Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: meovoto от 17.08.2022 18:59:49.
 Таки поясните, где C@b@x "собака порылась" (С).

Очень интересные направления и углы "прилета" ПЭ! Что Вы скажете по этому поводу?

Это фрагмент Upper left hand cockpit fuselage (1), которого нет на выкладке макета ВС МН17, по причине 
this part was not recovered.

Одна из причин хищения обломков было сокрытие следов поражения второй ракетой!

ЦитатаThe aft portion of the upper fuselage (STA529 to STA655) was located in the south of site 1. The exterior side of the fuselage was facing upwards and showed evidence of perforation from the outside. The upper transponder antenna, attached to the outside of the fuselage, showed no signs of damage.

Задняя часть верхней части фюзеляжа (от STA529 до STA655) располагалась к югу от площадки 1. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх и имела признаки перфорации снаружи. Верхняя антенна транспондера, закрепленная снаружи фюзеляжа, не имела признаков повреждений.

 
Думаю у DSB есть фотографии -  Upper parts of fuselage above the business class (2 and 3), но они не опубликованы!

Цитата: Boris Bakhterev от 19.08.2022 09:44:24Фотография - это разноцветные пятна на плоском листе бумаги или мониторе. Как Вы догадываетесь, в какую сторону стрелочки рисовать? Методика работы фотографий не отсюда?

Если вы присмотритесь, то заметите на фрагменте следы треков продуктов детонации в виде отрезков это и есть направление в горизонтальной проекции по которому двигались ПЭ и продукты детонации.
Эти горизонтальные проекции не дают направление в пространстве, для того чтобы найти направление в пространстве необходима 3D модель.

:Желтые стрелки указывают на треки продуктов детонации. ПЭ двигались под углом к фюзеляжу и там где краска отслоилась больше с этого места и двигался вперед ПЭ

Цитата: Technik от 15.08.2022 16:58:55Сначала взорвался, а потом достреливали ракетой (ракетами) - ну, это несерьезно...

    

Цитата: C@b@x от 16.08.2022 18:50:23Я уже объяснял, что ракеты (а их было несколько) имели задачей сделать невозможной точную идентификацию средств поражения. Это значит скрыть следы преступления и создать базу для манипуляций. По факту, да сначала взорвался, а затем были запущены ракеты. И это, довольно, серьёзно.

В этом диалоге, за ошибочными выводами скрываются фактические обстоятельства произошедшего. Но их невозможно разглядеть так как не видно общей картины. Я поняла что нужно создать некую абстрактную "Дорожную карту", матрицу, которая включала бы в себя все возможные версии. Получился своеобразный путеводитель, который содержит четыре (4) возможных варианта развития событий. 

                         
В этом "путеводителе" показано всё что могло случиться с MH17 но не случились, должно было случиться но не случилось, и то что с ним случилось в действительности. 
                     
Возвращаясь к вышеприведённому диалогу - когда кто то закладывает в самолёт бомбу, он знает точное время когда она сработает, и точное место куда упадёт самолёт. В этом, собственно, и есть главная цель при использовании бомбы - знать время и место крушения. В этом случае нет никакой надобности расстреливать ракетами падающие обломки образовавшиеся после разрушения самолёта. Кроме этого, когда кто то знает где и когда упадёт самолёт, он будет снимать это падение на камеру.  Снимать же на камеру как обломки долбят ракетами - согласитесь это несколько странно.
  
Если немного подумать о том где должен был рухнуть MH17, все ошибочные выводы сразу же отпадут сами собой.

Цитата: Эльмира от 19.08.2022 11:34:21

Цитата: C@b@x от 16.08.2022 18:50:23Я уже объяснял, что ракеты (а их было несколько) имели задачей сделать невозможной точную идентификацию средств поражения. Это значит скрыть следы преступления и создать базу для манипуляций. По факту, да сначала взорвался, а затем были запущены ракеты. И это, довольно, серьёзно.

                        
В этом "путеводителе" показано всё что могло случиться с MH17 но не случились, должно было случиться но не случилось, и то что с ним случилось в действительности.

Если исходная посылка ложна, то можно доказать все, что угодно и не угодно.

Мне начинает казаться, что недостающие обломки хотят повесить на meovoto, но у него алиби - он в момент катастрофы еще не был зарегистрирован на сайте.

Вновь прибывшие господа и дама! Вы не могли бы строить свои рассуждения на чем-либо более материальном, чем пропавшие обломки или ничем не подтвержденные предположения и догадки?

В правилах сайта есть понятия флуд и флейм, да и как было сказано, найдутся и более подходящие средства для прекращения этого потока сознания.

Цитата: Uncle Ben от 19.08.2022 14:27:04Если исходная посылка ложна, то можно доказать все, что угодно и не угодно.

Мне начинает казаться, что недостающие обломки хотят повесить на meovoto, но у него алиби - он в момент катастрофы еще не был зарегистрирован на сайте.

Вновь прибывшие господа и дама! Вы не могли бы строить свои рассуждения на чем-либо более материальном, чем пропавшие обломки или ничем не подтвержденные предположения и догадки?

В правилах сайта есть понятия флуд и флейм, да и как было сказано, найдутся и более подходящие средства для прекращения этого потока сознания.

Схема событий Эльмиры верная. Просто она не понимает ход мысли провокатора. Мне приходилось разбираться в провокациях. Провокация удалась именно по пути, приводящему к результату 4. И бомба сработала там, где нужно. А вот роль МиГ-29 и (вероятно) Су-27 ещё нужно раскрывать. В грязной провокации не всё можно пощупать и посмотреть. Поэтому обвинять кого-то в безосновательности, по-моему неэтично. Если окажется, что второй самолет был не Су-27 и не играл роль ВКП для МиГ-29, то я уйду с этой ветки, но если окажется, что вы уважаемый, дядя Бен, не сможете показать замысел провокации с МН-17, то уйти придётся вам. Их роли меня не интересуют. Повторять свою точку зрения не буду - она достаточно ясно изложена в моих постах. Чуть позднее я опубликую ещё часть "дырок".

Цитата: C@b@x от 19.08.2022 18:08:34Схема событий Эльмиры верная.

Но не полная! Самолет взорвали чтобы он упал именно в тот район куда он и упал, и его поразили ракетами не от того, что он уцелел, а для того чтобы наделать дырки на разваливающимся самолете, ракеты скорее всего были запущены и с другой стороны.
Закладка взрывчатки спецслужбами не раскрываемое преступление, поэтому DSB и JIT решили поиграть на пару с политиками, но все следы как бы не старались не скроешь.
Проколы с анализом баллистических траекторий (взрыв БЧ ракеты слева не мог мгновенно оторвать фюзеляж справа), проколы с регистраторами, никак они не могли одновременно остановиться в момент взрыва ракеты, прокол с присутствием PETN, нагло запрятали часть обломков, на которых следы от поражения второй ракеты и следы от внутреннего взрыва.

Цитата: C@b@x от 19.08.2022 18:08:34Схема событий Эльмиры верная. Просто она не понимает ход мысли провокатора. Мне приходилось разбираться в провокациях. Провокация удалась именно по пути, приводящему к результату 4.

И сколько же времени прошло по верной схеме от "бомба сработала" через "самолет уцелел" и "пуски ракет.." до "крушение"? Надеюсь, не будете утверждать, что какой-то ЗРК летал неподалеку?

У всех оппонентов в профиле указан женский пол, так что никаких господ, а одни дамы. Может это и объясняет свободный полет ничем не ограниченной фантазии или просто мужская небрежность? Но наша баня не делится на мужскую и женскую. Жду хоть каких-то вменяемых аргументов невнятно сформулированных версий катастрофы. Вас здесь не понимают не только лишь все.

Цитата: Эдельмир, от 19.08.2022 10:13:21когда кто то закладывает в самолёт бомбу, он знает точное время когда она сработает, и точное место куда упадёт самолёт. В этом, собственно, и есть главная цель при использовании бомбы - знать время и место крушения. В этом случае нет никакой надобности расстреливать ракетами падающие обломки образовавшиеся после разрушения самолёта. Кроме этого, когда кто то знает где и когда упадёт самолёт, он будет снимать это падение на камеру.  Снимать же на камеру как обломки долбят ракетами - согласитесь это несколько странно.

По падающему самолету запросто может отработать ПВО, особенно если ему загодя дать команду работать "из засады", а потом дать команду включиться так, чтобы они не успели пронаблюдать процесс превращения гражданского лайнера на эшелоне в непонятную цель на высоте, более характерной для всяких вертолётов и штурмовиков.
Плюс в такой организации - есть группа людей, искренне считающих, что Боинг завалили они и благодарных за отмазывание, ну и соответственно распространение этой версии между "своими" "под большим секретом". Это хорошо предотвращает возможность начала расследования в отношении истинных виновников.

В этой истории у "общественности" почему то отсутствует понимание того что эта провокация получилась провальной. 
Всё пошло не так как изначально планировалось.  
Поэтому моё объяснение должно состоять из 2-х частей, сначала объяснить каков был изначальный план, а затем объяснить в чём заключается его провал.
    
Часть первая, План.
Рейс MH17 должен был потерпеть крушение от подрыва самодельного взрывного устройства заложенного на борту. Обломки должны были компактно упасть в "серой зоне" - на линии разграничения между Украиной и ДНР, или максимум на 5 км вглубь ДНР.  Зная точное время и место где произойдёт крушение, к нему была стянута достаточная вооружённая группировка сил, которая должна была сразу же взять район крушения под свой контроль. Контроль района крушения даёт ряд очевидных преимуществ в плане расследования и освещения этого события.
1. Горячая новость (Breaking News) публикуется не на Российском федеральном канале, а на каком надо канале.
2. Первые видео осмотра обломков делают не какие то "сепаратисты", а осматривает тот кто надо чтоб осматривал.
3. Район крушения можно оцепить что бы по нему не шастали кто не положено, и не выкладывали в интернет что не положено.
 
В общем, самолёт должен был "чистым", без всяких внешних повреждений, компактно упасть в строго определённое место в строго определённое время. И это место сразу же должно было взято под контроль. В моём "путеводителе" это вариант номер 2.
 
                         
Часть 2, Провал.
Рейс MH17 попал под действие "Закона Мерфи"
Зако́н Ме́рфи (англ. Murphy's law) — шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом:
Если что-нибудь может пойти не так, оно пойдёт не так (англ. Anything that can go wrong will go wrong).
Иностранный общий аналог русского «закона подлости», «закона бутерброда» и «генеральского эффекта» 
 
Заложенная на борту бомба взорвалась, но фатальных повреждений для самолёта не нанесла, и он полетел ДАЛЬШЕ.
Пристёгнутые пассажиры в кислородных масках и выпущенные шасси указывают на то что самолёт аварийно мог приземлиться на полосе в Ростове на Дону, и я знаю что Диспетчер с Ростова подхватил борт и вёл его к себе.

С целью недопущения такого развития события было принято решение уничтожить самолёт ЛЮБОЙ ценой.
По самолёту было выпущено 2 ракеты. Ракета класса Воздух-Воздух, следы попадания которой видны на кабине MH17, и "старая" ракета БУК (без двутавров) фрагменты которой были обнаружены в районе крушения среди упавших обломков. Попала эта ракета БУК по самолёту или не попала, из имеющихся данных выяснить не представляется возможным. 
 
Это было более развёрнутое описание варианта номер 4 из моего "путеводителя".

Могу добавить объяснение того, почему организаторы этой провокации не побоялись добивать MH17 ракетами.
Дело в том что любое уничтожение самолёта ракетой можно списать на случай и извиниться.
Сбили БУК-ом - Ой !!!  Мы проводили учения, а курсант не поставил на предохранитель и случайно нажал "Пуск" - извините...
Сбили ракетой Воздух-Воздух - Ой !!!  А мы думали это самолёт Президента России, ливрея точно такая же - извините...
 
А вот если бы MH17 аварийно приземлился в Ростове на Дону с дырой в борту от внутреннего взрыва, то извиниться уже не получилось бы...

Цитата: Эдельмир, от 19.08.2022 10:13:21Если вы присмотритесь, то заметите на фрагменте следы треков продуктов детонации в виде отрезков это и есть направление в горизонтальной проекции по которому двигались ПЭ и продукты детонации.
Эти горизонтальные проекции не дают направление в пространстве, для того чтобы найти направление в пространстве необходима 3D модель.

Скрытый текст

:Желтые стрелки указывают на треки продуктов детонации. ПЭ двигались под углом к фюзеляжу и там где краска отслоилась больше с этого места и двигался вперед ПЭ

Стрелка слева явно показывает правильное направление так как видно где осколок "провалился" Но это фото одновременно показывает и характерный след скользящего удара - след начинается узким "входом" и развернутым "оперением" в конце ( видимо так работает ударная волна ) Поэтому стрелки справа должны быть в противоположном направлении

Цитата: Эльмира от 19.08.2022 21:40:35....  
.. сначала объяснить каков был изначальный план, а затем объяснить в чём заключается его провал.
 ...  
Часть первая, План.
Рейс MH17 должен был потерпеть крушение от подрыва самодельного взрывного устройства заложенного на борту.                         
Часть 2, Провал.
 
Заложенная на борту бомба взорвалась, но фатальных повреждений для самолёта не нанесла, и он полетел ДАЛЬШЕ.
Пристёгнутые пассажиры в кислородных масках и выпущенные шасси указывают на то что самолёт аварийно мог приземлиться на полосе в Ростове на Дону, и я знаю что Диспетчер с Ростова подхватил борт и вёл его к себе.

С целью недопущения такого развития события было принято решение уничтожить самолёт ЛЮБОЙ ценой.
По самолёту было выпущено 2 ракеты. Ракета класса Воздух-Воздух, следы попадания которой видны на кабине MH17, и "старая" ракета БУК (без двутавров)

Спасибо, что сформулировали свою версию. Худо-бедно она могла бы с очень большой натяжкой сойти в первый день катастрофы, когда каждый фантазировал как мог.

Самое правдоподобное в плане - это заложенная самоделка, под которую планировали целую войсковую операцию в тот момент, когда подразделения ВСУ перебегали спасаться в Россию под натиском ополченцев. До такого могли додуматься только обкуренные нидерландцы, что подтверждается качеством проведенного следствия.

С реализацией такого фантастического плана действительно случился провал, когда за несколько секунд было принято и реализовано решение об атаке двумя ракетами, похоже, гиперзвуковыми. Это могли сделать только быстрые ковбои с дикого Запада, хотя  куда проще объяснить виртуальную самоделку действиями психа-террориста.

Цитата: Эльмира от 19.08.2022 21:40:35Заложенная на борту бомба взорвалась, но фатальных повреждений для самолёта не нанесла, и он полетел ДАЛЬШЕ.

вот здесь я бы на Вашем месте вспомнил пожелание Халифа:
 

ЦитатаДаже не рассматривая чем его сломали, важно правильно понять - "ГДЕ?", а потом уже "КАК?"
Но для этого необходимо в обратном порядке выстроить траектории падения обломков...

Если вы говорите. что после взрыва самолет полетел дальше и намеревался сесть в Ростове- на Дону, то наверное вам необходимо представить доказательства в виде траектории падения обломков и последовательности разрушения ВС рейса МН17. И соответственно показать, что не было существенных разрушений.

8 лет как в пропасть... Все по новой и все те же лица... Опер, тьфу ты, прошу прощения, Эдельмир который год уж пытается внушить всем что гиря, выпавшая из самолета на эшелоне на пару секунд раньше подушки при встречном ветре в итоге окажется дальше, чем эта подушка, от мифического локуса, расположенному по курсу движения ЛА и обозначенному фантазией на листочке неким неизвестным, возможно веселым, голландским ыкспертом. Опять проломы в фюзеляже и стенке контейнера как доказательство застревания неких ракет и сравнивание карандаша с пальцем на фото скальпа и все те же сказочки про якобы похищенные куски, которые комиссия отказалась забирать в ноябре по причине обстрелов одной из её стран-участниц полей между Орлово-Ивановкой и Петропавловкой. Опер, Эдельмир, несколько вопросов как гуру арихметики и знатоку талмудов на иностранных языках,  не подскажите 
Как была определена линя локуса? Можно без ваших пространственных комментариев, просто в виде формул исходя из координат и весо-габаритных характеристик упоминаемых вами повсюду 14 очень важных обломков, я разберусь. Желательно с пруфами на источники этих самых весо-габаритных характеристик. Что бы вам особо не напрягаться, отчеты и доклады DSB&JIT в качестве источников цитат прекрасно подойдут. 
По какой причине следаки уехали в начале августа не собрав все необходимые для установления истины обломки? 
Что за бумажку они написали по окончании миссии в ноябре касательно не забранных ими обломков? 
И какая религия не дала JIT установить на макет в течении 3 лет уже найденный и даже доставленный в Голландию в 2015 году "скальп Сепаратиста"? 

Прям как вчера все случилось и не было 8 лет обсуждений, рисований, поисков фото и документов... Здоровья всем и долгих лет жизни. Эта байда не скоро закончится.

Цитата: smolbut от 20.08.2022 14:39:008 лет как в пропасть... Все по новой и все те же лица... Опер, тьфу ты, прошу прощения, Эдельмир

Все те же лица? bootblack, тьфу ты, прошу прощения,smolbut. Вы заблуждаетесь я не Опер, я Эдельмир.

Труды Опера изучал на форуме Простого. Опер гений, мне до него далеко, единственный с многочисленных форумах кто с помощью локуса, определил баллистические коэффициенты обломков, построил траектории падения 14 обломков и определил последовательность разрушения.

Я, просто повторил, то что проделал Опер и все результаты сошлись. Поэтому как и Опер считаю, что вначале было разрушение самолета, а затем стрельба по обломкам. 

Цитатавсе те же сказочки про якобы похищенные куски

В отчете DSB по поводу 5-ти обломков другая формулировка, в предыдущих комментариях я эти формулировки приводил, при поисковых работах небыли обнаружены эти обломки, поэтому мне стало любопытно , что по этому поводу говорила прокуратура ДНР. 

Может у Вас есть информация о заявлении прокуратуры ДНР?

Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 17:32:34Все те же лица? bootblack, тьфу ты, прошу прощения,smolbut.

Перекреститесь. )

ЦитатаВы заблуждаетесь я не Опер, я Эдельмир.
Труды Опера изучал на форуме Простого.Опер гений,

Добавлю - сама скромность. 

Цитатамне до него далеко, единственный с многочисленных форумах кто с помощью локуса, определил баллистические коэффициенты обломков, построил траектории падения 14 обломков и определил последовательность разрушения.

Какой БК у скальпа? Напомню, это числовой параметр, и он вычисляется, а не назначается. Так что дело за малым - формулу с исходными и знаком раво перед результатом.

Цитата

Цитатавсе те же сказочки про якобы похищенные куски

В отчете DSB по поводу 5-ти обломков другая формулировка, в предыдущих комментариях я эти формулировки приводил, при поисковых работах небыли обнаружены эти обломки

Цитату с "не были обнаружены" приведете?

Цитатапоэтому мне стало любопытно , что по этому поводу говорила прокуратура ДНР. 

Может у Вас есть информация о заявлении прокуратуры ДНР?

Нет, с прокуратурой ДНР ни кто не общался, это означало бы признание ДНР, а это кошмар, на контакт  ДСБ и джит с ними не сподвигли даже смерти 298 человек. Политика важнее. 
Ни одного ответа на простые вопросы, Эдельмир. Какие то проблемы с интернетом или может быть с совестью?

Цитата: smolbut от 20.08.2022 17:46:20Какой БК у скальпа? Напомню, это числовой параметр, и он вычисляется, а не назначается. Так что дело за малым - формулу с исходными и знаком раво перед результатом.

Вы опубликуйте координаты скальпа и данные - с какой высоты он начал падение, начальную скорость, начальное направление падение и угол к горизонту, я вам в таком случае рассчитаю БК без всяких формул и параметров скальпа. Это будет средний БК скальпа. 
Ну не сразу, так как я человек занятой, постараюсь быстрей , А зачем Вам БК скальпа? Это тот скальп которого нет на выкладке и его поразили две ракеты? Дайте лучше его название из отчета DSB , если он входит в группу из 14 фрагментов, то я Вам сходу скажу БК.

Цитата: Эдельмир, от 20.08.2022 18:14:46Вы опубликуйте координаты скальпа

??? Они есть в списке ДСБ, вы что, не знаете где скальп, один из ваших святых 14 фрагментов, лежал???

Цитатая вам в таком случае рассчитаю БК

А это как понимать?

ЦитатаЦитата: Эдельмир, от 20.08.2022 18:32:34
Опер гений, мне до него далеко, единственный с многочисленных форумах кто с помощью локуса, определил баллистические коэффициенты обломков, построил траектории падения 14 обломков и определил последовательность разрушения.

Я, просто повторил, то что проделал Опер и все результаты сошлись.

вы ничего не считали, а подгоняли под изображенный непонятно кем локус? Какие результаты сошлись, вы можете их опубликовать, раз они уже вами установлены?

ЦитатаЦитата
без всяких формул и параметров скальпа. Это будет средний БК скальпа.

На левый глаз или на взгляд от фаберже? 
PS, еще один скромный вопрос - 
Какая форма у обломка с проемом 1R, покажите?

Цитата: smolbut от 20.08.2022 18:27:20??? Они есть в списке ДСБ, вы что, не знаете где скальп, один из ваших святых 14 фрагментов, лежал???

Ну, если Upper left hand cockpit fuselage Вы называете "скальп", то его БК равен 3,9. Как и обещал сходу Вам сказал.))

Цитатавы ничего не считали, а подгоняли под изображенный непонятно кем локус?

Вы и сами можете создать программно линию локус. Для этого нужна программа для построения траекторий падения тел, и немножко терпения)).
 

ЦитатаКакая форма у обломка с проемом 1R, покажите?

Этот обломок похищен и нет его фото, но есть координаты на карте и этого достаточно чтобы определить его траекторию и откуда он начал падать.