Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самой есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -


Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).

    
Вы если говорите о чём то что сказали мне 10 дней назад - нужно ссылаться на своё сообщение.
Technik, у вас просто дежа вю.  Это не вы мне сказали о не полном кадре, а я вам об этом сказала. 
 
Сказала что вы в своей компиляции слайдов Брифинга используете "лишний" кадр.
И сказала я вам об этом ровно 10 дней назад.
 
https://glav.su/foru…age5976288
 

Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -

Самое интересное это цвет шрифта в формуляре. Вторичным РЛС был принят ответный сигнал с самолетного ответчика МН17? 
Высота 10060 метров. Никакого пикирования не было, судя по формуляру. 

После 13:20:12 формуляр с белым шрифтом, кроме величины скорости, которую рассчитывает программа ТРЛК. Видимо с 13:20:22 начало экстраполированных отметок вторичного РЛС.      

Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50В мой адрес ув. Финкой было сказано - 
"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."
Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 
https://glav.su/blog/34420/1145114/

    
Я не хочу вас огорчать, но "считать" обзоры вы научились только благодаря мне и своей настойчивости.
 
А в отношении вашей публикации по ссылке у меня есть замечание по этому абзацу.    

[quote=Technik от 14 октября 2016 12:34:50    https://glav.su/blog/34420/1145114/]Детали катастрофы выглядят так.
13.20.02 (точно - 13.20.01,87) – последнее перед поражением наблюдение Боинга (Мещеряков) Усть-Донецким ТРЛК. На видео трассовая отметка над буквой «т» в слове «Шахтерск».[/quote]

    
В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.   
 
Понимаете о чём я ?



  

Цитата: Финка от 25.02.2021 20:34:56В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.

Ошибаетесь! 
Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные. 
  

Цитата: repo от 25.02.2021 22:17:03Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные.

     
А отсутствие "ответа" по вторичке это разве не данные ? 
 
Голубой цвет формуляра указывает на принадлежность трассовой отметки, сдвоенная, первичная + вторичная. 
По вторичной в 13:20:01,87 не пришёл "ответ", это и есть данные которые на цвет формуляра не влияют.

Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... 

   
Мои подозрения подтвердились.  
 
А я всё ломаю голову и никак не могу взять в толк почему Басар и bootblack отправляют "поломанный" самолёт в сверхзвуковое пикирование ? А оказывается они просто не смогли понять объяснение Виктора Павловича о первом пропуске "ответа"...  

Цитата: Финка от 25.02.2021 23:17:49Мои подозрения подтвердились. 

    
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
Потому что у того сообщения есть "продолжение" которое я удалять не буду... 
http://mh17replica.m…=52#p18299
    
Выделю основную мысль...  
 
 
 
 
Прошло уже 6 (шесть) лет с момента Брифинга Виктора Павловича Мещерякова, который был посвящён радиолокационным данным освещения крушения MH17, в том числе и вторичным. 
 
А этот достопочтенный Гражданин заявляет, что мы...  НЕ ЗНАЕМ...      
 
 
Ну вот что я могу посоветовать в этом случае ? 
Может быть, может быть... да посмотрите вы хотя бы ОДИН РАЗ Брифинг Виктора Павловича Мещерякова в котором он объясняет вам то что вы не знаете... 
 

Цитата: Финка от 26.02.2021 00:45:24..   
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
..

Вы не про это?

https://glav.su/blog…age5985037

Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику

Цитата: Uncle Ben от 26.02.2021 09:25:36Вы не про это?
https://glav.su/blog…age5985037
Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику

   
Да, это оно, спасибо Uncle Ben.  
Смешного там мало...  На том изображении Гражданин изобразил в 13:20:11  сразу три полноценных MH17. 
 
Что же касается Брифинга, то Виктор Павлович акцентировал внимание вот на этом обзоре. 
  

 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".
Это указывает на то что разрушение MH17 началось в период с 13:19:42,59 до 13:20:01,87 
 

 
Я думаю весь Брифинг был посвящён только этому - зафиксировать период начала разрушения.
Запись этих данных в последствии была приобщена к материалам следствия.
 
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1257

Цитата: Финка от 26.02.2021 11:18:03
 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".

Здесь показано, что в 13:20:01,87 была комбинированная отметка, сам цвет формуляра говорит об этом, а значит если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - отметка ВРЛ,  трассовая отметка  и отметка ПРЛ, что и было показано на видео как выглядит комбинированная отметка при увеличении масштаба.





Вы несколько раз вводите в заблуждение форумчан. Покажите где вы увидели , что в 13:20:01,87 не было отметки ВРЛ. . 

Цитата: repo от 26.02.2021 13:51:34если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - 1) отметка ВРЛ,   2) отметка ПРЛ,  3) трассовая отметка.

    
Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.

Цитата: Финка от 26.02.2021 14:10:22Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.

Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб или показать подробный формуляр.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ или показать подробный формуляр.



Вначале покажите что нет отметки ВРЛ, а затем уж стройте версию разрушения за 20 секунд до отметки в 13:20:01.87. А то получаются фантазии...  

Цитата: repo от 26.02.2021 14:18:29Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ!

 
Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".
 

   
Эта отметка информирует о двух аспектах:
1) Пропущен "ответ" от ВС
2) Начало экстраполированного участка трассы.

Цитата: Финка от 26.02.2021 14:33:03Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".

Что значит пропущен "ответ"?
От самолетного ответчика получен сигнал в 13:20:01.87, который подробно отобразился в формуляре, где не только номер и высота, но и азимут и дальность, которые были рассчитаны по ответному сигналу с самолетного ответчика  во вторичной РЛС.
Навели мышь  на трассовую отметку за 13:20:01.87 и правой кнопкой вызвали из контекстного меню подробный формуляр  
Все там на месте, посмотрите еще раз на картинку с видео.
 
    

Цитата: Финка от 26.02.2021 15:26:02Вот. 
 

Скрытый текст

Первый щелчок мышки вызвал всплывающее окно "отметка(и) следа" и там нет прочерка после ВРЛ!
Ну и что скажете? Почему такие скоропалительные выводы? Прочерк, который появился позже означает что-то другое, а не отсутствия "ответа" от самолетного ответчика.  

Цитата: Финка от 26.02.2021 15:56:49Ничего не скажу. 
Я слушаю ваши выводы о первом пропуске "ответа". Вы же слушали Виктора Павловича ? Вот и покажите на каком обзоре ВРЛ не получил ответ от MH17

Виктор Павлович щелкнул мышкой в 9.27 в это время  никакого минуса в окне не было и даже во время перемещения его в левую часть экрана, затем Виктор Павлович 9.43 щелкнул по окошку и его приблизил,. в это время и появился знак минус расположенный не по центру строки "отметка ВРЛ".
Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))   

Цитата: repo от 26.02.2021 16:16:01Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))

    
Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем. 
 
Я слушаю ваши выводы.
На каком обзоре пропущен ответ от MH17 ? И не забудьте свой ответ аргументировать что бы я вас по два раза не просила.

Цитата: Финка от 26.02.2021 16:25:40Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем.

В  одном и том же формуляре не может быть  противоречия. тем более всплывающее окно Виктор Павлович не закрывал. а просто мышкой по нему щелкнул, чтобы увеличить масштаб. 
Минус-тире черточка появилось из-за проблем самого видео. если внимательно посмотрите там много всяких черточек бегает по экрану.
Что будет теперь с вашей версией - разрушение МН17 за 15-20 секунд до 13:20:01.87? 
Должны же вы объявить, что погорячились и версия неверна? 

ЦитатаНа каком обзоре пропущен ответ от MH17 ?

Смотрите внимательно видео и слушайте внимательно Виктора Павловича, я с ним полностью согласен. 

Цитата: Финка от 26.02.2021 20:34:04Я никаких версий не выдвигала. 
Я только лишь сказала что ответ от MH17 не был принят в ~ 13:20:02. 
  
Это имеет огромнейшее значение на дальнейшие выводы о времени разрушения а значит и время поражения ракетой. Именно из-за этого, не правильно понятого времени, Басар и bootblack  сформировали свои версии в которых MH17 пикирует на сверхзвуке. 
 
Вы меня задерживаете с дальнейшими объяснениями. Либо ведите себя согласно правил обсуждения, либо я буду жаловаться на вас.
 
Я сказала что расширенные формуляры не обсуждаются и объяснила почему, вы берёте и на их основании начинаете меня обвинять. 
Я вам в третий раз повторяю, если вы со мной не согласны, то укажите время обзора когда по вашему не был принят "ответ" от MH17 и обоснуйте его.  Ведите конструктивное обсуждение что бы я могла вам возразить по существу.

В четвёртый раз повторять не буду.

Цитата...либо я буду жаловаться на вас.

В лигу сексуальных реформ, или в общество неудовлетворенных дам?

Всё фигня!
Боинг был сбит в 13.07.19 - потому что в этот момент  отметки от ВРЛ уже не было!  Это я, я открыл!!! Сенсация!!!



Как не хватает Басара, такой бы сверхзвуковой дуэт получился...

Рано или поздно наступает такой момент когда требуется "всё" объяснить.
Такой момент наступил в отношении текущего обсуждения и главного вопроса с ним связанного. 
 
Этот вопрос возникает у тех людей которые не особо вникли, или у которых нет желания особо вникать, во все эти технические подробности связанные с радиолокационными данными "Утёса".
 
Какая разница когда "Утёс" не принял сигнал от MH17, и на что это вообще влияет ?
 
Я могу ответить на этот вопрос, и для этого я приготовила одно схематическое изображение, которое не только поможет ответить на этот вопрос, но и поможет понять всю невероятную важность этого вопроса. 
 
Вот это изображение, на котором показано время ДВУХ обзоров локатора "Утёс". 
Только к этим двум обзорам ( в принципе ) возможно "привязать" время когда MH17 не "ответил" локатору на "запрос."  
 

 
 
Вот гуманитарное объяснение того что вы видите на этом изображении.
Представьте что локатор "Утёс" это фотоаппарат.  Этот фотоаппарат делает 2 снимка того что происходит в небе над Петропавловкой. Время снимков указано. Разница по времени между снимками  - 9,64 секунд. 
 
Основная задача - По этим снимкам Воздушной Обстановки понять что именно произошло с MH17 в этот промежуток времени ? 
 
На это понимание в той или иной степени будут влиять данные из других источников, как то  - время остановки записи Бортовых самописцев, срабатывание аварийного маяка, раздел моделирования из финального отчёта DSB, и ещё множество и множество и множество других данных из разных источников и разных мнений, которые влияют, и которые нужно учитывать не смотря на то что все они противоречат друг другу в той или иной степени, а некоторые .........ц как противоречат.  
 
Прямо сейчас мы застряли с пониманием того, на каком "снимке" Локатора MH17 целый и с ним всё нормально ?
Это связано с тем что мы не можем прийти к единому мнению в отношении сказанного  Виктором Павловичем Мещеряковым. На Брифинге МО РФ Виктор Павлович делал доклад по радиолокационным данным "Утёса", и совершенно очевидно что он УКАЗАЛ на конкретный  снимок Локатора, на котором MH17 зафиксирован РАЗРУШЕННЫМ по "вторичным" признакам, то есть - не "ответил" на вопрос:  ТЫ ЦЕЛ ?     
На этот вопрос MH17 "промолчал", и мы сейчас обсуждаем, и никак не можем прийти к единому мнению когда MH17 "промолчал" на вопрос, в 13:20:01,87 или в 13:20:11,51 ?  Не смотря на незначительную разницу по времени между:  ТЫ ЦЕЛ ?--------- 9.64 сек---------ТЫ ЦЕЛ ?   Когда именно MH17 не ответил имеет просто невероятно принципиальное значение, влияющее на последующий вывод в отношении случившегося. 
 
Степень значимости этого аспекта будет раскрыта в последующих сообщениях, которые будут посвящены именно объяснению.