Крушение Ту-154

Цитата: Барристер от 28.01.2017 13:16:18

Скрытый текст

Тут скорее всего речь о военных, которые начали свое расследование,однако привлекли МАК.

Я уже постил новость от 16 января 2017 г.

"В соответствии с Соглашением о взаимодействии Межгосударственного авиационного комитета и Службы безопасности полетов авиации Вооруженных Сил Российской Федерации представитель МАК, в составе комиссии Минобороны России, принимает участие в расследовании авиационного происшествия с самолетом Ту-154Б-2, произошедшей 25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи.
К расследованию данной катастрофы также привлечены специалисты и лабораторно-исследовательская база Научно-технического центра Межгосударственного авиационного комитета."

То есть до 16 января военная служба безопасности не смогла решить вопрос расшифровки. И скорее всего МАК будет основным в расследовании.

Вот пример работы МАКа по катастрофе ТУ-134, где погибли в том числе и сотрудники Росвооружения вполне все расшифровали

текст отчета

Расследование тогда длилось 3 месяца.

Рыбакам, однако, уже разрешили ходить (ловить барабульку?) впритык к береговой линии. Н-да...
[movie=400,300]https://youtu.be/p-Jg7EMg4pg[/movie]

Не хватает данных. Причины падения Ту-154 выясняют с помощью трубы
Life.ru 2 февраля, 07:00 здесь

Военные эксперты хотят воспользоваться аэродинамической трубой, виртуальными моделями и наработками легендарного авиационного научного центра в Жуковском, чтобы понять, какие ошибки пилотов и причины привели к катастрофе лайнера над Чёрным морем.


Несмотря на расшифровку данных двух самописцев Ту-154, разбившегося в декабре прошлого года в акватории Сочи, точная картина крушения до сих пор не прояснилась.

... 
По крайней мере, комиссия уже установила, что все агрегаты Ту-154 Б2 работали в штатном режиме до момента столкновения с водой.

...
У нас есть параметры полёта — высота, курс, крен, тангаж, угол атаки, перегрузки, обороты двигателя, поэтому рассчитываются параметры самолёта — вес, центровка и многое другое, — пояснил источник Лайфа в ЦАГИ.
---------
Южный Крест: Хмм, другими словами, несмотря на все эти данные, не получается объявить пилотов виноватыми, никто не поверит.



В расследовании катастрофы Ту-154 у берегов Сочи появилась новая версия - пилот мог пытаться облететь некое препятствие по курсу

время публикации: 1 февраля 2017 г., 14:15 | последнее обновление: 1 февраля 2017 г
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/01feb2017/newversion.html?utm_source=tema-main

Эксперты, участвующие в расследовании авиакатастрофы у берегов Сочи Ту-154 Минобороны РФ, выяснили, что командир экипажа перед крушением самолета мог заметить некое препятствие по курсу и пытался его облететь. 



Согласно предположениям специалистов, на пути самолета могла возникнуть стая птиц или даже мираж, но пока никаких конкретных сведений о каком-либо препятствии у следствия нет, заявил "Газете.ру" источник, знакомый с ходом расследования

Цитата: Южный Крест от 02.02.2017 08:21:43\
Южный Крест: Хмм, другими словами, несмотря на все эти данные, не получается объявить пилотов виноватыми, никто не поверит.\\

----------------
Южный Крест: Что-то слишком много не точной информации.

У вас есть информация, что кому-то поставлена задача кого-то сделать виноватыми? И у вас есть более точная информация по параметрам полета или обломкам? Почитайте расследования МАКа, там такие выкрутасы обнаруживаются в ходе расследования, по типу ошибочного нажатия на тормоз при разбеге ЯКа, к примеру, которое никакими датчиками самолета не обнаруживается, а только вычисляется натурными испытаниями и экспериментами.

Как вариант - у расследования не стыкуется поведение самолета и управляющие действия. Имеем исправный самолет и правильные управляющие команды и действия экипажа. Но поведение управляемого самолета не соответствует ожидаемому. 

1. Были проведены натурные облеты, но полученных данных не хватило.
2. Активно проводятся поиски обломков - значит ищутся и проверяются все управляющие механизмы, которые под подозрением. Ибо загоревшаяся лампочка с сигналом о событии не всегда означает, что это событие реально произошло. 

Длительность расследования говорит о том, что комиссия не может сказать точно, а предположение она может высказать, если исчерпаны все возможные способы добыть истину. А не о том, что пилотов кто-то там хочет сделать крайними. 

Активная фаза - это максимальное привлечение сил и средств. Далее могут проводится поиски в конкретном участке по необходимости. 

Цитата: ЦитатаПо обрывкам разговора в кабине пилотов выяснилось, что командир воздушного судна пользовался педалями для поворота руля направления

Это перл. Управляющее воздействие руля направления есть в параметрической информации, и его не надо выяснять из "разговоров".

Цитата: Южный Крест от 02.02.2017 21:21:12Видимо не внимательно посмотрели, в конце фильма главное интервью :

Вот фильм: https://youtu.be/SfZw8Y03dFo
Пересмотрите пожалуйста 5 мин фильма, начиная с метки 1.20.00 и до 1.25.00
Интервью с Евгением Окишевым, Зам. Начальника Следственного Отдела, Свердловской областной прокуратуры, который вел дело

Внимательно перечитайте ваш пост:

Цитата: ЦитатаСейчас под камеры заявлено официально, что причина инцидента не несчастный случай, и что есть другое Дело..

В фильме след говорит, что он сделал запрос и у него забрали дело и сказали говорить, что это несчастный случай. Про причину нет ни слова. Сказал об отсутствии постановления о назначении экспертизы, нумерации, и о том, что дело забрали наверх. .. Ничего из вышеуказанного вами он не говорил. Чтобы это утверждать, надо это доказать. 

Забрать дело у следователя  наверх - это обычное дело. Сейчас забирают пачками дела в вышестоящие отделы и в СК РФ. По причинам банальным - недостаточная квалификация и утечка информации, где не надо.  Тем более дело в глубинке, следователь - он с местными живет и общается, ну и несет пургу по делу - мол я не уверен, тут не чисто - хотя не имеет этого права вообще и тем более, никаких оснований. Поэтому правильно сделали - для пресечения слухов и недомолвок забирают у такого следователя дело и балбесу прямо говорят на его идиотское запросы - ты балбес и причина - несчастный случай, если мозгов не хватает самому понять. 

Почему я так говорю? Так как следователь не обращает внимание ни на что существенное - если его версия про радиацию или химикаты, то просто ставится вопрос эксперту - есть ли следы радиоактивного заражение или наличия химических средств в тканях, на коже или одежде или пробах земли или снега. Но следователю это не интересно, его гложет обида - мол, у меня забрали дело и тупому сказали, что причина  уже известна. Сознаться в этом - это нож к его горлу, так как забрали дело у него то после идиотского запроса об испытаниях... 

Какие запросы об испытаниях? Это самый идиотский запрос, что я вообще слышал в практике. "Сообщите мне проводились ли секретные испытания." Да, товарищ следователь-идиот, в радиусе проводились испытания секретного оружия и вот вам секретный список, но, товарищ придурок следователь, вы уже  назначили и получили заключение комплексной экспертизы о химическом и радиационном заражении? Нет? Так какого вы нас просите предоставить перечень секретных сведений, не зная, что вам надо и какие следы обнаружены на теле погибших? Что не подошел список космического оружия, испытанного в космосе? А подземные испытания вам тоже не помогли? 

Я бы такого следователя после такого запроса заставил бы мне сдавать УПК в полном объеме. Представляю, что он говорил своим жителям по дружески..

Но даже после такого заявления следователя о радиации вышестоящие отреагировали совершенного правильно - немедленно забрали дело, провели проверку на радиацию всех участников. Но вопрос - что, следователь не мог взять дозиметр и исследовать самостоятельно место происшествия, вещьдоки и тела в морге? Что ему, болезному, мешало то это сделать? Нет, он попросил это сделать Москву.  Москва и приехала, забрала дело, провела замеры радиации и химанализ и все. Есть сенсация - у следака отобрали дело и он герой, раскрыл заговор...

Поэтому в фильме обсуждаются мнения и предположения следователя, а не факты и заключения экспертов. Потому что с заключением эксперта спорить тяжело, а со мнением   - бесполезно. 
Попытка в фильме вякнуть киношного горе-эксперта  на заключение о смерти - "Я не вижу доказательств , но я и не вижу иной причины смерти. " Занавес. Если слепой, то не надо говорить или говори предметно. 

Цитата: Южный Крест от 03.02.2017 02:56:18Извините за неожиданно продолжительную дискуссию, вряд ли нам друг друга переубедить, по-этому мой последний пост по теме.
Ваша позиция понятна:
Зам.Начальника Следственного Отдела Свердловской областной прокуратуры, ветеран войны - идиот, и запросы у него идиотские. Он же не знает как правильно надо проводить расследования при массовой гибели людей. Первый раз видимо убойное дело расследует.
Ну а досрочно закрыть дело без завершения всех экспертиз с формулировкой "что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии", - это нормально.
На последок, сделал расшифровку части фильма, пусть каждый для себя решит:
------------------------------
Диктор:

Окишев помнит, что проблемы следователей начались с того когда им стало ясно, что ни манси, ни беглые зэки, ни дикие звери не причастны к гибели студентов

Евгений Окишев
Зам.Начальника Следственного Отдела Свердловской областной прокуратуры
- Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что небыло ли вот таких-то, таких-то, таких-то вещей, связанных с ракетной техникой или с испытанием нового оружия и так далее, сразу отобрали дело и сказали, что никаких разговоров, объяснять всем, что это был несчастный случай и т.д.

Диктор: Указание поступает от заместителя прокурора РСФСР Ленинда Уракова, который срочно прилетает в Свердловск ,чтобы лично контролировать исполнение

- и я помню, что меня называли фашистом только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы из прокуратуры генральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров о каком-то убийстве не может быть.

Диктор: Приездом одного только Уракова дело не ограничивается. Окишева, Иванова и их начальника Лукина то и дело вызывают в обком Партии, к тем самым чиновникам, которые в какой-то момент начали контролировать ход поисковых работ.

- Обком Партии активное участие принимал, там по-моему приезжал кто-то из ЦК, связаны по телефону были с Москвой по этому конкретному делу, им подсказали оттуда (из ЦК) что надо вот так-то вести себя, и вызывали Начальника Следственного Отдела и криминалиста в Обком Партии. И там они получили инструкции.

- Ну вы знаете когда родственники приходят в слезах с жалобами, а приходится им какую-нибудь легенду сообщать вместо правды, очень тяжело и неубедительно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать что это было так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так

Диктор: И уже на последок спрашиваем бывшего следователя, было ли ему тогда стыдно

- Слишком бедно говорить “стыдно”, - (это) внутренний протест

Диктор: Подтвердить существование второго уголовного дела, куда перекочевала большая часть первичных документов на камеру Евгений Окишев не захотел, но дал понять, что оно существует и они с Ивановым имели к нему непосредственное отношение. …Их гибель(туристов) была превращена в тайну, но теперь мы знаем,что существует вполне реальная дверь за которой хранится не только она, но и имена тех кто ее создавал

Из Википедии:
28 мая 1959 года уголовное дело было прекращено за отсутствием состава преступления….следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии
ПС.  все это к вопросу могут ли быть какие-то причины, мотивация, у МО и Гражданских властей что-либо скрывать по катастрофе Ту-154 над Черным морем

1.
И так, ваши слова о том, что следователем на камеру было открыто заявлено  - вы сами и опровергли. Ничего на камеру следователем не заявлено. 
Кроме того, как следует из протокола допроса этого следователя, ни о существовании какого то дела он не говорил в 2015 году. Указал на якобы имеющиеся у него предположения... предположения- это к бабкам.
Допрос следака - где он ясно говорит, что никакого другого расследования он не знает. 


Следак почему то говорит о запрете ему проводить следствие. На самом деле никто не запрещал следствие, а дело было забрано у следователя наверх, - рутинная процедура при резонансном деле.  Так появилась версия - мне запретили, так как я искал истину. да неужели, что, все дела которые были забраны наверх, по всем истину искал только следователь, у которого забрали дело? Это бред и тупость этого следователя, еще раз говорю. Пиар и обида что у него забрали резонансное дело, а если б не забрали, то он бы конечно все расследовал не так....
Вы далеки от следствия, но фразы следователя - "у нас утвердилось предположение что там было нечто вроде  полигона "- это детский сад, идиотизм следователя и. На каком основании у вас это утвердилось, товарищ следователь? Вертолет военный пролетел? В уголовном деле не обсуждают предположения, а обсуждают факты. Про постановление о назначении экспертизы я уже говорил - нет там ничего. Читайте саму экспертизу, но она следователю не интересна, так как не подтверждает его версию заговора. 
Слова диктора вообще за гранью юриспруденции - тайная дверь, мы знаем ... так идите и откройте ее, журналамеры, коли все знаете, вам же все рассказали - кто, где и когда все знает.

2. Перлы "приходится им какую-нибудь легенду сообщать вместо правды, " вызываю простой вопрос - правды какой? О том, что ты, следователь, установил причину смерти - переохлаждение, но не знаешь почему люди вышли и замерзли? Так об этом русским языком написано в постановлении - не обнаружено иных людей и причин смерти, кроме как от холода. Знает ли следователь, что в уголовном деле не ищут правду, а устанавливают факты? Если их не установлено, то никакой иной правды, которую все якобы скрывают - нет. И ни о какой мифической правде следователь сам не знает. А раз так, чеготы, баран, сообщаешь о своих домыслах бедным родственникам, скотина?

3. Дело прекращено, так как нет фактов, которые указывали бы на убийство. Если у вас и у следователя есть такие факты, то почему о них следователь не рассказывает, а несет чушь про его предположении о каком-то там полигоне? Я уже говорил, что следователем не выполнены элементарные действия, которые делаются на автоматизме - экспертиза комплексная называется. 
Где следователь просит экспертов проверить все свои вопросы - о химии, радиации и инопланетянах - гистологию он же назначил, значит проверялись все версии, которые он успел сам себе придумать.
Ответ эксперты дали - ничего из гистологии, химии, радиации НЕ обнаружено, смерть наступила от переохлаждения. НЕ установлено, что кто-то рядом был.  НЕ установлено, что в смерти виновны иные лица. 
Фактор холода - это фактор стихийный и поэтому дело прекращается в виду отсутствия состава преступления - даже если один из погибших убил других - это НЕ установлено имеющимися средствами следствия. 

Я лично общался и знаю многих прокуроров, следователей и судей, которые просто тупые, и я им это говорил при необходимости, и доказывал их тупость, за что в профессиональной среде благодарят, ибо вовремя распознанная тупость это ключ к движению вперед.   Для вас слова старший следователь по особо важным делам СК РФ,  прокурор субъекта - наверное вызывают образ идеал знаний и умений. По факту - это просто обыкновенные люди с набором знаний, которые не всегда отвечают требованиям и которые так же допускают ошибки. Я лично регулярно проводил разборы перед следователями прокуратуры их дел и тыкал каждого в их перлы как по следствию, так и включая нумерацию, отсутствие  документов в деле, которые находились забытыми в шкафах, столах, мусорках, а не в деле. 

Так что все "открытия", который в фильме сделал следователь  - это тупость, мнения на завалинке.

Цитата: alibabai от 03.02.2017 08:25:15Так же известно  , что у группы принимающих не понятную траву могут быть одинаковые видения... Военные видения ???? не исключено... поэтому и побежали от палатки

Эксперт не нашел в тканях ничего - ни травы, ни гистологии, ни радиации, ни химии ни микробиологии. В желудках травы тоже не было. Нет и фактов  присутствия иных лиц.  В этом вся и проблема. Смерть наступила от переохлаждения. Это факт.
Почему люди оказались в условиях переохлаждения - не выяснено. Могли поссориться -версий куча, но ни одна не подтвердилась. 
Как правило в запутанных делах разгадка гораздо проще, чем нам ее рисует воображение в виде таинственного оружия, страшных властей, запугавших всех и вся вокруг..

Цитата: Alex G U от 03.02.2017 22:57:02Всей правды не узнает ни кто : не по делу Убийство Джона Кеннеди, ни по делу гибели группы Дятлова, ни по делу Крушения Ту-154 ...

Нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным...

Цитата: Alex G U от 03.02.2017 22:57:02Диктор озвучил достаточно убедительные факты и обстоятельства фальсификаци следствия .

 Это факт.


  Голова пробита и рёбра поломаны тоже от переохлаждения ?

 Всей правды не узнает ни кто : не по делу Убийство Джона Кеннеди, ни по делу гибели группы Дятлова, ни по делу Крушения Ту-154 ...

 Это факт.

Все зависит от того, что в голове у конкретных читателей и зрителей. Если кто-то хочет искать мистику и тайну, его ж ничем не остановишь. По гибели группы Дятлова все давно объяснено без всякой мистики и тайн. Поищите, как была установлена палатка, в каком месте горы, как был срезан снег для ее установки. Ребра переломаны и голова пробита в результате схода снежной доски. Далее шла борьба за жизнь группы, в которой часть ребят была травмирована. Мороз не оставил им шансов выжить, было мало времени на спасение, не успели дойти до палатки. Но это ж неинтересно и банально для некоторых искателей жареного.
По гибели ТУ154 наверняка правда уже известна тем, кто занимается расследованием катастрофы. Будет ли она озвучена широкой общественности, это уже другое дело. Тем более что борт МО. МАК уже сообщил, что вся официальная информация будет исходить только от МО. Много МО сообщает общественности о причинах аварий? Обычно не сообщает. А здесь и вовсе борт не просто военный, так еще и летел в зону боевых действий. 

Цитата: Наблюдающий от 29.01.2017 10:35:17Это, конечно, да. НО...
Но и с цифрой тоже не всё гладко. Преимущество аналоговой записи перед цифровой то, что повреждение части носителя позволяет нормально читать информацию с неповрежденных остатков. Например - царапина на виниловой грампластинке. Да, щелкает, да, слушать не очень приятно, но все статистики с этой пластинки собрать можно. А вот если будет повреждена микросхема памяти в твердотельнике? По моему это опаньки всей записанной в этом твердотельнике информации. Это раз.
Второе. Технические средства чтения информации. Я не буду удаляться совсем уж в далёкое прошлое начала 80-х годов, когда информацию писали на большие рыжие блины (из которых потом умельцы делали дециметровые телевизионные антенны). Но за мою бытность при IT через мои руки прошли:
1. Дисководы на 7" (дискеты - огромные лопухи);
2. Дисководы на 5.25" - те дискеты, наверное, многие помнят;
3 Дисководы на 3.5" - их помнят все.
А теперь простой вопрос - а на каком оборудовании сегодня можно прочитать информацию с тех 7"-вых дискет? Вы сможете найти 5"-вый рабочий дисковод? Хорошо если найдете дисковод на 3.5". Но поимеете проблему с его подключением. Они, большей частью, на IDE-шлейфе, а современные материнские платы такого интерфейса не имеют, а на те, что имеют (10-летней давности) вы сможете купить и поставить "лицензионно-чистую" винду, которая требует для свой загрузки UEFI? А где вы купите старую добрую XP? К винде я специально привязался, чтобы лягнуть её.

А так - с выводом полностью согласен. Детский сад и жалкий лепет. Ты обязан иметь и поддерживать в должном техническом состоянии всё необходимое оборудование, предназначенное для обслуживания (самого разного рода) техники, находящейся в эксплуатации. До тех пор, пока последний экземпляр этой техники не будет списан в реальный утиль. Вот только тогда ты имеешь право списать и свое оборудование.

Ну и по поводу ошибки. Ошибка возникает вследствие неадекватной отработки, реакции, на какую-то нештатную ситуацию. То есть, что-то случается такое, что требует определенной реакции, а должным образом пилоты не реагируют. Ошибка не на пустом месте возникает. Списать катастрофу на ошибку пилота очень просто, да и мертвые сраму не имут. Но вот ответить, а что же именно привело к этой конкретной роковой ошибке???? Почему она стала возможной и почему "система" пропустила такие ошибочные действия? Без ответа на эти вопросы - расследование есть детский сад, штаны на лямках.

Из присущего мне буквоедства поправлю: большие дискеты были не 7", а 8".
Интерфейс флоппи дисковода не IDE/PATA, а специальный и до сих пор присутствует на материнских платах. Лично у меня есть заныканный с древнего рабочего нотебука флоппи дисковод в формате CD дисковода и с дополнительным мини-USB.
Есть даже несколько 3.5 дискет . 

По поводу невозможности прочитать диск с PATA интерфейсом: покупаете переходник PATA-USB, втыкаете диск и питание (тут нужен четырехпроводная вилка с 5 и 12 вольт, но во всех источниках питания в десктопах она есть), и все, диск монтируется как в Windows так и в Linux.

Оставлю пока здесь, вдруг кому будет полезно. 

Цитата: TAU от 03.02.2017 23:11:52Нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным...

Кроме явно тайного

Вопрос-Ответ Пякин В.В. от 31 января 2017 г. 
https://youtu.be/DjSwlkj3Uds
Катастрофа Ту-154: Временная метка 8.38 - 11.00

Ведущий: Следующее событие 25 декабря прошлого года произошла авиакатастрофа Ту-154 в Сочи, вас просят прокомментировать это событие.

Пякин:

- Ухх какой вопрос серьезный и сложный, причем сложный в двух аспектах, многокомпонентный и сложный в смысле с ЛОЖЬЮ. К сожалению наши средства массовой инфомации ничего не сделали для чтобы к этому вопросу подойти с определенной фактологической мерой. Т.е. некоторые вещи оглашать когда не подготовлена информационная база просто какбы преждевременно, не просто преждевременно, а нецелесообразно с точки зрения устойчивости России в глобальном управлении. Хотя глобальшиков здесь нет, это не их. Но есть подсказки, sapienti sat (умному достаточно). Значит подсказки я могу дать.

- Прежде всего всем рекомендую кто собирается разобраться в этой ситуации такую подказку. Есть рассказ Честертона “Сломанная Шпага”. Он коротенький но очень и очень информативный.

- Ну а совсем уж умным, которые sapienti sat, рекомендую обратить внимание на фамилию генерала, и через эту призму что призошло со Стросс Каном, обратите внимание на девичью фамилию (бывшей) жены Стросс Кана. Это я сказал просто запредельно много, к сожалению…, больше не могу.Уже запредельно много что я сказал!
------
Южный Крест: похоже генерал который здесь упоминается не погибший Халилов, а генерал из рассказа (Saint-Clair) т.е. совпадает с фамилией жены Стросс Кана. В других видео Пякин ссылается на жену Стросс-Кана как связное звено через которое осуществляется влияние Глобального Управления на Стросс Кана.
——————
Сломанная шпага, Честертон 
http://www.serann.ru…paga-10653

Бывшая жена Стросс-Кана: Anne Sinclair (стилизация от Saint-Clair)
https://en.wikipedia…e_Sinclair

------------------
Южный Крест: Прочитал рассказ, Генерал Saint-Clair был предателем-взяточником, работал на врага, его разоблачили, но он замочил разоблачителя и разработал хитроумную комбинацию чтобы прикрыть свое преступление, через невинные жертвы обычных солдат. Но его вычислили и замочили свои, но поставили дело так что он стал официальным героем, которого почитают до сих пор.

Цитата: Alex G U от 04.02.2017 12:24:21И даже больше скажу - догматики-эрудиты искренне ненавидят интеллектуалов идущих своим путём ...
   Собаки на самом деле предназначены питаться мышами и именно поэтому ненавидят кошек за то что те ходят сами по себе и ловят мышей лучше ...

Скрытый текст

 

P/S   -----------------------------------------------------

На полтора километра убежать без всего от не засыпаной палатки и раздеться там закопавшись на большую глубину это выше вских ...



Глупости про снежную доску мне не надо говорить. Имею опыт начспаса и спасработ.

Посмотрите условия на перевале и под  склоном:
http://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=11m28s

Цитата: Южный Крест от 05.02.2017 12:26:58Южный Крест: Прочитал рассказ, Генерал Saint-Clair был предателем-взяточником, работал на врага, его разоблачили, но он замочил разоблачителя и разработал хитроумную комбинацию чтобы прикрыть свое преступление, через невинные жертвы обычных солдат. Но его вычислили и замочили свои, но поставили дело так что он стал официальным героем, которого почитают до сих пор.

Здесь (в литературе) фишка в другом совершенно. Не в предательстве и не в хитроумной комбинации. Дело исключительно в фамилии и только в ней. Носи литературный герой фамилию Джонс или Смит - никто бы и заморачиваться на его предмет не стал бы. А здесь - именно тот факт, что он носил фамилию Saint-Clair (или Синклер, как она немного видоизменилась со временем),  и породил этот сюжет. А именно весь цимес ситуации в том, что Синклеры - это древнейший (с XI-го века, ведущий свою историю) норманский род шотладской (и британской) аристократии, элита страны. Принадлежать этому роду так же почетно, как на Руси было быть рюриковичем. Да, бывают и в элите уроды, не без этого, но с ними - разбираются по семейному, в очень узком семейном кругу. А для всех остальных - жена Цезаря всегда вне подозрений. Даже если и стерва. Если не знать места рода Синклеров в английской, да и в европейской всей, аристократической иерархии - просто не поймешь всего рассказа. Не поймешь, про что именно он. Против простого Смита или Джонса никто бы и заморачиваться со всяким хитромудрием не стал бы. К стенке поставили бы и всего делов. Но не Синклера.

Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154
30.01.2017 17:45:40

Пока официальные причины авиакатастрофы Ту-154 не установлены, многие авторитетные эксперты продолжают вести самостоятельные расследования трагедии. Так, в очередной раз аналитики приводят свои аргументы в пользу выдвинутой ими версии возможного взрыва.


Своим мнением поделился независимый технический эксперт, член СРО АТЭ России Антипов Юрий Николаевич. Приводя в качестве аргументов фотографии фрагментов разбившегося лайнера, он рассказывает о трагедии с технической точки зрения.

"металлическая обшивка от температуры изменила свой цвет из-за обгорания краски"

https://sochi.com/ne…e_id=35320

Южный крест: на фотографии слева большого обломка самолета, левая кромка обломка коричневато-бурого цвета, хотя стальная часть - зеленоватого. А правый снимок отфотошоплен для СМИ?

Независимое расследование: на борту Ту-154 произошел взрыв
4 февраля 2017, 21:38 
Подробнее свою версию Антипов изложил в интервью Business FM.

Юрий Антипов

член Ассоциации технических экспертов России

«Мне удалось обратить внимание на несколько характерных обломков, которые в полной мере раскрывают все происходящее на борту перед крушением, как говорится, железо не врет. И железо показало, что в первом грузовом отсеке внутри было очень большое давление, из-за чего борт в районе грузового отсека был просто разорван. Оставшийся металл был откинут вверх, это было с правой стороны, этот обломок, который меня в начале заинтересовал. И потом я получил уже достаточно четкие фото этого обломка. А вот левый борт грузового отсека — там вообще ситуация однозначная: ниже пола, то есть в отделе грузового отсека обшивка приобрела черно-коричневый окрас, что возможно только при воздействии очень высокой температуры. Соответственно, такую температуру мог создать только взрыв внутри грузового отсека. Я проанализировал полностью весь окрас самолета изнутри, он стандартный, окрашены элементы, как в зоне пассажирского салона, так и в грузовом отсеке. И вот на этом обломке, характерном, четко видно, что верхняя часть обломка, которая находится в пассажирском салоне, она определенного окраса, а ниже линии пола, как я уже сказал, приобрел темно-коричневый окрас с элементами даже черного цвета. Были и другие моменты, которые тоже подтвердили уже на первом этапе, что был взрыв: это оплавление части конструкции, части элементов. И все это сложилось в единую картину, которая полностью согласуется с показателями, — это большой разлет обломков, большая фрагментация тел пассажиров».

https://www.bfm.ru/n…edium=push

Цитата: Наблюдающий от 05.02.2017 23:42:18Здесь (в литературе) фишка в другом совершенно. Не в предательстве и не в хитроумной комбинации. Дело исключительно в фамилии и только в ней. . . Против простого Смита или Джонса никто бы и заморачиваться со всяким хитромудрием не стал бы. К стенке поставили бы и всего делов. Но не Синклера.

Если взять подсказку из сюжета "Сломанная шпага", то получается, что самолет завалили по приказу коррупционера/предателя из высших эшелонов, входящего в высшую элиту. Завалили самолет чтобы скрыть какие-то следы коррупции / предательства,  избавиться от разоблачителя -свидетеля ("спрятать труп среди трупов")

Но, по сюжету, в свою очередь сам коррупционер/предатель должен получить возмездие от тех, кого он предал. В этой связи интересно, что на следующий день после катастрофы:

26 декабря, СМИ сообщили, что начальник управления аппарата президента «Роснефти», генерал ФСБ Олег Еровинкин был найден мертвым в Москве в собственном автомобиле. https://www.znak.com…tre_moskvy
(Стросс Кан тоже работает в банке Роснефти)

Версия о "предательстве наверху" возникла также и в день катастрофы, и идет от поста в фейсбуке полковника ВДВ РФ Валерия Градова, экс-начальника службы безопасности президента Приднестровской Молдавской Республики, у которого много друзей в ФСБ. Пост в архиве здесь: http://archive.is/2MV8O

А за 1 день до катастрофы: В Серверной Осетии разбилась машина с сотрудниками ФСБ: 5 человек погибли. 
https://www.newsru.c…setia.html 
Зачистка тех кто готовил? В любом случае вокруг даты 25 декабря много смертей сотрудников ФСБ.

А так же:
Источник в Минобороны: На борту Ту-154 могли быть высокопоставленные военные
Как сообщил «Фонтанке» источник в Минобороны, на борту, вероятно, находились ещё несколько военнослужащих, в том числе высокопоставленных, фамилии которых пока не раскрываются. http://www.fontanka.ru/2016/12/25/023/


На борту разбившегося Ту-154 могли находиться секретные документы
Как сообщает источник «Фонтанки» в Минобороны,  Ту-154, так называемый «почтовик», перевозил большой объем военных бумаг, в том числе  речь идет о секретных депешах. http://www.fontanka.ru/2016/12/25/016/

Цитата: Южный Крест от 06.02.2017 02:56:14Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154
30.01.2017 17:45:40

......
"металлическая обшивка от температуры изменила свой цвет из-за обгорания краски"

.....
Независимое расследование: на борту Ту-154 произошел взрыв
4 февраля 2017, 21:38 
Подробнее свою версию Антипов изложил в интервью Business FM.

Юрий Антипов

член Ассоциации технических экспертов России

......

По фотографии, сделанной из далека, эксперт определяет, что был взрыв. Круто. Это на уровне укроэкспертов.
Командир после взрыва на борту озаботился положением закрылков. (Запись на магнитофоне).  Круто.

Цитата: Ренегат от 28.01.2017 11:02:50"Ъ"

Как стало известно "Ъ", .....
...
Проблема в том, что бортовой самописец самолета является, по сути, катушечным магнитофоном образца 1980-х, и для получения с него полноценной информации сегодня не осталось ни оборудования, ни специалистов.

......

По данным собеседника "Ъ", проблема возникла из-за того, что сотрудники Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны, в котором было начато расследование, "давно забыли, как работать с пленкой". Известно, что все технические параметры последнего полета Ту-154, произведенного в 1983 году, были записаны на аналоговый прибор, внешне напоминающий катушечный магнитофон, подобный тем, что были распространены в конце прошлого века.
Сам механизм и пленка, как пояснил эксперт, оказались в нормальном состоянии, и военным экспертам удалось довольно быстро считать записанные на магнитный носитель основные параметры полета и результаты корректирующих действий экипажа. Однако при попытке расшифровать и проанализировать полученные данные возникли сложности. Дело в том, что цифры и графики нужно было тарировать с учетом правильного подбора скорости лентопротяжного механизма и его износа, учесть биение ленты, которое давало приличные отклонения в параметрах, определенные сложности возникли и в синхронизации технических данных с информацией речевого самописца. Проблема оказалась в том, что для работы с "кассетником", как пояснил собеседник "Ъ", в центре ВВС не осталось ни оборудования, ни специалистов. Военные авиаэксперты, по его словам, давно уже перестроились на исследование твердотельных накопителей и работу с цифровыми данными, поэтому расследование, можно сказать, забуксовало.

......

Лажа полная.
Да будет известно "Ъ", экспертам и прочим. Самописцы параметров полета существуют не только для расследования катастроф. Они, главным образом, используются для контроля за работой экипажа и техники. Я не знаю, с какой частотой контролируется работа экипажа по средствам объективного контроля (СОК), но контролируется она довольно часто. Так что, расшифровка данных МСРП производится постоянно регулярно. И если бы были проблемы с расшифровкой, то их бы давно устранили.

В Минобороны усомнились в том, что причиной крушения Ту-154 была ошибка пилотов
время публикации: 7 февраля 2017 г., 04:55
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/07feb2017/minoboroni.html

Участники расследования катастрофы Ту-154, разбившегося 25 декабря при взлете из аэропорта Адлера, до сих пор не могут прийти к единому мнению о ее причинах. При этом еще недавно сообщалось, что среди экспертов версия об ошибке военных летчиков, преждевременно убравших закрылки самолета, является едва ли не единственной заслуживающей доверия.

В числе противников предположения о влиянии человеческого фактора оказались представители Министерства обороны РФ, которые не верят в то, что опытный экипаж мог перепутать рычаги управления закрылками и шасси.

Южный крест: Следствие превращается в какой-то балаган, МО против самого себя? Если только не предположить, что реально МО НЕ хочет слиться под "единственно верную" версию ФСБ про закрылки и ошибку пилотов.
и права,
Иванова Маша: ...т.о. ФСБ пытается снять с себя ответственность (за что-то нехорошее), косвенно переложив её на военных (летчиков)

UPDATE:

Противоречия между ФСБ и МО начались на следующий день после аварии

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU
ФСБ России сообщила, что основными рабочими версиями крушения Ту-154 в Черном море, которое произошло 25 декабря, являются "попадание в двигатель посторонних предметов, некачественное топливо, повлекшее потерю мощности и отказ работы двигателей, ошибка пилотирования, техническая неисправность самолета".
"Признаков и фактов, указывающих на возможность совершения террористического акта или диверсии на борту воздушного судна, в настоящее время не получено", - сообщили в понедельник "Интерфаксу" в ЦОС ФСБ России. http://www.interfax.ru/russia/543161

29 декабря 2016 
Что касается версии о теракте, то генерал-лейтенант Сергей Байнетов(представитель МО в комиссии) отметил, что Минобороны не исключает механического воздействия на самолет.Он добавил, что теракт — это не только взрыв. 

Фраза, сказанная летчиком о закрылках (в СМИ«утекла» аудиозапись переговоров пилотов, один из которых перед крушением сказал: «С..., закрылки!»), по словам Байнетова, говорит лишь о том, что во время полета началась «особая ситуация», и больше ничего.
http://www.mk.ru/soc…stvie.html

Цитата: Alex G U от 07.02.2017 09:52:491 Почему не мог если этого достаточно тем более что ещё может ни кто не "приложил руку" ... ?

2 Почему не мог если догадался что закрылки не синхронны  ... ?

1. Я слыхал, чтобы определить был взрыв или нет, проводят исследования. Химические, механические и прочие. Но ни как не по фотографии издали. Если, конечно, взрыв в мегатоннах. Ну, экспертам виднее. 
2. Представьте себя на месте командира корабля. На борту произошел взрыв. Самолет падает. И Вы озаботитесь положением закрылков.