Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.2 M 2.8 K 24 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  2.016

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  297

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Поверонов от 14.11.2017 09:53:26Если Питон может запускаться вообще с грузовика, то и с самолета он  может запускаться с любой высоты, для этого достаточно прицепить адаптер к пилону. Паспортная дальность SPYDER по высоте 9 км. Так что запуск мог быть начиная с высоты 1 км, используя ракету В-В как бы в зенитном варианте.
Уже обсуждали. Почему ракета с ТПВ ГСН прилетела в кабину, а не в движок?  Байки про выбор точки прицеливания идут лесом. Техник подробно все расжевал. 
Отредактировано: AlexanderII - 14 ноя 2017 в 10:05

  • +0.05 / 2
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,726
Читатели: 21
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Поверонов от 14.11.2017 09:53:26Если Питон может запускаться вообще с грузовика, то и с самолета он  может запускаться с любой высоты, для этого достаточно прицепить адаптер к пилону. Паспортная дальность SPYDER по высоте 9 км. Так что запуск мог быть начиная с высоты 1 км, используя ракету В-В как бы в зенитном варианте.
"...прицепить адаптер к пилону".

А перед этим разработать комплект документации для доработки выбранного для применения самолета. Провести доработки этого самолета. Провести наземную стыковку с Питоном и комплексную наземную отработку всего оборудования самолета. Провести летные испытания доработанного самолета с подвешенной ракетой с обеспечением хотя бы захвата воздушной цели ГСН Питона (пусть даже без боевой работы, т.е. без реального пуска по цели). 
 
А потом в реальном полете исхитриться так навести истребитель, летящий на высоте в Ваш 1 км, чтобы ракета и взлетела на высоту полета Боинга, и еще и догнала его - все же 900 в час - это не стоящая на месте цель.

Были песни о доработанных под Питоны грузинских Су-25. Я бы посмотрел, как ползущий на высоте в 1 км Су-25, не имеющий НИКАКИХ средств обнаружения воздушных целей, ни РЛС, ни ОЛС, обнаружит в облачный день летящий на 10 км Боинг и как он сумеет прицелиться по Боингу маневром самолета (ничем другим невозможно), не выскочив при этом выше радиогоризонта.
    
И хохлам все это по силам??? Ну, фантастику я тоже люблю. Но научную, а не из дурдома.
Отредактировано: Technik - 14 ноя 2017 в 10:13
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.30 / 10
    • 10
  Technik
14 ноя 2017
  • Удалено
  • +0.00 / 0
14 ноя 2017
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 10:18:37учитывая Вашу осведомленность... (этот без иронии)... ))) 
насколько далеко продвинулись израильтяне с идеями атаки ракетами (модификанты?) ВВ в 
лобовую полусферу.?..  они же всерьез это ковыряли.??... или..???
-
сенкс...
Реплика-вопрос. А зачем именно в лоб? Задача то сбить аппарат, а не подстрелить пилота. Или?

P.S. После ответа Техника снимаю вопрос. Я его понял буквально, не как расширение возможностей, а как попадание именно в кабину.
Отредактировано: Uncle Ben - 14 ноя 2017 в 10:49

  • +0.00 / 0
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,726
Читатели: 21
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 10:18:37учитывая Вашу осведомленность... (этот без иронии)... ))) 
насколько далеко продвинулись израильтяне с идеями атаки ракетами (модификанты?) ВВ в 
лобовую полусферу.?..  они же всерьез это ковыряли.??... или..???
-
сенкс...
Правильный термин - в переднюю полусферу (сокращенно - в ППС).

Так вот атака в ППС ракетами с тепловым самонаведением реализована уже в прошлом веке - потому что ракеты того времени умели наводиться не только на двигатель, но и на нагретые скоростным напором воздуха элементы планера. Передние кромки крыла, например. Наша Р-73 того времени, например, это вполне умела. Дальности захвата цели головкой самонаведения были, конечно, поменьше - но достаточные для реального пуска. Так что не первые Питоны, но Питоны 2, 3, 4 это уже умели.

Почитайте про Питон 5. 

https://ru.wikipedia…l_Python_5

Вот это более интересная ракета, с матричной ГСН - т.е. формирующей изображение цели, близкое к реалу (а не в виде теплоизлучающей точки) - что делает ракету малочувствительной к тепловым помехам.  
Отредактировано: Technik - 14 ноя 2017 в 10:37
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.08 / 4
    • 4
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,726
Читатели: 21
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Uncle Ben от 14.11.2017 10:28:48Реплика-вопрос. А зачем именно в лоб? Задача то сбить аппарат, а не подстрелить пилота. Или?
Иногда это крайне необходимо по условиям воздушного боя. Чтобы, например, не выполнять маневр выхода в ЗПС цели - а обстрелять ее на сближении. Между прочим, большинство атак с применением ракет с радиолокационным наведением именно так и осуществляется.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.09 / 3
    • 3
14 ноя 2017
  • Удалено
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 10:44:28мой вопрос от Питона 5 и возник... это почти без намека на MH17 ..
добились ли израильтяне (это вроде частники ковыряли) чего-нибудь путного.?... 
и имело ли смысл.??...
Т.е. умеют ли стрелять в ППС Питоны? Да. Смысл -имеет.

  • +0.00 / 0
Марк-2
 
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 438
Читатели: 0
Дискуссия: Про гриф
Цитата: AlexanderII от 14.11.2017 10:57:49Т.е. умеют ли стрелять в ППС Питоны? Да. Смысл -имеет.
как-то конечно умеют... и понятно, что смысл имеет...
и сами питоны вроде клепают и продают кому-то...
насколько хорошо.?... и много ли... (сами же израильтяне хотят F-35.?)
вопросы конечно больше в сторону успешности процесса "адаптации/женитьбы Питон&СУ-25...))))
сорри... за косноязычность...
PS... 
а много ли у бывших "варшавцев" осталось СУ-25.?..
Отредактировано: Марк-2 - 14 ноя 2017 в 12:16
С уважением

  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 11:03:30как-то конечно умеют... и понятно, что смысл имеет...
и сами питоны вроде клепают и продают кому-то...
насколько хорошо.?... и много ли... (сами же израильтяне хотят F-35.?)
вопросы конечно больше в сторону успешности процесса "адаптации/женитьбы Питон&СУ-25...))))
сорри... за косноязычность...
PS... 
а много ли у бывших "варшавцев" осталось СУ-25.?..
Болгары, у них много было. Грузины опять же. Я бы на грузин смотрел если бы подозревался Су-25 оне после 888 свои сушки попрятали и вообще использовать не хотят.
НО...А какие у Су-25 средства ЦУ? ОЛС нет, нашлемной системы нет да и в штурмовике с его фонарем с толстыми стойками как ее использовать? Только наведением самолета на цель до захвата (по срабатыванию лампочки и звукового сигнала. ну возможно на ИЛС модернизированного борта что-то кажет) т.е. нечем не отличается от применения Р-60. Стрельба на глаз однозначно.
Вот на МиГ-29/Су-27 все что нужно есть.

  • +0.01 / 1
    • 1
Марк-2
 
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 438
Читатели: 0
Дискуссия: Про гриф
Цитата: AlexanderII от 14.11.2017 11:19:59Болгары, у них много было. Грузины опять же. Я бы на грузин смотрел если бы подозревался Су-25 оне после 888 свои сушки попрятали и вообще использовать не хотят.
НО...А какие у Су-25 средства ЦУ? ОЛС нет, нашлемной системы нет да и в штурмовике с его фонарем с толстыми стойками как ее использовать? Только наведением самолета на цель до захвата (по срабатыванию лампочки и звукового сигнала. ну возможно на ИЛС модернизированного борта что-то кажет) т.е. нечем не отличается от применения Р-60. Стрельба на глаз однозначно.
Вот на МиГ-29/Су-27 все что нужно есть.
да, именно грузинский СУ-25М1 с питоном (было упоминание "доработки" какой-то фирмешкой
"навески" на сушку)  и подтягивался под версию с MH-17... конспирология... )))
С уважением

  • +0.00 / 0
Дискуссия Новая
В порядке аналогии
 Я вот на что обратил внимание: над Египтом (маты вырезала цензура) взорвали наш лайнер. Он упал двумя четкими группами частей - хвост ранее, затем самолет. Все было очень компактно сгруппировано, т.е. машина падала с высоты относительно целой и разбилась уже при ударе о землю.

 В нашем же случае самолет разбросало на приличной площади, словно он развалился в воздухе на множество частей.

 Лично мне это кажется странным, ведь БЧ "Бука" не разваливает весь самолет на куски, "скальпель" на то и "скальпель". У нашего самолета имел место внутренний взрывы бомбы, но самолет не рассыпался на части.

 Есть какое-то объяснение таким отличиям?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • +0.19 / 4
    • 3
    • 1
Иванов Иван
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: В порядке аналогии
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 11:42:51Я вот на что обратил внимание: над Египтом (маты вырезала цензура) взорвали наш лайнер. Он упал двумя четкими группами частей - хвост ранее, затем самолет. Все было очень компактно сгруппировано, т.е. машина падала с высоты относительно целой и разбилась уже при ударе о землю.
 В нашем же случае самолет разбросало на приличной площади, словно он развалился в воздухе на множество частей.
 Есть какое-то объяснение таким отличиям?
Наш самолет взорвали в районе хвоста - набегающим потоком воздуха фюзеляж не выворачивало.
Малазийский - взорвали нос - набегающим потоком воздуха фюзеляж разворотило.
Таково моё видение проблемы с моего дивана.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.13 / 3
    • 3
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Дискуссия: В порядке аналогии
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 11:42:51Я вот на что обратил внимание: над Египтом (маты вырезала цензура) взорвали наш лайнер. Он упал двумя четкими группами частей - хвост ранее, затем самолет. Все было очень компактно сгруппировано, т.е. машина падала с высоты относительно целой и разбилась уже при ударе о землю.

 В нашем же случае самолет разбросало на приличной площади, словно он развалился в воздухе на множество частей.

 Лично мне это кажется странным, ведь БЧ "Бука" не разваливает весь самолет на куски, "скальпель" на то и "скальпель". У нашего самолета имел место внутренний взрывы бомбы, но самолет не рассыпался на части.

 Есть какое-то объяснение таким отличиям?
ВУ меньше 1 кг в багажном отсеке.

  • +0.13 / 3
    • 3
rigel1986
 
Россия
ДВФО
39 лет
Практикант
Карма: +2,575.11
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,540
Читатели: 4
Дискуссия: В порядке аналогии
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 11:42:51Я вот на что обратил внимание: над Египтом (маты вырезала цензура) взорвали наш лайнер. Он упал двумя четкими группами частей - хвост ранее, затем самолет. Все было очень компактно сгруппировано, т.е. машина падала с высоты относительно целой и разбилась уже при ударе о землю.

 В нашем же случае самолет разбросало на приличной площади, словно он развалился в воздухе на множество частей.

 Лично мне это кажется странным, ведь БЧ "Бука" не разваливает весь самолет на куски, "скальпель" на то и "скальпель". У нашего самолета имел место внутренний взрывы бомбы, но самолет не рассыпался на части.

 Есть какое-то объяснение таким отличиям?
Еще один неудобный вопрос для местных "ыгспердов".
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.09 / 6
    • 1
    • 5
Иванов Иван
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: В порядке аналогии
Цитата: rigel1986 от 14.11.2017 12:45:26Еще один неудобный вопрос для местных "ыгспердов".
вы нам обещали открыть глаза. ну и где откровения?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: В порядке аналогии
Цитата: AlexanderII от 14.11.2017 12:10:17ВУ меньше 1 кг в багажном отсеке.
Вы не поверите, но это противоречит ОЧЕНЬ СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ версии rigel1986

Улыбающийся

  • +0.04 / 1
    • 1
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Дискуссия: Про гриф
Цитата: AlexanderII от 14.11.2017 09:45:04Да нашел. Непонятно только зачем давать ссылку на лайф если можно дать прямую на конфу.
И там послушать все что говорил Сторчевой а не выделять из контекста ....

...
Я ведь, вроде, ясно написал, что презентация от 16 июля 2015 г., и длится она 30 мин. Т.е. не эта презентация от 14 октября, а другая. Поэтому и линканул на лайф, потому что там отрывок из неё. 
До недавнего времени у меня не было полного видео этого брифинга (с ютюба удалено), но вчера нашёл (только надо включить flash):
http://pressmia.ru/p…50611.html
16:00 - про доклад
14:55 - про вв
Отредактировано: Buran - 14 ноя 2017 в 15:22

  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Дискуссия: Про гриф
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 11:34:22да, именно грузинский СУ-25М1 с питоном (было упоминание "доработки" какой-то фирмешкой
"навески" на сушку)  и подтягивался под версию с MH-17... конспирология... )))
Что тут смешного?

Отредактировано: Buran - 14 ноя 2017 в 15:21

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку
В избранном у 4 пользователей

Календарь