Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,842,073 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.519

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  587

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +63.59
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Жизнь всегда многообразнее всех законов  и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения

.
Ради Б-га, читайте, вдумчиво и построчно, конкретные документы, а не занимайтесь вольными фантазиями. Действующие в то время руководящие документы, по крайней мере, для Долгопрудненского завода (ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ ВЕДОМСТВЕННЫХ АРХИВОВ, Одобрены коллегией Главархива СССР 28.08.85, Приказ Главархива СССР от 05.09.85 N 263), обязывали включать документы (дела) временного хранения (со сроком до 10 лет), в акт о выделении их к уничтожению, если предусмотренный для них срок хранения истек к 1 января года, в котором составлен акт (1 января 1992 года, в нашем случае). Исключения, не "многообразием жизни", а всё теми же правилами, допускались, и то, лишь по личному решению руководителя организации. Простая логика подсказывает, что никаких регулярных исключений быть не могло, по определению. Поэтому наивно ожидать, что чисто случайно директор завода решил переслать ТТН, связанные с этой ракетой, а также акт её приёмки захолустной в/ч, на хранение в вышестоящий ведомственный архив. 
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе .

.
«Долгопрудненское машиностроительное производственное объединение» (ДМПО), производящее ракеты "Бука" (акционированное в 1991 году, и переименованное в «Долгопрудненское научно-производственное предприятие» (ДНПП)) вошло в состав А-А аж в 2002 году. Документы, связанные с интересующей нас ракетой, к этому моменту находились бы, если не подлежали уничтожению, на этом предприятии аж 16 лет. Поэтому не следует связывать концерн с этой веткой дискуссии. 
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .

.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая. МО предъявило на пресс-конференции рассекреченный документ, имеющий достаточно высокий гриф секретности. Спрашивается, если бы были найдены куда менее защищённые сведения о движении этой ракеты  (тот же акт приёмки, или ТТН), отчего же их не представили, вместо журнала учёта принятой продукции ВП МО СССР?
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .

.
Журнал учёта принятой продукции ВП МО СССР никакого отношения к документации завода не имел. Это - документ МО РФ, хранящийся в его архиве. Никаких других документов, судя по пресс-конференции, связанных с этой ракетой, в МО РФ не было обнаружено.
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Потому и хранятся документы

.
Опять фантазии.
.
К теме этого топика, вроде как не относится, но если кому интересно, можете почитать на ЭМ, как два поляки раздолбали известного подонка Солонина с его "фантазиями" по поводу взрыва на польском Ту-154. Есть, над чем посмеяться, и ещё раз убедиться, насколько примитивно мыслит это экзокогнитивное недообразование.

https://echo.msk.ru/…5900-echo/
  • -0.29 / 5
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 20.06.2021 10:06:54.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая.

Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?
Вот поисковики находят в болотах остатки самолётов и другой военной техники времён ВОВ . И по этим номерам восстанавливают всю историю . Тут как-то нашли номерной пропеллер самолёта .Так по нему установили тип самолёта ,какой эскадрильи он принадлежал ,кто был экипажем и когда погиб . Все сведения по технике фиксировались и до сих пор хранятся в архивах .И это во время военного хаоса .И прошло 80 лет !.А уж не хранить сведения при современном развитии техники ......И ни под какой перечень эти документы не подпадают .
Я не знаю точно по БУКу , но не сомневаюсь ,что по нему то же хранятся документы ,Ведь неизвестно где и в связи с чем может всплыть его номерная деталь  .А если над Сирией собьют гражданский БУКом ? .Вот и надо будет восстановить ,каким путём и кому мог он попасть .Ведь в нём наверное более 1000 номерных .И на каждую деталь хранится свой документ .
  • +0.39 / 7
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +63.59
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Ё-МАЁ от 20.06.2021 17:15:46Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?

.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии. 
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,540
Читатели: 114
Цитата: meovoto от 20.06.2021 22:21:21.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии. 
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.

Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.
Стесняюсь спросить вас, и госпожу Финка....хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???
Если такого нет, то попрошу тишины, попрошу послушать, особенно вас, Финка, оставьте терзать "жалобную книгу", ибо вы, судя по содержанию жалоб, как раз ни бум-бум в этих делах.
Итак...перед вами на фото ручная осколочная граната Ф - 1, в простонародье "фенька"

На настоящей боевой гранате,  предохранительный рычаг запала УЗРГМ  имеет цифровые реквизиты.
Поскольку рычаг всегда падает неподалеку от бросавшего, по реквизитам можно найти концы, весьма приблизительные, но все же...цифры нанесены штамповкой, т.е. выдавлены.
Во всяком случае, это дает первоначальный адрес.
Итак, смотрим путь гранаты с завода и в войска:
- вместе с соответствующим номером партии и пр. гранаты с завода уходят на склады МО, на хранение. По документам, партия принимается на баланс.
- для потребностей освежения запасов, для плановой учебы, для ведения б / д, по заявкам округов, гранаты списываются в округ, передаются на баланс и ответственное хранение службе РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения ) округа. На этом познания МО в дальнейшем пути гранаты закончены.
- округ по заявкам соединений и отдельных частей передает необходимое количество им, опять на баланс, текучку, хранение.
- так их получает дивизия, в дивизии получает полк, и т.д.
- в конечном итоге, по заявке, подписанной начальником службы РАВ полка, в соответствии с планом учебы, на основании приказа командира части, начальник склада РАВ полка выдает назначенному приказом по полку начальнику пункта боепитания, гранаты и пр. боеприпасы для учебы.
- отбабахали, составляется акт на списание, подается в службу РАВ полка, и далее, в дивизию. Путь гранаты закончился.
Отдельный пункт, прошу внимания - боеприпасы в полку лежат по категориям - на хранении (на войну) , на учебу, имитация, и т.д.
Точно так же и поставляются, для определенных целей. Исключение составляет расстрел в учебных целях отлежавших свой срок хранения боеприпасов.
Таким образом, после израсходования всей партии, выделенной дивизии на учебу, они списываются, с соответствующим уведомлением ГРАУ.
Следующая особенность, получение б / п , находящихся на хранении в боевой технике.
- в соответствии с приказом по части, командир парашютнодесантной роты Старый Хрыч обязан такого то числа получить на складах РАВ части  боекомплект для загрузки в БМД-1 роты. Мне выделяют транспорт, я привожу боеприпасы в парк, и начинаю погрузку выстрелов к орудиям в конвейеры боеукладки, снаряжаю патроны в ленты в соответствии с правилами - 4 патрона ЛПС, один Б - 32, один Т-46, устанавливаю полученные ПТУРы на штатные места, служба РАВ пломбирует  коробки с пулеметными лентами курсовых пулеметов, патронные ящики спаренных пулеметов. За все полученные боеприпасы я расписался в ведомостях. Они у меня на балансе, по учету части - выданы в роту Старого Хрыча.
В МО понятия не имеют, какие номера ПТУРов загружены у меня в машинах. Все, что они знают - партия ПТУРов № ХХХХХХХ00 - ХХХХХХХ300 находится в таком то округе, срок хранения у нее такой то. Все. Остальной учет - округ - дивизия - полк. Во времена оные компутеров не было, писари писали руками, поэтому мечтаемый и желаемый вами учет физически невозможен - ГРАУ занимало бы со своими бумажками половину Москвы. Оно знает, что партия такая то списана в Киевский  военный округ, который со временем оказался в зоне вильной Украины, которой досталось дикое количество боеприпасов, они же, со временем, оказалась у гиднюков. Документы из округа, дивизии, части - кому, на какую ПУ была загружена ракета из отгруженной партии, остались в части, дивизии, округе.
Можно ли их истребовать, при полном нежелании одичалых? Фига
Еще один путь ракеты - это отправка на регламенты и ремонт на заводы. Опять, но снизу вверх - на заводы везут партии, координирует их (заводы и войска) ГРАУ. Этот номерной учет в МО может сохраниться, поэтому МО сообщило, что ракета номер ХХХХХХХ из Киевского военного округа не возвращалась. Т.е либо боеприпас поехал на ремонт / регламент, либо израсходован и списан, либо он там, куда отправили.
Финиш.
****************************************************************
Теперь о грустном.
Госпожа Финка! Я уже предупреждал вас - здесь, на ГА, вы - пользователь, поэтому не смейте впредь называть кого то убийцами, утверждать высосанные из пальцев " факты", как аксиому. Не смейте впредь изображать из себя судью травокуров, или представителя их прокуратуры. Даже если вы оттуда, из их числа, мне пилювать на это. Вы участник дискуссии - ну так будьте им, мое терпение не беспредельно. Я ни разу не отказал вам в ответах в "Вопросах пользователей", и если не знаете чего то, могли бы спросить, но не устраивать здесь истерик, и не выглядели бы лопух лопухом со своими претензиями:
ЦитатаМодераторы и ГЛОБАЛЬНЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Вы должны не смотреть на буйных, а УСПОКАИВАТЬ ИХ. Успокойте БУЙНОГО Ё-МАЁ который никак не успокоится в связи с номерными документами. По поводу этого вопроса ВСЁ УЖЕ ВЫЯСНЕНО. НЕ РАЗВОДИТЕ СРАЧ В ВЕТКЕ !!!

Позор
ЦитатаФлейм. Провокация срача. По поводу номерных документов ОДНОЗНАЧНО ВЫЯСНЕНО - МО РФ не предоставило никаких документов КТО ИМЕННО являлся получателем номерной ракеты. НЕ УКАЗАНО Физическое лицо которое расписалось ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ракеты.

Как говорил наш преподаватель по электрооборудованию п/п-к Карпов - вы не знаете материала, товарищ курсант. Во время несостоявшегося увольнения читайте учебник  Мангушева. 
Во время бана, за клевету и неподобающее поведение ( я сейчас посмотрю, возможно добавлю), читайте абсолютно верное, сказанное на прессухе МО:
https://rg.ru/2018/09/17/minob…akete.html
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июн 2021 02:28:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.23 / 38
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +63.59
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.

.
Не очень понял, о чём, Вы? 
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу.  А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Стесняюсь спросить вас, ... хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???

.
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные??? Однако спешу успокоить, всё, что Вы перечислили, и даже более того, кроме ПВОшной атрибутики (вместо этого, ВВС), в наличии.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора? 
  • -0.03 / 2
  • АУ
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +113.52
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.
Скрытый текст
.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?

Вы очень много пишете длинных логических цепочек, экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д.
Затем в самоцитировании, используете как факт, а это не так.
.
А СХ очень элегантно обошел вопрос грифованности точных особенностей документооборота производителя, гу мо и войск сложных изделий с примером гранаты. Все так, но не только так. Граната не проходит ТО с разными цифрами, и нет документов по ним, например. Но жизненный путь ракеты - до стрельб весь в бумажках, в т.ч. и о передаче - чтобы видеть кто конкретно за разгрузку отвечал, если через Х лет вмятину на боку найдут (утрирую, ЗРК в транспортных контейнерах-чемоданах), и все бумажки в нескольких экземплярах и не в одном месте, хранятся.
.
Если вам так нравится в логику, подумайте, а не зависят ли сроки хранения документации конкретного изделия от гарантийного срока? А что будет с документацией и ее сроками после продления сроков изделия? Надо ли хранить документацию, в т.ч. и приемную, если изделие долгого хранения (патроны-гранаты)? Не в амперах ли измеряется сила тока?
Но да,, у изготовителя максимум могут быть документы окружные и по части ТО.
.
Ещё для логики - в прошлом году государство выделило 1.1 миллиардов рублей дополнительно для оцифровки документов ЗАГС. Государство ведь только за гражданский цифровой документооборот будет платить, но никак за военный, правильно?
.
Ещё вопрос на логику: а не могло ли случиться так, что полный комплект документов может находиться в РФ, те, которых быть не должно - ниже округа после отгрузки - не в МО, а в СВР? Было ли бы это странно после отстранения РФ от расследования и принятия решения о вето на результаты от участника расследования? Во Львове нету шпилей?
.
Финка, сладкая, вы там ведь не совсем идиоты.
Киньте аналитикам косточку - а не затеяна ли многоходовка по полной дискредитации западной судебной системы на базе той лажи, которую выдавливают от суда?
Сбить ореол верховной законности с Гааги и ЕСПЧ? Которые действительно неоднократно ставили на место случаи произвола, но потом все больше и больше решили играть в политику.
Показать на примере, что ангажированы и готовы продать штатовцам 200 своих мертвых?
.
Вы кинулись на косточку, которой вообще не было, это какашка.
Лучшим стратегическим вариантом было провести действительно справедливое расследование, но решили выиграть здесь и сейчас, краплеными картами.
Зря.
И этот 'выигрыш' получился перемогозраден.
Отредактировано: PPL - 21 июн 2021 09:11:48
  • +0.89 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Конкретная ЗУР не долетела до цели, она не вошла в материалы, представленные суду, а ее судьба интересна только в аспекте качества проведенного расследования, а оно и так достаточно тухлое.  Для ЗРК тех времен MH17 классифицировалась как  высотная, скоростная и по наставлению на нее положены две ЗУР. Возможно, она просто не сошла с СОУ, а затем была разобрана, прожжена и продана. И даже если будет детально документированы ее приключения на Украине, она только молчаливый косвенный свидетель, который может сыграть свою роль в другом расследовании, например, СК РФ. Поэтому с дискуссией по приемно-передаточным документам завязываем, как и пытались договориться. Досудебное следствие закончено и имеем то, что имеем.
  • +1.03 / 10
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные???

 
Чисто позанудствовать.
Все что указано, не является личными данными.
Что бы было понятнее, мой личный пример - сержант, замок, два года, отсутствует.
Я дал четкие ответы на вопросы СХ, и при этом, как видите, нет никаких личных данных.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.26 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ралив от 21.06.2021 11:57:27Тогда да.!!!
- будем читать и разбираться в бесконечной тягомотине о документах, которые должно было оставить  нидерландище-DSB-JIT -нато при вывозе улик с территории независимых ДНР и Украины, и ввоза их на территорию независимых европищей.

Не думаю, что здесь у нас хватит квалификации разобраться в этом. Там другая система документирования улик, нет понятия понятых, прокурорам и "джентльменам верят на слово". Состязательность обвинения и защиты достаточно условная, потенциально виновные но идеологически близкие могут входит в состав следственной группы и даже улики меняют вес в процессе допроса, что уж говорить о фиксации их происхождения и очень экономной сборке привезенных обломков, номерных свидетелях и показания Обамы о спутниковых снимках с "перепева Шаляпина Рабиновичем".
  • +0.59 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ралив от 21.06.2021 12:37:48Только перед этим так хорошо лились реки разумности, уверенности, все побеждающего знания и вдруг пессимизм, что захотелось Финку.


"Поручик, молчать!" (©)

Об этом пессимизме  говорилось еще до вашего появления на этом сайте, например:

https://glav.su/foru…age4780556

ЦитатаПод роспись, и понятых - не будет. Почему - тоже говорилось. Еще раз. Западная юриспруденция не такая. Результаты следствия утвержденные прокурором в этом не нуждаются и суд их примет и так, а "Международная практика уголовного судопроизводства  не знает такого понятия, как понятые." Ну такая ссылка . Защита - это проблема адвоката и его надо обеспечить аргументами самому.
  • +0.48 / 6
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,540
Читатели: 114
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.
Не очень понял, о чём, Вы? 
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу.  А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?

Имеет. Самое прямое. Независимо от эмблем на петлицах, военный человек не будет в своих рассуждениях о подобных событиях полагаться на ТТН железной дороги, и встраивать это в цепочку "логических" рассуждений. Даже с оговоркой "возможно"
Железная дорога понятия не имеет, что она везет. 
Самое же главное - при том, что я не участник этой дискуссии, все же хорошо вижу стремление Финки заболтать любыми путями и средствами все, изложенное в прессухе МО. Изложить политизированную точку зрения с назначением виновных, по принципу - "есть два мнения, её, и неправильное"
Как видите, её домыслы легко опровергаются даже при минимальных знаниях о движении и учете материальных средств, в т.ч. боеприпасов. Конечно, мои знания побольше минимальных, хотя бы потому, что неоднократно принимал участие в ревизиях службы РАВ, сверял документы, подписывал акты Улыбающийся Да и сам возил, будучи замкомроты, и технику с завода, и боеприпасы из округа, и ж / д, и автотранспортом. Про получение и отчетность за б/п уже упоминал
Для чего идти по пути, который предлагает она? Для чего лезть в бумажные дебри, и искать сроки хранения бумажек, которых и в МО быть не может?
З.Ы.
Совсем забыл Позор
ЦитатаПуть гранаты закончился.

Есть еще один возможный путь с упоминанием конкретного боеприпаса из такой то партии - это рекламации. 
Т.е, при наличии осечных и неисправных боеприпасов есть "бумажный канал", который идет снизу вверх, и вызывает потребность разбирательств, назначения комиссий, а также принятия решений по этой партии (серии) - либо ремонт сложных изделий, либо уничтожение, но в любом случае - пополнение складов части.
К примеру, у нас было несколько случаев, когда выданные на ротные учения ручные гранаты РГД-5 не взрывались. Не взорвавшиеся уничтожили саперы, сомнительную  партию гранат дивизия отправила в округ.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июн 2021 13:09:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.45 / 18
  • АУ
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Ралив от 21.06.2021 13:07:36....Итого

У JIT нет информации о принадлежности ракеты. В Суде говорили о свидетеле ("Леший") который перегонял установку из Красного Луча в Дебальцево. Перегнал, а затем стал свидетелем.
Чувствуется провокация! Зачем гнать в Дебальцево, когда была короче дорога?  
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,156.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,208
Читатели: 7
Цитата: Ралив от 23.06.2021 11:52:44Убрали девицу Финку и говорить более не о чем....

Дискуссия прояснила важную деталь - объекты имеющие радиальную скорость менее 40 км/час не замечаются локатором Утес.
Естественно что гражданский радар в аэропорту и предназначен для локации самолетов подлетающих к нему и от него отлетающих чтобы их диспетчерировать Прочие объекты летящие параллельно его не интересуют так как зона аэропорта для них закрыта а у военных есть собственная локаторная служба
Поэтому прежние ссылки на то что Утес не обнаружил никаких летящих к  Боингу самолетов стали недействительными или как еще говорят ничтожными
  • +0.23 / 5
  • АУ
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18

Облако обломков фюзеляжа невидим для радара, так как оно движется со скоростью ветра и радиальная скорость меньше скорости ветра.   
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Краткая сводка TASS по сегодняшнему заседанию:

TASS
ЦитатаСХИПХОЛ (Нидерланды), 24 июн - РИА Новости, Анастасия Иванова. Защита обвинила прокуратуру Нидерландов в искажении данных по ранним отчётам российского оборонного концерна "Алмаз-Антея" по делу о крушении Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году.


и еще некоторые детали здесь:
RIA
ЦитатаМосква. 24 июня. INTERFAX.RU - Прокуратура Нидерландов не станет принимать во внимание в качестве свидетельства американский меморандум, в котором говорится о наличии снимков с американских спутников, на которых якобы запечатлен момент пуска ракеты по лайнеру "Малайзийских авиалиний" (рейс МН17), заявил в четверг прокурор Тейс Бергер.

"Власти США проинформировали судебного следователя о том, что эти данные (спутниковые снимки) составляют государственную тайну, и предоставить больше информации, кроме той, что уже содержится в меморандуме, не представляется возможным. В связи с этим прокуратура принимает во внимание, что никакой новой информации получено быть не может, поэтому не будет использовать его (меморандум) в качестве доказательства", - сообщил Бергер.

Interfax
Отредактировано: Uncle Ben - 24 июн 2021 19:19:31
  • +0.73 / 9
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18(...)
.....................................................Википедия
Первая операция по вывозу обломков началась 4 ноября 2014 года. 
За 6 дней, начиная с 16 ноября, сотни обломков были собраны и перевезены на железнодорожную станцию в городе Торез

.....................Итого
- фрагменты ракеты ПУК были подброшены Украиной, нато, пентагон, нидерланды после опломбировки контейнеров с обломками.
нидерландище нарушило подписанные ей международные документы об вывозе улик.

 
Не совсем те свидетели у Вас. © А было это так.

Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 24 июн 2021 20:15:33
  • +0.16 / 1
  • АУ
avadis
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 10.07.2020
Сообщений: 28
Читатели: 0
Возможно, вы знаете, что по ссылке https://www.courtmh17.com/zittingsdagen-2021.html лежат видео судебных заседаний. Озвучка видео сделана на голландском и английском - переключить языки озвучки можно в правом верхнем углу (EN/NL).
Последнее видео от 17 июня. В нем демонстрируются фрагменты видео с ополченцами от 2014 года на русском языке, фрагменты карт и т.п.
Полагаю, видео судебного заседания от 24 июня также будет представлено.
 
  • +0.57 / 4
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: avadis от 24.06.2021 21:41:20Возможно, вы знаете, что по ссылке https://www.courtmh17.com/zittingsdagen-2021.html лежат видео судебных заседаний. Озвучка видео сделана на голландском и английском - переключить языки озвучки можно в правом верхнем углу (EN/NL).
Последнее видео от 17 июня. В нем демонстрируются фрагменты видео с ополченцами от 2014 года на русском языке, фрагменты карт и т.п.
Полагаю, видео судебного заседания от 24 июня также будет представлено.

ЦитатаВ этот день слушания Прокуратура и защита прокомментировали ходатайства, поданные защитой во время слушания 21 мая 2021 года, а также ряд новых ходатайств защиты. Кроме того, суд сделал ряд комментариев по поводу уже поданных или не поданных исков о компенсации ближайшим родственникам.
Прошлые и новые запросы защиты
Во время слушания 21 мая 2021 года защита направила в суд дополнительные ходатайства, и сегодня был подан ряд новых ходатайств. Многие запросы касаются документов, которые защита хотела бы получить дополнительно. Это касается, например, обзора всех обломков с соответствующими номерами и того, с какой частью реконструкции самолета MH17 могут быть связаны эти обломки. Защита также обратилась с запросом в связи с опубликованным в Интернете видео, в котором кто-то, кроме нынешних подозреваемых, утверждал, что участвовал в крушении рейса MH17.
ОМ. Ответ
Прокуратура уже удовлетворила ряд запросов защиты, например, о просмотре фотографий отдельных разделов. Прокуратура воспротивилась удовлетворению других ходатайств. В прокуратуре считают, что ряд запросов следует отклонить, поскольку эти запросы уже были отклонены ранее и ничего нового не добавлено. Прокуратура также требует дальнейших разъяснений по поводу запросов. Он также подчеркивает важность прогресса и завершения уголовного процесса, который, с точки зрения прокуратуры, должен все больше давить на родственников. Конечно, необходимое расследование еще должно состояться, согласно Государственной прокуратуре, но она просит суд критически отнестись к этому этапу уголовного процесса по делу MH17 в отношении необходимости запросов защиты о надлежащем и справедливом установлении истины. .
Комментарии суда по искам о возмещении ущерба
Суд указал, какая информация должна быть предоставлена в связи с исками о компенсации, чтобы иметь возможность должным образом оценить эти иски, и задал дополнительный вопрос Группе юридической помощи.
Платежи, полученные от третьих лиц
В претензиях должны быть указаны любые выплаты, полученные от третьих лиц оставшимся в живых родственникам. Это относится не только к платежам, полученным, например, от авиакомпании Malaysia Airlines, но и к любым выплатам страховых выплат. Когда платежи были получены от третьих лиц, важно, чтобы были выражены их различные компоненты (как материальные, так и нематериальные суммы).
Когда дело доходит до возможных страховых выплат, суд спросил группу юридической помощи, как можно исключить, что подозреваемые, если иски будут удовлетворены, будут предъявлены иски самими родственниками и страховщиком о присужденных суммах.
Процедуры в иностранных судах
Суд также хотел бы получить информацию о любых разбирательствах в иностранных судах между родственниками и подозреваемыми после крушения рейса MH17. При оценке исков суд должен будет принять во внимание длительные или завершенные судебные процессы о компенсации в других странах. Таким образом, в случае иностранной процедуры суд хотел бы знать: дату начала разбирательства, иск в этом разбирательстве, против кого направлен иск в этом разбирательстве, а также состояние дел или исход этих разбирательств. разбирательства. Если по этому делу уже было принято окончательное решение, суд хотел бы знать, какие суммы были присуждены и за какой ущерб. Также важно, действительно ли были выплачены эти суммы. Наконец, доступны ли еще средства правовой защиты против этого решения иностранного суда. Если есть иностранное окончательное решение, суд попросит представить это решение в виде копии с иском о компенсации.
Письменный отчет по претензиям о возмещении ущерба
3 июня 2021 года защита ответила письменно на предъявленные иски о возмещении ущерба. Группа юридической помощи сегодня подняла вопрос, не является ли письменный ответ защиты слишком ограниченным, потому что, похоже, он не ответил на все аспекты этих требований. Затем защита указала, что, по-видимому, существует неправильное понимание того, как следует интерпретировать ее письменный ответ. Было решено, что защита более подробно объяснит Группе юридической помощи (в письменной форме), какие аспекты требований все еще обсуждаются. Группа юридической помощи может включить результаты этого в свой письменный ответ, который должен быть представлен в суд не позднее 2 июля.  
Предыдущий запрос Юридической помощи о фотографиях
В письме от 16 июня 2021 года Группа юридической помощи просила предоставить родственникам, желающим получить разрешение на их предоставление, фотографии, в том числе фотографии реконструкции самолета MH17, сделанные судом до проверки. Суд удовлетворил это ходатайство.
Дальнейшее планирование
8 июля 2021 года в 13.30 суд вынесет решение по неурегулированным ходатайствам защиты. Суд также ответит на письменный обмен мнениями защиты, прокуратуры и группы юридической помощи относительно требований о компенсации ближайшим родственникам, который к тому времени был завершен.
После этого сессионный блок подошел к концу, и слово будет передано ближайшим родственникам в сентябре 2021 года.
Опубликовано 24 июня 2021 г., 19:06 CET
ИСТОЧНИК: ГААГСКИЙ СУД

https://www.courtmh1…-2021.html
  • +0.24 / 6
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,460.98
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,121
Читатели: 4
Цитата: Ралив от 25.06.2021 13:08:03\n\nДо появления отчета нидерландищей DSB-JIT, все человечество было уверено, что нидерландище в последний путь отправили мн17 исправным, но оказалось, что многие системы мн17 были неисправны.
- нидерландиша заявляют, что неожиданная неисправность речевого ЧЯ не позволили провести математический анализ, моделирование, корреляцию с другими источниками данных.


После того, как кровавый режим демократии британищей прослушал все исправные канала речевого ЧЯ, приняли решение:
- произвести поиск панели с микрофоном САМ на месте катастрофы и его уничтожить.
- уничтожить данные ЧЯ и запустить дезинформацию о неисправности микрофона CAM.


http://www.aviationc…279aj.html

Специалисты из ЦРУ США его "починили" Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.22 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5

Модератор ветки
Украина обеспокоена
Дискуссия   143 1
Главу следственной группы по MH17 от Украины лишили доступа к гостайне, Его роль  в возложении вины за катастрофу на Россию и ополчение ДНР считается ключевой - Гюндуз Мамедов возглавляет следственную группу от Украины в JIT. Обеспокоенность связана с приближением седьмой годовщина катастрофы и самостоятельно принять такое решение на Украине не могли. Это расценивается как подлянка Запада за провал операции.

Источники украинские и их довольно много, например, https://zn.ua/POLITICS/zamhenp…ilova.html
Отредактировано: Uncle Ben - 02 июл 2021 23:08:52
  • +1.00 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1