![]() |
Сизиф
![]() |
17 мар 2018 23:15:47 |
Цитата: Верноразящий от 16.06.2021 09:26:32Есть такое. Тут, опять же, надо смотреть в комплексе. Да, отчасти (ОТЧАСТИ) наш многословный друг (подруга?) прав. МО не показало никаких документов о перевозке и приемке ракеты (тут можно долго спорить - потому что их тупо нет или потому что прячут до лучших времен).
Цитата: Верноразящий от 16.06.2021 09:26:32Поэтому в строгом смысле слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего-либо эти документы не являются (уликой - да). И, вроде бы, аргументация суда, их отклонившего вполне логична.
Цитата: meovoto от 17.06.2021 06:51:36.
Здесь, проблема, скорее всего, кроется в сроках хранения тех или иных документов, связанных с хозяйственной деятельностью производителя ракет. Одно дело, журнал учёта принятой продукции, ведущийся военной приёмкой МО СССР, грифованный, как "сов. секретно", и совсем другой коленкор, товарно-транспортные накладные и акты приёмки продукции получателем, которые военной приёмке пофиг, и хранятся самим производителем не более 5 лет.
.
Цитата: Финка от 15.06.2021 15:53:52Так я же уже всё объяснила по этому вопросу вот в этом сообщении.
https://glav.su/foru…age6083084
Министерство Обороны и Концерн Алмаз-Антей не предоставили РЯД документов о передаче этой ракеты в воинскую часть. Кто то должен был РАСПИСАТЬСЯ за её получение в "товарно-транспортной" накладной. Должны быть указаны ФИО человека, его должность, звание кто расписался в получении, и у которого можно было бы хоть что то выяснить о дальнейшей судьбе этой ракеты.
Эти документы предоставлены не были. Возможно они не сохранились. Со стороны это выглядит как будто Ракету отправили "На деревню к Дедушке".
Поэтому Суд и не принял эти НЕПОЛНЫЕ документы к рассмотрению как доказательство.
По моему тут всё по честному.
Цитата: Ё-МАЁ от 17.06.2021 08:20:45...Нисколько не сомневаюсь ,что акты приёма-передачи сохранились И менее важные документы хранятся, а уж такие и подавно...
Цитата..10. Материально-техническое снабжение
...10.2. Организация хранения имущественно-материальных ценностей
...1056 Акты приёма поступивших на склады товаров и материалов – срок хранения 3 года.
Цитата: meovoto от 17.06.2021 19:08:52.
Во-первых, Вы немножко попутали тип документа, о котором идёт речь. Акт приёма продукции, оформляющийся в соответствии с порядком и сроками приема материальных средств воинской частью (соединением) от органа железнодорожного (водного, воздушного, автомобильного) транспорта, вовсе не идентичен оглашённому Вами "акту приёма-передачи".
.
Акт приёма продукции ( ПРИКАЗ Министра обороны от 18 октября 1979 года N 260, О введении в действие руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР (с изменениями на 23 августа 1997 года)) оформляется комиссией воинской части (форма 4). При поступлении материальных средств непосредственно от предприятия промышленности по наряду центрального органа управления акт составляется в четырех экземплярах. Первый - остается в службе воинской части, второй - направляется грузоотправителю, третий - представляется органу управления, который отдал распоряжение на отпуск (отгрузку) материальных средств, четвертый - высылается органу управления, выписавшему наряд.
.
Во-вторых, сроки хранения, в том числе, и актов приёма продукции, в СССР определялись документом "Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988) (ред. от 31.07.2007):
.Цитата..10. Материально-техническое снабжение
...10.2. Организация хранения имущественно-материальных ценностей
...1056 Акты приёма поступивших на склады товаров и материалов – срок хранения 3 года.
Цитата: bvlad от 18.06.2021 16:04:22...то есть они толком инсценировать место пуска не смогли? Типа для таблоидов и так сойдет?
Цитата: Барристер от 18.06.2021 20:49:28Чего не проведут реальный эксперимент - запустят реальные ракеты из двух мест по беспилотнику, следующему по маршруту.
Место пуска же установили, свидетели помнят, где они стояли сами.. Вот и проверят.
Цитата: Uncle Ben от 18.06.2021 10:25:21Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации.
33. Документы в архивах Вооруженных Сил хранятся в течение 75 лет со времени их образования.
"
ПМО
Цитата: polpol от 19.06.2021 07:03:57Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации. - Тем более.
п. 33 относится лишь к документам по личному составу.
Такие же правила применяются и для документов по работникам гражданских предприятий.
А документы по передвижению материальных ценностей (не людей) хранятся а организациях 5 лет в России посте того как эти ценности использованы.
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.
Цитата: Поверонов от 19.06.2021 08:56:26чтобы запросить нужно знать о процедуре оформления доставки поэтому при наличии нужно было предоставить весь сопутствующий набор документов, иначе действительно следует вывод об отсутствии таковых. Это прокол тех, кто обеспечивал контакт с голландцами из российских следственных органов, это российская привычка не предоставлять документов пока не запросят.
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Это не значит, что их уничтожают. Указанные сроки - минимальные.
См. п. 27.
В воинских частях ...(арсеналы, базы, склады, заводы, ....) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы."
На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет.
По личному составу и технике поисковики до сих пор получают информацию по ВОВ, в конце 80-х поднимали конструкторскую документацию 25-летней давности.
Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.
Цитата...27. В воинских частях и организациях тыла и технического обеспечения окружного, флотского и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные органы, госпитали, управления и отделы торговли военных округов, флотов и флотилий, а также предприятия и организации, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы...
Цитата...27. В воинских частях (учреждениях) тыла окружного (флотского) и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, госпитали, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные части, управления и отделы торговли округов, флотов, флотилий, а также предприятия и учреждения, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся до истечения сроков хранения, после чего уничтожаются в установленном порядке. Дела со сроками хранения более 25 лет хранятся в этих воинских частях и учреждениях в течение 5 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы.
Цитата...Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили...
Цитата...На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет...
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 20:47:44Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.
ЦитатаОтметка "до минования надобности" означает, что документация имеет только практическое значение. Срок ее хранения определяется самой организацией, но не может быть менее 1-го года.
ЦитатаСнижение сроков хранения, установленных настоящим Перечнем, запрещается. Повышение сроков хранения документов, предусмотренных настоящим Перечнем, может иметь место в тех случаях, когда это вызвано специфическими особенностями работы организаций.
ЦитатаПримечания, используемые в Перечне, комментируют и уточняют сроки хранения документов. Примечание "На государственное, муниципальное хранение не передаются. Хранятся в организациях" уточняет место хранения документов, имеющих, как правило, длительный справочный характер.
Цитата: Финка от 14.06.2021 01:26:34Я сейчас вкратце объясню почему "Натурный эксперимент" с ИЛ-86 Концерна Алмаз-Антей перед лицом Судьи "обосрался".
Я это объясняю в контексте услышанного по этому поводу во время рассмотрения дела по существу.
Как известно - во время натурного эксперимента ракета БУК ( с двутаврами ) была расположена относительно корпуса макета ( ИЛ-86 ) согласно встречи самолёта и ракеты БУК, которая была выпущена из района Первомайский.
Так как "встреча" ракеты БУК и Самолёта происходила В ДИНАМИКЕ, Концерн Алмаз-Антей ПРИМЕНИЛ некий математический алгоритм, который переводил эту ДИНАМИЧЕСКУЮ ВСТРЕЧУ в СТАТИСТИЧЕСКУЮ, которая была использована во время натурного эксперимента.
Корпус ИЛ-86 и ракета БУК из натурного эксперимента НЕ ДВИГАЛИСЬ - они находились В СТАТИЧНОМ ПОЛОЖЕНИИ.
Так вот, привлечённые эксперты СМОГЛИ УБЕДИТЬ Судью, что алгоритм перевода ДИНАМИКИ в СТАТИКУ это ОТСЕБЯТИНА Концерна которая никаким научным способом не подтверждена.
...
Цитата: Финка от 14.06.2021 22:40:16Ладно, я объясню почему включила Пуск любой ракеты БУК из района Зарощенское в список проигрышных стратегий для Защиты.
Адвокаты Олега Пулатова могут сослаться на Пуск из района Зарощенское ТОЛЬКО на основании результатов натурного эксперимента Концерна Алмаз-Антей. Ещё можно было бы сослаться на спутниковые снимки МО РФ, на которых были запечатлены несколько Украинских СОУ в районе Зарощенское, но так как Россия не передала следствию оригиналы спутниковых снимков, то на эти факты невозможно сослаться.
Поэтому - ТОЛЬКО результаты натурного эксперимента А-А указывают на пуск из района Зарощенское.
Теперь я перечислю что указывает на пуск из района Первомайский.
1) ДВА натурных эксперимента проведённых в Украине и Финляндии.
2) Фотографии дымного следа от пуска снятые Алейниковым и Тарасенко.
3) Показания нескольких Очевидцев которые наблюдали полёт ракеты БУК.
Именно поэтому стратегия защиты основанная на пуске из района Зарощенское является проигрышной стратегией.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
...
Цитата: Ралив от 19.06.2021 21:44:41Допустим, Финка покажет Вам бубен шамана.
Дальше конечно, развернется спор в поиске истины...
В конце концов выяснится, что в очередной раз зашли в дебри и там затерялись в высокой кукурузе.
Выйдя из кукурузы, придем к решению провести натурный эксперимент и обратимся в нидерланды, нато, пентагон.
Они скажут:
- где оркестр, партитуры, дирижер,
- если музыки нет, то хотя бы Техническое Задание с математическими выкладками
- иначе мы без самолетов и ракет останемся.
Поэтому шаман прячет свой бубен как Украинцы прячут Сало.
Цитата: Ралив от 19.06.2021 21:38:07По всей видимости, эта информация для министров обороны России и Украины, для ознакомления нато, пентагон, DSB-JIT.
ЦитатаДля организации и проведения работы по определению сроков хранения и отбору документов на хранение и уничтожение в организациях создаются постоянно действующие экспертные комиссии (ЭК),
В своей работе экспертные комиссии руководствуются правовыми актами, нормативными документами, указаниями Росархива, органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации, настоящим Перечнем, нормативными и распорядительными документами руководящего органа своей ведомственной системы, своей организации.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Жизнь всегда многообразнее всех законов и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Потому и хранятся документы