Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

История и причины НЕ закрытия воздушного пространства.

Рассекреченный отчет

Цитата: Uncle Ben от 26.09.2021 18:57:40История и причины НЕ закрытия воздушного пространства.

Рассекреченный отчет

Речь идет о политическом по сути заявлении - о полетах над ставшим не подконтрольным Крымом. 

Цитатана странице 3 документа 6 сообщается об обсуждении заявления, представленного Украиной относительно Симферопольского района полетной информации (район полетной информации над Крымом). 

В воздушном пространстве есть проблемы, в частности потому, что русские взяли под свой контроль ряд служб управления воздушным движением в Украине, изменив радиочастоты. 
В результате в настоящее время украинские власти не могут гарантировать безопасность полетов.

Этот район и закрыли для полетов в мае 2014. Почитать первоисточники можно тут - https://www.rijksove…-nederland
для не знающих языка в пригодном для гугл перевода виде http://mh17.forum.ca…=46#p39407
Весь отчет не опубликовали ( по крайней мере мне его найти не удалось). 
Украина представила информацию о опасностях, якобы грозивших самолетам над Крымом, евроконтроль принял к сведению и призвал

Цитатавсе государства присоединяться к существующим международным соглашениям и договоренностям с целью предотвращения рисков для безопасности международной аэронавигации в воздушном пространстве, находящемся в ведении Украины

Симферопольский рпи признали опасным.
О других участках речь не шла, по мнению Украины опасно летать не там где стреляют, а там где проводку самолетов осуществляют не украинские диспетчеры. 
Вину Украины в не закрытии ВП для гражданских этот отчет не снимает, по крайней в том виде, в котором его процитировали в ответ на запрос суда. 

Цитата: PPL от 29.09.2021 14:34:11.
Как у вас в голове одновременно согласуются два выделенных утверждения?
(Полный текст мне так же не удалось найти)

Легко. Речь идет только о том фрагменте, который

Цитатапроцитировали в ответ на запрос суда.

А в чем проблема? Просто поговорить?
Есть только одно известное мне официальное упоминание об предупреждении западных стран по линии МИДа Украины, сделанное 14 июля,  о том, что полеты над Донбассом не безопасны. Это предупреждение упоминается в отчете DSB, но про него в Европе ни кто не вспоминает. Flight Safety Foundation, к  которому правительство Нидерландов обратилось за консультациями по поводу закрытия неба, это предупреждение не принял за факт, доказывающий что Украина предупреждала, а следовательно осознавала угрозу, а Европа была поставлена в известность об этой угрозе.  Пару месяцев назад парламент сделал еще один запрос в FSF, получил ответ - дополнительной информации не появилось, вывод тот же - виновных нет. Буквально вчера голландский министр отправил в свой парламент разъяснения по этому поводу, но еще не читал. 
P.S.
https://www.rijksove…n-oekraine
Вкратце, правительство криминала не видит, расследования не будет, желающие могут сами задать вопросы по поводу не закрытого неба России и Украине, правительство передаст эти вопросы по дипломатическим каналам. Что в переводе с чиновничьего - свою попу мы прикрыли, ищите на стороне, но толку от этих поисков все равно не будет. 
 

Цитата: smolbut от 30.09.2021 15:35:47...Есть только одно известное мне официальное упоминание об предупреждении западных стран по линии МИДа Украины, сделанное 14 июля,  о том, что полеты над Донбассом не безопасны. Это предупреждение упоминается в отчете DSB, но про него в Европе ни кто не вспоминает. Flight Safety Foundation, к  которому правительство Нидерландов обратилось за консультациями по поводу закрытия неба, это предупреждение не принял за факт, доказывающий что Украина предупреждала, а следовательно осознавала угрозу, а Европа была поставлена в известность об этой угрозе.  Пару месяцев назад парламент сделал еще один запрос в FSF, получил ответ - дополнительной информации не появилось, вывод тот же - виновных нет. Буквально вчера голландский министр отправил в свой парламент разъяснения по этому поводу, но еще не читал. ...

.
При всём уважении, извините, но это какая-то белиберда. 
.
За безопасность использования воздушного пространства Украины отвечает только сама Украина. И более того, именно Украина, но никто более, имеющая полный и исключительный суверенитет на воздушное пространство над своей территорией, несла ответственность за соблюдение права на жизнь, декларированного известной европейской конвенцией (статья 2). И как Вы правильно заметили, "осознавала угрозу" в отношении обеспечения этого права при полётах над Донбассом, но не предприняла никаких действий для её нейтрализации. То есть, именно того, что она, довольно странным образом, хотела делегировать "западным странам". 
.
Поэтому, как говорится, Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo. Крылатый латинский афоризм, как не крути, идеально описывает эту ситуацию. 

Цитата: meovoto от 30.09.2021 18:30:28.
При всём уважении, извините, но это какая-то белиберда. 
.
За безопасность использования воздушного пространства Украины отвечает только сама Украина. И более того, именно Украина, но никто более, имеющая полный и исключительный суверенитет на воздушное пространство над своей территорией, несла ответственность за соблюдение права на жизнь, декларированного известной европейской конвенцией (статья 2)

При всем уважении билеберду озвучили вы. Не совсем понятно зачем мне писать то, что не так давно я сам написал, но выделенное мной ни как не значит что не несут ответственности за жизнь пассажиров те, кто был поставлен в известность об угрозе полетов но не принял ни каких мер для запрета полетов над Донбассом своими, национальными, компаниями. И голландским парламентариям нужно не слушать указания прикрывающих свою задницу министров, а поинтересоваться почему информация, озвученная Климкиным иностранным дипломатам на брифинге 14 июля не была доведена до организаций, обеспечивающих безопасность полетов в их странах, а если была доведена, то почему эти организации не запретили полетов своим авиакомпаниям. Ответственность несут все кто знал об угрозе, но не принял мер, что в итоге было одним из факторов, приведших к гибели людей, и по голландскому законодательству все они- убийцы. Инструмент для расследования есть - парламентская комиссия, но этот инструмент не используется, депутаты предпочитают, как я считаю, имитировать спор с правительством, создавая видимость для избирателей о своем стремлении разобраться в ситуации и наказать всех причастных.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12При всем уважении билеберду озвучили вы.

.
Возможно, это и так, я готов даже согласиться, если Ваши нижеприведённые суждения неопровержимо убедят меня в этом. Читаем:
.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12...Не совсем понятно зачем мне писать то, что не так давно я сам написал...

.
Ссылку, будьте любезны, предоставьте, где Вы "не так давно [сами написали]", что а) "...За безопасность использования воздушного пространства Украины отвечает только сама Украина...", б) "...именно Украина, но никто более... несла ответственность за соблюдение права на жизнь, декларированного известной европейской конвенцией (статья 2)...". Пока же - незачОт.
.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12...выделенное мной ни как не значит что не несут ответственности за жизнь пассажиров те, кто был поставлен в известность об угрозе полетов но не принял ни каких мер для запрета полетов над Донбассом своими, национальными, компаниями...

.
Во-первых, если доверять, исключительно, Вашим суждениям (27 сентября 2021, 08:12:43), то "...Украина представила информацию о опасностях, якобы грозивших самолетам над Крымом... Симферопольский рпи признали опасным. О других участках речь не шла...". Раздвоение сознания, или как это понимать? Напомню, что мы обсуждаем, именно, этот частный случай дикарской туземной постановки "...в известность об угрозе полетов..." (Uncle Ben от 26.09.2021 18:57:40), а не то, о чём пойдёт речь далее (Шариков Климкин и пр).
.
Во-вторых, исходя, опять же, из Вашего суждения, "...об предупреждении западных стран по линии МИДа Украины...", с какой бы это стати европейскому регулятору ВП указывать малайзийской авиационной компании по каким маршрутам прочих, а не ЕС, государств, следовало бы лететь МН17? Опять, незачОт.
.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12...голландским парламентариям нужно не слушать указания прикрывающих свою задницу министров, а поинтересоваться почему информация, озвученная Климкиным иностранным дипломатам на брифинге 14 июля не была доведена до организаций, обеспечивающих безопасность полетов в их странах, а если была доведена, то почему эти организации не запретили полетов своим авиакомпаниям...

.
Ну, если на Украине власть узурпировали, путём вооружённого переворота, дремучие невежды-бандеровцы, то, разумеется, управление воздушным пространством этого недогосударства должно производиться, всенепременно, псевдоминистром-недоумком иностранных дел, и, несомненно, путём устных косноязычных бяканий на брифингах. 
.
Извещаю, что в прочих странах, согласно докам ИКАО, выпускаются соответствующие NOTAM, которые уже сами по себе содержат запреты на полёты в опасных зонах ВП, с описанием точных трёхмерных очертаний их границ, и они доводятся непосредственно "...до организаций, обеспечивающих безопасность полетов...", минуя какие-либо бюрократические дипломатические цепочки. 
.
При каких же делах, в данном случае, "голландские парламентарии", когда все инстанции, по степени ответственности, то есть, недогосударство бандеровская Украина, имеющая суверенитет над ВП АП, не относится к ЕС, а оператор и авиационная компания являются малайзийскими, одному Vam Вам, похоже, и известно. Когда Вы изложите свои аргументы, тогда их и обсудим. Пока же, снова, незачОт.
.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12...Ответственность несут все кто знал об угрозе, но не принял мер, что в итоге было одним из факторов, приведших к гибели людей, и по голландскому законодательству все они - убийцы...

.
Сомневаюсь. См. последний тезис предыдущего абзаца. Доказывайте, свою правоту.
.

Цитата: smolbut от 01.10.2021 12:13:12...Инструмент для расследования есть - парламентская комиссия, но этот инструмент не используется, депутаты предпочитают, как я считаю, имитировать спор с правительством, создавая видимость для избирателей о своем стремлении разобраться в ситуации и наказать всех причастных...

.
Не очень понятно, на основании чего Вы собираетесь конструировать это самое множество "всех причастных". Зато, определённо, хреновато, у Вас, и с логикой, и с аргументами. Будем ждать пояснений, подтверждённых документально. Вот такая "белиберда".

Цитата: Uncle Ben от 26.09.2021 18:57:40История и причины НЕ закрытия воздушного пространства.

Рассекреченный отчет

ЦитатаGeenStijl: власти Нидерландов семь лет покрывали Украину в деле MH17

Ирина Большунова
01 октября 2021 13:18

Власти Нидерландов знали правду о роли Украины в крушении MH17 в Донбассе, но предпочли засекретить документы, пишет голландское издание GeenStijl.
На скандал в европейском королевстве обратила внимание «ПолитРоссия». Как выяснилось, еще семь лет назад власти Нидерландов получили отчет об опасности путешествий в воздушном пространстве над Украиной, но предпочли засекретить правду. По мнению авторов голландского издания, халатность властей и стремление скрыть правду могут сыграть решающую роль в расследовании авиакатастрофы.
«Правительство держало в секрете отчет семилетней давности о небезопасном воздушном пространстве Украины», — пишет GeenStijl в скандальном материале.
После того как тайное стало явным и документ был опубликован, в комментариях к статье развернулась оживленная дискуссия. Простые голландцы пишут, что им стало стыдно за свою страну после такого позорного поступка чиновников. Многие еще раз обрушились с критикой на премьер-министра Марка Рютте, покрывавшего как Украину, так и себя самого.

«С самого начала было ясно, что Рютте знает намного больше, чем мы. Теперь это видно всем. Грязно, очень грязно!» — негодует один из читателей.
«Я считаю, что сознательное игнорирование угроз в воздушном пространстве заслуживает осуждения. Особенно если это произошло по финансовым причинам. Позор!» — добавил другой комментатор.
Рассмотрение дела о катастрофе в небе над Донбассом обрастает все новыми странностями. Незадолго до допроса в суде скончался один из экспертов по ЗРК, который должен был дать оценку версии официального Киева о том, что MH17 был сбит ополченцами. Вскоре отец двух погибших при падении самолета детей предположил, что в деле может быть замешана нумерология — оккультное учение о тайной силе чисел.

---

ЦитатаНа фоне трагедии, которая происходит на территории Украины в последние годы, в тень ушли многие события прошлого. В том числе те, в которых, как сейчас становится понятно, можно было разглядеть намеки на страшное будущее.

АИФ

Наверное может, но вряд ли будет. Скорее всего просто закроют корреспондентские счета Сбербанка и ВТБ, спутниковые снимки для этого не нужны, им достаточно того, что были переводы.

Цитата: Uncle Ben от 06.10.2021 11:15:27Наверное может, но вряд ли будет. Скорее всего просто закроют корреспондентские счета Сбербанка и ВТБ, спутниковые снимки для этого не нужны, им достаточно того, что были переводы.

С чего бы это закроют? Разве ДНР в США признана террористической организацией?

Цитата: КТ315 от 07.10.2021 12:19:44С чего бы это закроют? Разве ДНР в США признана террористической организацией?

А ДНР в США вообще не признана, да и коrда это мешало вводить санкции? Пока даже нет формального решения суда, о виновных в катастрофе.

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2021 12:59:15А ДНР в США вообще не признана, да и коrда это мешало вводить санкции? Пока даже нет формального решения суда, о виновных в катастрофе.

Так прикол в том, что обвинение предъявлено в пособничестве террористам, а для этого нужно признание граждан ЛДНР таковыми на официальном уровне. И даже боинг здесь не катит, пока не доказано, что его вальнули с умыслом.
В общем, на мой взгляд дохлое дело. Даже пиндосская фемида вряд ли сможет натянуть сову на такой глобус.

Цитата: КТ315 от 07.10.2021 12:19:44С чего бы это закроют? Разве ДНР в США признана террористической организацией?

Для начала - что такое ДНР в адресации перевода?  Может это вообще ФИО?

Цитата: Luddit от 07.10.2021 20:16:31Для начала - что такое ДНР в адресации перевода?  Может это вообще ФИО?

Да без разницы. Я не помню, чтобы США в том конфликте кого-то (чего-то) признавала террористом (-ами). Может я конечно ошибаюсь, тогда поправьте. Санкции вводили, а террористами никого не называли. 

Пару месяцев назад Солонин выложил в сеть несколько видео, одно из которых представляет собой часть 1 рассуждений относительно MH17.
Тут ссылку не размещаю ибо найти несложно в принципе.
Поскольку ранее я его не видел, мне его материал показался довольно убедительным. Потом посмотрел то, где он размазывает Лукашевича и тоже довольно убедительно. Правда, убедительность в основном связана с рассмотрением вопроса о том, какое именно вооружение были применено. При этом она заканчивается на вопросе о том, откуда именно стрелялось. В этом моменте он предлагает действовать по политическому принципу, а именно - Россия всегда врет, значит она врет и в этот раз. В принципе, наша сторона сама дала такую пищу для раздумий, поскольку даже на самом высоком уровне допускались такие фейки, которые ну никак не должны были допускаться.
Во всяком случае в части первой я усмотрел вполне убедительные доказательства того, что это был БУК.
Вопрос же откуда стрелялось остается пока неясным. Возможно Солонин будет рассматривать этот вопрос во второй части своего расследования. При этом приведенные им радиоперехваты убеждают в том, что БУК был со стороны опопченцев. Насколько это верно, сказать сложно, во всяком случае он говорит о том, что перехваты признаны экспертами несмонтированными. Соответственно, надо полагать, что эти перехваты могут доказать тот факт, что стрелял БУК ополченцев. Отсюда провести мостик до известного и неутешительного для нас вывода не так трудно, поскольку БУКу нужны профессионалы.
Я бы совершенно не хотел навлекать на себя какие-то отрицательные эмоции, но пока аргументы мои против Украины и за РФ также носят исключительно политический и логический характер.
Но по истечении 7 лет этого на мой взгляд уже недостаточно.
P.S. Я не техник и очень далек от авиации и систем поражения. Я юрист. Поэтому смотрю на это исключительно с правовой точки зрения.

Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39Пару месяцев назад Солонин выложил в сеть несколько видео, одно из которых представляет собой часть 1 рассуждений относительно MH17.
Тут ссылку не размещаю ибо найти несложно в принципе.
Поскольку ранее я его не видел, мне его материал показался довольно убедительным.

Вы, как ветеран форума, легко найдете найдете поиском по ветке слова "Солонин" все, что он нем здесь думают. Мне кажется, что этого будет достаточно для этого персонажа.

Цитата: Ghость от 08.10.2021 16:33:17...
1. Зачем нам нужны были фальсификации и ложные следы если у нас есть неопровержимые доказательства непричастности России ни с какого бока? ....

2. Сейчас уже суд. Вроде бы есть не только возможность, но и необходимость предъявления аргументов. Но со стороны защиты предъявлять что-либо, занимать активную процессуальную позицию похоже некому. И это тоже напрягает.
Еще раз. Я смотрю на ситуацию исключительно с процессуальной точки зрения, стараясь абстрагироваться от своих политических и прочих субъективных пристрастий. И ситуация мне не нравится.

P.P.S. Я не хотел, я не знал, что это опасно)

Чисто юридически, какие фальсификации и ложные следы со стороны России, кроме приписываемых ей фантазий? Что из официально переданных материалов было опровергнуто? А как относится к заявлению прокурора следственной группы, что их не интересует фактические данные, поскольку у них есть достаточно "пронумерованных" свидетелей? Куда делись железные доказательства пуска ЗУР, гарантированные на самом высоком уровне, от которых пришлось официально отказаться?
Все это здесь многократно и тщательно перетиралось.

Цитата: Ghость от 08.10.2021 14:24:32...Если Вы думаете, что суд отыскивает при рассмотрении дела истину, Вы сильно ошибаетесь. У него для этого нет полномочий. Он руководствуется только тем, что стороны представили в дело...

.
Излишне комплексующий якобы "юрист", обиженно и поспешно ретировавшийся с ветки, и в этой ситуации демонстрирует свою профессиональную некомпетентность.
.

.
UPD То есть, принцип постижения объективной истины, как таковой, прописан в голландском судопроизводстве, и у суда есть все полномочия для его реализации. Ну а то, как он соблюдается, это совсем другая история. И все мы с этим уже знакомы, судя по публикациям о судебном процессе по делу МН17. 

Кому до сих пор скуШно было...

ЦитатаАдвокаты родственников авиакатастрофы MH17 запуганы. Национальный координатор по борьбе с терроризмом и безопасности (NCTV) предполагает, что это делается от имени России. Согласно исследованию RTL Nieuws, NCTV предложило вовлеченным юристам принять участие в программе обеспечения безопасности.
В последние месяцы произошло больше инцидентов, в ходе которых адвокатов преследовали, среди прочего, в их частных домах. Вероятно, это связано с правом говорить, которое родственники имели в ходе расследования MH17 в прошлом месяце. Адвокаты из ближайших родственников также стали более активными.
Обычно эти юристы не играют ведущей роли в зале суда. Там, в первую очередь, выступают прокуратура и адвокаты единственного подозреваемого, который представлен.
В начале сентября процесс возобновился с правом говорить за ближайших родственников. В течение почти трех недель им разрешалось объяснять суду, что для них значила катастрофа с рейсом MH17 17 июля 2014 года.
Им помогала группа юристов, объединенных в так называемую группу правовой помощи (RBT). Эти адвокаты уже много лет участвуют в уголовном деле и имеют доступ к материалам уголовного дела, предоставленным прокуратурой. Это описывает уголовное расследование, и этот файл теперь содержит более 60 000 страниц.
Восемь членов RBT были приглашены к Национальному координатору по безопасности и борьбе с терроризмом (NCTV) 22 сентября. В ходе обширной презентации телеканал NCTV заявил, что Россия якобы пыталась различными способами воспрепятствовать и запугать адвокатов. Затем NCTV предложило включить юристов в программу безопасности. Затем соответствующие меры принимаются, например, в случае домов.
Некоторые юристы рассказывают об инцидентах, о которых они не могли сообщить до заседания NCTV. По крайней мере, двое из них, например, ехали на машинах в их частный дом после судебного заседания в Схипхоле, где проходит суд над MH17. Об этом сообщили телеканалу NCTV. Другой адвокат увидел возле своего дома двух подозрительных мужчин в солнечных очках, которые необычно ходили вокруг его дома. В общей сложности NCTV было сообщено о четырех инцидентах.

А мы-то гадали, где теперь  П. и Б.

Интересно, у этих мразей (я не про Петрова с Бошировым) вообще тормоза есть?