Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,836,778 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.494

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  575

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 20.08.2022 18:27:20??? Они есть в списке ДСБ, вы что, не знаете где скальп, один из ваших святых 14 фрагментов, лежал???

Ну, если Upper left hand cockpit fuselage Вы называете "скальп", то его БК равен 3,9. Как и обещал сходу Вам сказал.))
Цитатавы ничего не считали, а подгоняли под изображенный непонятно кем локус?


Вы и сами можете создать программно линию локус. Для этого нужна программа для построения траекторий падения тел, и немножко терпения)).
 
ЦитатаКакая форма у обломка с проемом 1R, покажите?


Этот обломок похищен и нет его фото, но есть координаты на карте и этого достаточно чтобы определить его траекторию и откуда он начал падать.
Отредактировано: Эдельмир, - 20 авг 2022 19:11:36
  • -0.09 / 4
  • АУ
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Я объясню в чём заключается смысл диалога между smolbut и Эдельмиром (он же vrt).

smolbut требует от Эдельмира опубликовать параметры обломков, при помощи которых ИМ был получен баллистический коэффициент обломков (BC), при помощи которых ИМ были рассчитаны визуальные траектории падения этих самых обломков. 
    
Я полностью поддерживаю smolbut, потому что его требование позволит ВСЕМ НАМ сэкономить на экспертизе от РАН.
Желание Халифа об обратном расчёте падения обломков МЫ при помощи Эдельмира можем исполнить БЕСПЛАТНО.
  • -0.17 / 5
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Эдельмир, от 14.08.2022 09:50:25В отчете DSB на английском написано - "This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission".
Гугл переводчик выдает такой перевод - "Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было". 
Я понимаю так - представители DSB прибыли на место катастрофы забрать  обломок, который был зафиксирован фотографией  со спутника и экспертами DSB для баллистического анализа,. а этот обломок исчез! 
У Вас есть своя версия перевода?

Их есть у меня, в отличии от времени. Что вы не трепыхались с этими "исчезнувшими" обломками вот вам то, что можно увидеть

И что бы понять почему же ДСБ не смогло найти нужные им по зарез обломки всего один скрин из отчета, пресловутый список

Понятно почему скальп и прочее не попало к ним в руки? Если нет, то опредилите что за фрагменты на снимках 5 и 6 и введите координаты, указанные на скрине. И для того что бы раз и на всегда закрыть тему с обломками цитата 
ЦитатаОбломки MH17 летят в сторону Харькова
Обнаруженные обломки рейса MH17 направляются в сторону Харькова. Поезд с обломками на борту отправился из Тореза сегодня утром и имеет 12 вагонов. Некоторые части обломков были слишком большими для перевозки поездом и вчера прибыли в Харьков на грузовиках.
Когда обломки прибудут в Харьков, будет подготовлена транспортировка в Нидерланды. На данный момент нельзя сказать, когда и каким образом будет осуществлена эта перевозка.

С транспортом из Тореза в Харьков в последние недели закончилась восстановительная операция. После продолжительного периода планирования в воскресенье, 16 ноября, началось фактическое восстановление обломков. В течение следующей недели было обнаружено максимально возможное количество обломков, имеющих значение для расследования, причем все в пределах возможного на месте крушения. Несмотря на сложные обстоятельства и местную ситуацию с безопасностью, группа смогла работать в соответствии с планом под руководством ОБСЕ. Команда была поддержана местными службами, и работа была выполнена в тесном сотрудничестве.

Хотя эта операция по восстановлению завершена, на месте крушения все еще остались обломки. В основном мелкие обломки, не представляющие ценности для расследования. Местные службы уберут эти обломки с места крушения, как договорилась команда по спасению.


ссылка и дата на картинке.
ну и + то самое письмо, о котором я уже спрашивал, и найти которое может у вас все таки получится.
  • +0.01 / 2
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 19:10:36Ну, если Upper left hand cockpit fuselage Вы называете "скальп", то его БК равен 3,9. Как и обещал сходу Вам сказал.))

не врете? Может 6,3 или 2,0? Откуда ваша цифра?
Цитата
Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 19:10:36
Цитатавы ничего не считали, а подгоняли под изображенный непонятно кем локус?


Вы и сами можете создать программно линию локус. Для этого нужна программа для построения траекторий падения тел, и немножко терпения)).



Уже делали. По координатам 14 фрагментов. С ДСБ не совпала. Пороюсь, где то сохранял. А как траектории вычисляли не зная формы, веса, площади, если
Цитата Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 20:10:36

Этот обломок похищен и нет его фото, но есть координаты на карте и этого достаточно чтобы определить его траекторию и откуда он начал падать.


Не научите?
  • +0.04 / 3
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 20.08.2022 19:32:44Пороюсь, где то сохранял.


Полиноминальный локус по координатам 14 точек ДСБ.  Не совпал ни для какой из степеней, как впрочем и для других методов построения. Показывайте свой, Эдельмир, заодно научите как строить по "траекториям".
  • +0.06 / 2
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 20.08.2022 19:32:44не врете? Может 6,3 или 2,0? Откуда ваша цифра?

У Вас же есть программа, наверное Усчена, (других с учетом ростовского ветра нет. Усчен такой же гений как и Опер) и сбросте с высоты 10058 метров с начальной скоростью 252 м/с, по курсу 118 с БК 3,9 и увидите что траектория заканчивается точно на "скальпе". Заодно сможете определить откуда этот обломок начал падать. 
ЦитатаУже делали. По координатам 14 фрагментов. С ДСБ не совпала. Пороюсь, где то сохранял. А как траектории вычисляли не зная формы, веса, площади, если


Траектории можно вычислять с помощью  БК, вводите в программу значение БК и она Вам все вычислит!
  • -0.15 / 6
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 19:48:49У Вас же есть программа, наверное Усчена,

Нет у меня ее. И вы наверно запамятовали ( или прикидываетесь), там БК вводится уже готовым, а не вычисляется. Откуда у вас БК фрагментов, можете сказать?
Цитата(других с учетом ростовского ветра нет. Усчен такой же гений как и Опер) и сбросте с высоты 10058 метров с начальной скоростью 252 м/с, по курсу 118 с БК 3,9 и увидите что траектория заканчивается точно на "скальпе"

Там еще вес вводится. Он откуда, если тот же 1R ни кто не видел, а у скальпа ДСБ нарисовала два приблеженных значения?
Цитата. Заодно сможете определить откуда этот обломок начал падать.

Как только вы дадите вводные и ссылки на их происхождение, так и сделаю. 
Цитата
ЦитатаУже делали. По координатам 14 фрагментов. С ДСБ не совпала. Пороюсь, где то сохранял. А как траектории вычисляли не зная формы, веса, площади, если


Траектории можно вычислять с помощью  БК, вводите в программу значение БК и она Вам все вычислит!

Наша песня хороша, начинай пудрить мозги сначала. Как получить БК так и осталось тайной.  Я умею строить локус по точкам, вы распинаетесь что делаете это по траекториям. Как, объяснить сможете?
  • +0.06 / 2
  • АУ
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Перевожу на общечеловеческий язык о чём говорят  smolbut и Эдельмир.
 
Вот есть такое блюдо как Борщ.
Для того что бы приготовить борщ, нужны ингредиенты. Это капуста, картофель, свекла, болгарский перец, и так далее...

Так вот баллистический коэффициент обломка (BC) это то же самое что Борщ.
И для того что бы определить этот самый BC тоже нужны свои "ингредиенты", такие как форма обломка, площадь обломка, масса обломка...

Эдельмир каким то образом умудрился определить баллистический коэффициент для всех 14-ти фрагментов из списка DSB, и рассчитать траектории их падения.
   
Скрытый текст

smolbut спрашивает Эдельмира - Откуда ты взял параметры фрагментов (ингредиенты) для определения баллистических коэффициентов фрагментов, с учётом того что у тебя даже нет фотографий 5-ти фрагментов ?
 
А Эдельмир не может внятно объяснить какие параметры фрагментов он использует для расчётов BC - он как будто берёт их с потолка что бы подогнать под конкретно НУЖНЫЙ результат. 
 
Когда мы выясним откуда Эдельмир берёт параметры фрагментов для компьютерного моделирования, НАМ не придётся заказывать платную экспертизу в РАН.
Отредактировано: Эльмира - 20 авг 2022 21:40:17
  • -0.18 / 5
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 20.08.2022 19:57:00Как получить БК так и осталось тайной.  Я умею строить локус по точкам, вы распинаетесь что делаете это по траекториям. Как, объяснить сможете?

Локус строится по конечным координатам тел с разными БК. У Вас должна быть программа с учетом ростовского ветра, с помощью ее вы сбрасываете с одной и той же высоты с одной и той же скоростью с одним и тем же курсом несколько десятков тел с разными БК (по возрастанию или по убыванию) и из таблицы берете конечные координаты Х, У (горизонтальная плоскость) и из этих точек с координатами Х и У строите линию. Это и будет локус для высоты, скорости, курса и угла к горизонту.
Я строю локус специальной программой,  Вы можете построить с помощью графической программы и эту картинку сохранить. У вас должны быть координатные прямые Х и У, на этих прямых откладываете конечные координаты тел с разными БК находите точки. затем все из соединяете.
Далее эту картинку с графиком накладываете на карту, масштабируете и картинку двигаете по карте, так чтобы начальные координаты 0-0 графика находились на прямой курса нанесенную на карту из точки LFDR и "ловите" линией метки обломков на карте. Как поймаете, замеряете расстояние линейкой от точки графика локуса 0-0 до отметки обломка. Это расстояние - кратчайшее расстояние (КР) запоминаете.
У Вас в программе построения баллистических траекторий должна быть функция отображения КР и функция ввода значения БК. В программу водите высоту, скорость, курс и угол наклона такой как у локуса и вводя БК в программу добейтесь КР, которое вы запомнили при построении на карте и соответственно как только КР станет равен запомненному,значению,  последний БК который вы ввели в программу и будет равен БК обломка.
  • -0.23 / 7
  • АУ
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Эдельмир УВИЛЬНУЛ от прямого вопроса smolbut-а как определить BC фрагмента, хотя САМ ЖЕ указал формулу по которой ОН его вычисляет.
  

В этой формуле:
m  -  это масса фрагмента.
Cx -  это форма фрагмента.
S  -  это площадь поперечного сечения фрагмента. 
 
И если Эдельмир определил баллистический коэффициент Кокпита как  BC=81.7 
 

 
То ему параметры m. Cx и S     ДОЛЖНЫ быть известны. Без этих параметров НЕВОЗМОЖНО получить значение 81.7 
 
И так как ему известны эти параметры, то он просто ОБЯЗАН ними поделиться.
 
Определения именно этих параметров добивается господин Халиф, и именно за этим мы хотим обратиться в РАН - для определения параметров обломков MH17.
Отредактировано: Эльмира - 20 авг 2022 21:47:29
  • -0.18 / 5
  • АУ
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Что бы было понятно почему господин Халиф хочет обратиться в РАН за траекториями падения обломков MH17
У технической комиссии DSB абсолютно все обломки начинают своё падение из красной точки. Но траектории этого падения, и параметры обломков, которые были использованы в моделировании, они в своём отчёте не опубликовали. 
 

   
 
А эта "красная точка", ни много ни мало, в техническом отчёте DSB отвечает за время попадания ракеты БУК в кабину.
Именно поэтому господин Халиф и хочет заказать экспертизу в РАН - для того что бы узнать КОГДА и ГДЕ в MH17 попала ракета, потому что в отчёте DSB всё это НЕ УКАЗАНО.
  • -0.10 / 4
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 21:10:32Локус строится по конечным координатам тел с разными БК.

 Так мне для построения локуса нужны только координаты? А что там вы заливали про траектории? Что бы узнать координаты, по которым расположены обломки мне достаточно фотографий и спутниковых снимков. У меня все больше крепнет убеждение что вы понятия не имеете что такое локус линия, как она строится, и самое главное, для чего она нужна. В отчете ни какой смысловой нагрузки она не несет, набор умных слов для заполнения объема отчёта водой. Вы же пытаетесь натянуть сову на глобус, пристегивая эту воду к своим псевдонаучным "расчетам" и фантастическим выводам на их основе, построенным, по вашему собственному признанию, на тупом подборе переменных для получения уже известных результатов
Цитата
Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 21:10:32У Вас должна быть программа с учетом ростовского ветра, с помощью ее вы сбрасываете с одной и той же высоты с одной и той же скоростью с одним и тем же курсом несколько десятков тел с разными БК (по возрастанию или по убыванию) и из таблицы берете конечные координаты Х, У (горизонтальная плоскость) и из этих точек с координатами Х и У строите линию. Это и будет локус для высоты, скорости, курса и угла к горизонту.
Я строю локус специальной программой,  Вы можете построить с помощью графической программы и эту картинку сохранить. У вас должны быть координатные прямые Х и У, на этих прямых откладываете конечные координаты тел с разными БК находите точки. затем все из соединяете.
Далее эту картинку с графиком накладываете на карту, масштабируете и картинку двигаете по карте, так чтобы начальные координаты 0-0 графика находились на прямой курса нанесенную на карту из точки LFDR и "ловите" линией метки обломков на карте. Как поймаете, замеряете расстояние линейкой от точки графика локуса 0-0 до отметки обломка. Это расстояние - кратчайшее расстояние (КР) запоминаете.
У Вас в программе построения баллистических траекторий должна быть функция отображения КР и функция ввода значения БК. В программу водите высоту, скорость, курс и угол наклона такой как у локуса и вводя БК в программу добейтесь КР, которое вы запомнили при построении на карте и соответственно как только КР станет равен запомненному,значению,  последний БК который вы ввели в программу и будет равен БК обломка.



Бред сферической сивой кобылы в вакууме.
Отредактировано: smolbut - 21 авг 2022 05:50:45
  • +0.15 / 4
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 21.08.2022 05:50:11Бред сферической сивой кобылы в вакууме.

Вроде все подробно объяснил, еще раз внимательно перечитайте, если опять не поймете, то это Ваша проблема!
Многие не понимают как строится локус, так что Вы не первый.
Вот например так представляет локус Эльмира:
  • -0.14 / 6
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 21.08.2022 05:50:11У меня все больше крепнет убеждение что вы понятия не имеете что такое локус линия, как она строится, и самое главное, для чего она нужна.

Жаль, что у Вас нет программы анализа баллистических траекторий и вы не можете поэкспериментировать.
 
Работая с программой вы бы поняли, что такое локус. Представьте что из одной точки пространства с координатами h, 0, 0 одновременно начали падать 1000 тел, в конечном итоге они упадут на горизонтальную плоскость и если эти точки на плоскости соединить то получится линия, которую можно назвать как угодно,например, локус.
Сколько бы раз мы не сбрасывали тела из точки h, 0, 0 они будут падать на линию локус, каждое тело со своим БК будет приземляться в одно и тоже место.
У локуса есть параметры - высота, скорость, направление и угол к горизонту, если измениться хоть один параметр, то изменится и линия локуса.
Цитатапостроенным, по вашему собственному признанию, на тупом подборе переменных

Это все можно решить программно, закажите программу и при нажатии мышкой на метку обломка программа выдаст интересующие данные. А для чего усложнять когда можно на карте перемещать график, а затем по КР находить БК тела.
Отредактировано: Эдельмир, - 21 авг 2022 09:25:09
  • -0.20 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 21.08.2022 09:08:49Жаль, что у Вас нет программы анализа баллистических траекторий и вы не можете поэкспериментировать.
 
Работая с программой вы бы поняли, что такое локус. Представьте что из одной точки пространства с координатами h, 0, 0 одновременно начали падать 1000 тел, в конечном итоге они упадут на горизонтальную плоскость и если эти точки на плоскости соединить то получится линия, которую можно назвать как угодно,например, локус.
Сколько бы раз мы не сбрасывали тела из точки h, 0, 0 они будут падать на линию локус, каждое тело со своим БК будет приземляться в одно и тоже место.

Берем "сферический бильярд в вакууме". Помещаем в центр 14 будущих сферических абсолютно упругих обломков в линию друг за дружкой и бьем по ним еще одной абсолютно упругой сферой - каждый раз результат разлета  на границе "бильярда" (локус-линия) уже для 3-х обломков будет разный. Более того, при матмоделировании этой ситуации одной и той же программой в разных средах и на разных компьютерах вы будете получать абсолютно разные результаты. В лучшем случае при многочисленных экспериментах получите некоторые статистические характеристики распределения этих обломков по сфере "бильярда", специфичные для исходного расположения этих обломков. 

Далее, берем номера мест расположения обломков на схеме и назначенные им "баллистические коэффициенты". Считаем ранговую корреляцию между ними (например, по Спирмену) и убеждаемся, что статгипотеза о наличии статистической связи между ними не может быть принята.

Эксперименты с программой никакого отношения к проблеме не имеют. Заставить принять результаты расчетов по ней в качестве доказательства можно только сферическим экспертам, перекрыв кислород в вакууме.
Отредактировано: Uncle Ben - 21 авг 2022 10:05:21
  • +0.42 / 5
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 21.08.2022 10:04:46Более того, при матмоделировании этой ситуации одной и той же программой в разных средах и на разных компьютерах вы будете получать абсолютно разные результаты.

Даже в одной среде и на одном компьютере можно получать разные результаты вычисления, все зависит от настроек округления результата. 
Не могу знать для чего   smolbut нужен локус, и не знаю что он понимает под локусом, я обрисовал построение линии локуса и с помощью его определяю средние БК обломков.
А зная БК обломка можно построить траекторию падения и последовательность разрушения, но это математическая модель и она отличается от реального падения. В нашем случае можно с большой уверенностью говорить, что из 14 обломков первым оторвался фюзеляж с коробкой правой двери 1R. 
Кстати, Зльмира опубликовала картинку взятую видимо у Опера, и на ней хорошо видно, что следующий обломок оторвался на очень большом расстоянии от точки отрыва фюзеляжа с коробкой правой двери 1R.
  • -0.09 / 4
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56Мои посты надо читать от точки до точки, тогда не будут у вас возникать вопросы по очевидным обстоятельствам...

.
Послушайте, в Вашем сообщении содержится несколько суждений, относящихся к совершенно разным, но определённым, предметам. Меня заинтересовало всего лишь одно из них, а именно, Ваше мигрирующее текущее представление о местоположении килевой балки Боинга 777, и оно - ложное. Адекватного ответа от Вас я не получил, и это удручает. Что, разумеется, существенно влияет на положительное восприятие Вашей информации.
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...Вы вырвали фразу из абзаца и пытаетесь понять весь абзац...

.
Никакие "абзацы", повторюсь, меня не интересуют. Меня интересуют - включайте свои когнитивные способности! - конкретные суждения, их составляющие. И я делаю это произвольно, руководствуясь, исключительно, личными соображениями.
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...Я и показываю, что дыры разного типа и размера перебившие ребра жесткости силового каркаса к подрыву ЗУР 9М38 не имеют ни какого отношения, но каркас перебили...

.
Никакого влияния на функционирование "силового каркаса" в районе расположения килевой балки злополучная "дыра", которая Вас так воодушевляет, не оказала. Секция 45 фюзеляжа Боинга 777, вкупе с крыльями, центральным топливным баком, отсеком с основным шасси, а также обтекателем стыка крыльев и фюзеляжа, успешно долетела до места падения под Грабово. 
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...В самолете Б777 все элементы силового каркаса (шпангоуты) маркированы...

.
Спасибо, за "просвещение". Полишинель отдыхает. 
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...Вот когда назовете номера шпангоутов принадлежащие "килевой балке", тогда поверю, что это килевая балка...

.
Рискую Вас огорчить, но секция 45, внутри которой, под центральным топливным баком, расположена килевая балка, напрочь лишена, как шпангоутов, так и стрингеров. А вот выше ЦТБ, практически, над полом пассажирского салона, в секции 44, "пронумерованные" шпангоуты STA1035...STA1245, как раз, в наличии. И, разумеется, "верить" или "не верить" - это ипостась закоренелых романтиков конспирологов. Пользующиеся же рациональной логикой полагаются, исключительно, на максимально достоверные документы. Скрин одного из них я форуму уже ранее предоставил, там, чёрным по белому, прописано: килевая балка расположена в секции 45
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...Но это, один хрен, не снимает обязанности объяснить природу дыры в полу (пусть будет, какого-то отсека) и в стенке контейнера одновременно. Привяжите дыры к ракете...

.
Не имею ни малейшего желания "объяснять природу дыры в полу", ибо рационален до мозга костей. 
.
Привязать же декларированные Вами "дыры" к ракете никак не получится, априори. Если бы "дыра в полу" килевой балки была порождена прямым ударом ракеты, всенепременно сработал бы контактный взрыватель, и детонация её БЧ произошла бы под центральным топливным баком. Что, несомненно, после детонации и ЦТБ, привело бы, практически, к мгновенному развалу корневой части крыла и её обтекателя (wing-to-body fairing). Естественно, разрушилась бы и ключевая силовая конструкция, основу которой составляет килевая балка со своими двумя поясами, оторвались бы полукрылья, а также в точке поражения произошло бы сепаратное отделение, и головной (секции 41...43), и хвостовой (секции 46...48) части фюзеляжа Боинга 777. Однако, на самом деле, на начальной стадии разрушения МН17 отвалились только передние секции 41...43, а весь остальной комплект долетел, аж до Грабово
.
Да и к тому же, неизбежная детонация БЧ ракеты после её проникновения за "дыру", с той же степенью неизбежности, повлекла бы за собой мощное фугасное (и осколочное) воздействие на эту самую "папиросную" перегородку в килевой балке. Естественно, в этом случае перегородку с "дырой", всенепременно, вынесло бы с места её крепления к балке за сотые доли секунды. Чего, увы, вовсе не наблюдается.
.
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56...Особенно дыры в шпангоутах размером с гаечный ключ 32 х 36...

.
Шпангоуты носовой части МН17 были поражены не только готовыми поражающими элементами, но и обломками конструкции неизвестной ракеты с ОФ БЧ, в том числе, непосредственно примыкающими к БЧ. То есть, такими, которые получают львиную долю своей кинетической энергии непосредственно от расширяющихся газообразных продуктов взрыва. И конфигурация этих обломков, как и пробоин от них, могла быть весьма разнообразной. Представители Алмаз-Антея это показали в соответствующем документе, описывающем натурные эксперименты с инициированием детонации, как отдельно, ОФ БЧ, так и ракеты "Бука" в полной сборке.
.
Поражающие элементы, порождённые разрывом корпуса отсека ОФ БЧ "Бука":
.
Скрытый текст
.
Вот, на кадрах съёмки повреждений кокпита Ил-86, свидетельства того, что очертания пробоин от ГПЭ и прочих высокоскоростных ПЭ, могут, во-первых, иметь самые разнообразные формы, а их размер - существенно превышать максимальные размеры ГПЭ.
.
Скрытый текст
.
Далее, факт, доказывающий, что шпангоуты не только могут иметь "дыры размером с гаечный ключ 32 х 36", но ещё и подвергаются возможности быть разорванными (!) поражающими элементами:
.
Скрытый текст
.
Собственно, по теме "дыры" в килевой балке - всё.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,245.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,177
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 21.08.2022 09:08:49Представьте что из одной точки пространства с координатами h, 0, 0 одновременно начали падать 1000 тел, в конечном итоге они упадут на горизонтальную плоскость и если эти точки на плоскости соединить то получится линия, которую можно назвать как угодно,например, локус.
Сколько бы раз мы не сбрасывали тела из точки h, 0, 0 они будут падать на линию локус, каждое тело со своим БК будет приземляться в одно и тоже место.

Добейтесь чтобы у вас лист бумаги попадал в одно и то же место.
  • +0.33 / 5
  • АУ
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: smolbut от 21.08.2022 05:50:11Так мне для построения локуса нужны только координаты? А что там вы заливали про траектории? Что бы узнать координаты, по которым расположены обломки мне достаточно фотографий и спутниковых снимков. У меня все больше крепнет убеждение что вы понятия не имеете что такое локус линия, как она строится, и самое главное, для чего она нужна. В отчете ни какой смысловой нагрузки она не несет, набор умных слов для заполнения объема отчёта водой. Вы же пытаетесь натянуть сову на глобус, пристегивая эту воду к своим псевдонаучным "расчетам" и фантастическим выводам на их основе, построенным, по вашему собственному признанию, на тупом подборе переменных для получения уже известных результатов

   
Я для господина Эдельмира приготовила испытание. Вот фотография фрагмента MH17 - 6-ть багажных полок из бизнес-класса. Очевидно что они начали падать когда отделился Кокпит. Но на спутниковой карте этот фрагмент не видно потому что он упал в деревья.  
 
  
          
                                
Испытание для Эдельмира заключается в следующем. 
По этой фотографии определить параметры этого фрагмента - вес, форму, площадь сечения. 
Затем при помощи этих параметров  провести компьютерное моделирование падения этого фрагмента.  
 
В общем, пусть господин Эдельмир укажет где упал этот фрагмент (при условии что он начал падать из last FDR), и пусть объяснит как он это высчитывает.
 
Скоро мы узнаем умеет ли Эдельмир что нибудь ещё, кроме как подгонять моделирование под нужный и известный результат.  Подмигивающий
  • +0.07 / 4
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2022 21:04:55Добейтесь чтобы у вас лист бумаги попадал в одно и то же место.

Если лист бумаги сбрасывать в компьютерной программе,то сколько бы вы не старались при одних и тех же параметрах он будет падать в одно и то же место.
Ну насчет реального падения я уже говорил и приводил пример из китайского отчета. Китайские эксперты представили траектории падения 18 фрагментов, получили ошибку не более 1000 футов( 304,8 метров), обломки падали с 11000 метров.  
Господин PPL предлагал сбрасывать картон и я ему дал ссылка на китайский отчет https://glav.su/forum/4/2685/6559362#message6559362
Пока что я пытаюсь объяснить как построить локус линию и как по ней определить БК, затем имея значение БК построить траекторию и найти точку отрыва обломка.
Если это понятно, то можно перейти к обсуждению на сколько ошибается программа, у китайцев ошибается не более 1000 футов.
Если посмотреть на картинку траекторий падения обломков представленную Эльмирой, то можно заметить, что первый обломок отделился на небольшом расcтояние от точки LFDR вот по этому расстоянию и можно определить ошибку. Это расстояние чуть больше 300 метров, поэтому можно считать, что первый обломок оторвался от МН17 на отрезке чуть более 300 метров, от построенной точки отрыва до точки LFDR..
X
22 авг 2022 09:59
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Флейм - Затяжной спор, в котором утрачена связь с первоначальным предметом, целью и логикой обсуждения.
  • -0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2