевых действий вынудило «репортеров» начать изъясняться на русском языке."

Цитата: Uncle Ben от 24.02.2021 15:24:31Не в материалах:
https://rusnewstoday-24.ru/ant…delu-mh17/
"Возобновление боевых действий вынудило «репортеров» начать изъясняться на русском языке."

Где там про "зелёный" фрагмент найденный вечером 17-го июля 2014 (не про апрель 2015) ?

Цитата: Финка от 24.02.2021 16:09:41Она засекречена что бы раньше времени не подвергать жизнь "свидетеля". 
Все детали и подробности этой истории будут обнародованы обвинением (в случае необходимости) во время судебного слушания.

Свидетель M58 или другой ?

Возвращаюсь к "задаче" Виктора Павловича Мещерякова, которая в большей степени похожа на загадку чем на задачу, которую смог "решить" Басар. Загадка такая: - Каким образом разрушенный Боинг с одним работающим двигателем может двигаться со сверх звуковой скоростью ?
 
На самом деле это загадка Басара а не Виктора Павловича.  Именно Басар своим "решением" заставляет всех ломать голову как такое возможно. Думать что данные радиолокационного комплекса "Утёс" полностью сфальсифицированы как то не хочется, да особо никто и не возражал по поводу нарушения всех известных Законов физики в отношении движения MH17 после разрушения. 
 
Для того что бы разгадать эту "загадку", нужно для начала понять про что именно этот Брифинг, и для чего на него позвали прессу ? Ответом на этот вопрос является итоговый вывод, который всегда озвучивается докладчиком в конце Брифинга. 
 
Вот итоговый вывод Виктора Павловича Мещерякова который я зацитирую.
https://youtu.be/38QHCOvxzfs?t=704  
 
Итак, Уважаемые Коллеги, тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта "Усть-Донецкий" радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения. (с)Виктор Павлович Мещеряков.
 
Как можно здраво относиться к такому выводу ? Самое первое что приходит на ум, это бомба, которая является истинной причиной разрушения, раз локатор не заметил ничего другого что могло бы разрушить самолёт. 
Может ли быть такое что именно к этому выводу "подталкивает" Виктор Павлович своим выводом ? Может, но вопрос с поражением Кабины остаётся открытым так как мы все наблюдаем следы этого поражения. 
 
А эти следы мог нанести только тот сторонний объект, отсутствию которого возле MH17 был посвящён Брифинг. 
 
Это самый настоящий замкнутый круг - самолёт разрушился, и причиной разрушения может являться как невидимая для локатора бомба, так и какой то невидимый сторонний объект который очевидно был но не был замечен локатором. 
 
Рассматривать при помощи Локатора бомбу как причину разрушения MH17 я не буду - это глупо. А вот о сторонних объектах которые послужили причиной разрушения несколько слов добавить можно, но это я сделаю в другом сообщении. 
 
Сторонние объекты как причина разрушения в контексте Брифинга это:
1) Либо ракета БУК со стороны района Зарощенский.
2) Либо ракета БУК со стороны района Снежное.
3) Либо неизвестный военный самолёт несущий ракеты класса В-В с "дополнением" в виде авиационной пушки. 
 

Итак, мы столкнулись с очевидным противоречием - мы наблюдаем следы поражения на Кабине, а Виктор Павлович говорит что локатор "Утёс" НЕ НАБЛЮДАЛ ничего такого что могло бы нанести эти  повреждения. 
 
Есть три возможных варианта объяснения этого противоречия.
1) Поражение Кабины произошло за пределами видимости "Утёса".
2) Кабину поразила "невидимая" ракета с "волшебной" радиальной скоростью, которую (ракету) Утёс не может увидеть.
3) У Виктора Павловича не было цели показывать какие либо сторонние объекты и Брифинг на самом деле был про что то "другое"...
 
Я очень кратко пробегусь по каждому из пунктов.
Первое объяснение совпадает с версией уважаемого Халифа. Ракета попала в самолёт за пределами видимости "Утёса" и самолёт какое то время летел на автопилоте пока не разрушился. На самом деле версия немного другая но я пока выделю её часть именно таким образом. В этом случае претензий к итоговому выводу Виктора Павловича нет - "Утёс" действительно ничего не видел. 
 
Второе объяснение о ракете со "специфической" радиальной скоростью может стать истинным только в том случае, если есть дополнительные радиолокационные данные из какого то другого источника. Другой локатор в другом месте, данные которого смогут вывести ракету из "тени" для "Утёса".  Отсутствие таких данные делает итоговый вывод Виктора Павловича не объективным. 
 
На третьем объяснении я остановлюсь чуть дольше, и использую для этого пример пуска ракеты БУК со стороны Снежное. 
Когда известен примерный район пуска и точное время поражения, то время и место пересечения луча радара и ракеты является расчётным. Для того что бы показать отсутствие либо наличие отметок ракеты БУК на направлении пуска со стороны Снежное, Виктор Павлович должен был показать на трёх последних обзорах радара ( перед !  разрушением самолёта ) расчётные области возможного пересечения ракеты и луча радара. Вот как примерно будут выглядеть эти области. 
 
 

 
Для того что бы указать на отсутствие сторонних объектов со стороны Снежное, которые указывали бы на вероятный пуск ракеты БУК из этого района, Виктор Павлович должен был показать не только отсутствие каких либо первичных отметок внутри этих жёлтых кругов, но и показать первичный ровный сигнал локатора на "осциллографе". 
 
Так как этого не было сделано ни в отношении предполагаемого района пуска со стороны Снежное, ни со стороны Зарощенское, я пришла к выводу что Виктор Павлович не ставил перед собой цель показать на Брифинге отсутствие сторонних объектов которые могли стать причиной разрушения MH17. 
 
Для того что бы это сделать формат и вид предоставленной информации должен быть совершенно иным.
Весь брифинг посвящён тому что произошло с MH17 после поражения, 
а наличие сторонних объектов нужно рассматривать ДО поражения.   
 
Брифинг Виктора Павловича не про Ракеты, и не про Самолёты. И таким образом остаётся ровно два варианта того, чему именно он был посвящён. Это либо всё то же разрушение и падение MH17 которые Виктор Павлович показывал весь Брифинг, либо это область которая находится за пределами нашего понимания.
 
В следующем сообщении я покажу ошибку в расчётах которую допустил Басар, и из за которой он с момента проведения Брифинга и по сей день поливает Виктора Павловича Мещерякова и Россию "грязью"...   
 

Мной овладевают смутные подозрения... 
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ? 
 

Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... 
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ?

В мой адрес ув. Финкой было сказано - 

"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."

Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 

https://glav.su/blog/34420/1145114/

Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).