Крушение Ту-154

Цитата: Виктор_русский от 22.03.2017 16:07:39https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/21/71857-za-shturvalom-razbivshegosya-v-sochi-tu-154-sidel-ne-chlen-ekipazha

Бредятина, очередной вброс.

Цитата: W1W от 22.03.2017 19:20:27Бредятина, очередной вброс.

Так или иначе, но в той статье точно указано, что шасси в момент катастрофы были выпущены, закрылки убраны, а экипаж не отдавал необходимых команд...

Цитата: Виктор 1964 от 22.03.2017 22:48:00Так или иначе, но в той статье точно указано, что шасси в момент катастрофы были выпущены, закрылки убраны, а экипаж не отдавал необходимых команд...

Ну, дык, я тоже могу написать статью и точно указать, что борт опустили инопланетяне, левитационным лучём!
Кем это установлено? 
Считаю, абсолютно всё что пишут СМИ по поводу этой катастрофы откровенная деза и вбросы Икспердов. правды там нет ни грамма, и ссылаться на публикации в Прессе не вижу ни какого смысла.
Заявления официальных лиц весьма обтекаемы и сводятся к следующему:
1. Расследование ведется.
2. Версий несколько.
3. Версия теракта не является главной, но и не исключается.
И ФСЁ, про диверсию вообще ни слова.
Так что установленных фактов не много, но они есть, правда в прессе не освещаются.
1. Самолет сильно фрагментирован, что говорит о падении с большой вертикальной скоростью, и об неуправляемом полёте.
2. Один из двигателей поврежден значительно сильнее других, что как бы намекает нам о ПЗРК.
3. Сразу после катастрофы, велась "поисковая операция" в горах и даже в Абхазии, причем закончена она была через 3-е суток после катастрофы, когда уже во всю поднимали обломки. Ну да, было заявление, что в Абхазию могло отнести обломки течением, что является абсолютной чушью, ибо и течение и ветра в эти дни были в противоположном направлении. И это очень напоминает операцию, по ловле диверсантов.
4. Основные СМИ прислали на освещение событий откровенных придурков или новичков, что не является их традиционной формой поведения при освещения события такого уровня, в которой:
а) Погибли их коллеги, из первой сотни, если не десятки лучших, и это откровенное не уважение к их памяти.
б) Погиб очень известный коллектив, почти в полном составе.
в) Погибли ВИП персоны.
г) Погиб борт МО
д) Погиб борт который летел в Сирию, а новости от туда всегда в топе.
Даже одного факта из этого перечня, достаточно, что бы событие освещали профессионалы из первого списка, но это не так, и это говорит о не двусмысленном приказе, полученном руководителями каналов.
5. Освещение Катастрофы в Топовых СМИ очень быстро сошло на нет, и было отдано на откуп маргиналам.
6. В ино СМИ это событие так же практически не освещалось, что тоже не является ИХ традиционной формой поведения, ибо они любят поплясать на костях, тем более на наших.
7. Все упоминания о диверсии старательно нивелируются или маргинализируются, в том числе и на этом ресурсе, на профильной авиационной ветке обсуждение вообще было закрыто, распоряжением "с верху".
Как говориться выводы каждый может сделать сам, в меру своей компетентности.

Цитата: W1W от 21.03.2017 09:03:311. Большой гражданский самолет (ну, похожий на гражданский) можно сбить даже из гранатомета, не говоря про ПЗРК.
2. Сбить его можно с катера, и это наиболее удобный вариант для ДРГ.
3. Чаще всего это делают на взлёте.
4. При поражении ракетой экипаж не успевает ничего сообщить диспетчерам.
5. Самолет быстро переходит в полностью неуправляемый полет, в результате сильно фрагментируется при столкновении с водой.
ВСЕ эти признаки присутствуют при крушении ТУ-154 в Сочи.
Смоделируем ситуацию?
Ракета ПЗРК как вы и сказали наводится на тепло двигателя.
Движки ТУ-154 находятся рядом, поэтому будут поражены все.
Все три гидросистемы расположены в районе 2-го двигателя, что является конструктивным недостатком этого самолета и при разрушении 2-го двигателя возможен их одновременный выход из строя, это описано в литературе и даже вроде был прецедент.
Поэтому весьма вероятно тоже будут поражены все.
Генераторы тоже находятся там же. Так же как и ВСУ, хотя на её запуск времени по любому не будет.
В результате попадания ракеты имеем с большой долей вероятности:
1. Потерю всех трех движков.
2. Потерю всех трех гидросистем.
3. Потерю всей энергтики.
Предполагаемый результат:
Отсутствие связи.
Переход в полностью неуправляемый полет, (как говорят наши забугорные партнеры "Режим полёта - наковальня")
Падение с большой вертикальной скоростью.
Сильная фрагментация.
 
Вывод: Тушка это не Крокодил, После встречи с ПЗРК ни фига не летает. Кто не в теме, с МИ-24 был прецедент, когда на базу прилетело пол вертолета, говорят что до сих пор стоит в музее завода, и когда иностранным покупателям говорят что ЭТО само прилетело, они в обморок падают.

Давайте проведем логическую проверку поражения из ПЗРК.
Вопросы следующие:
- Судя по видео камрада Лейбовича-Барского, место падения примерно в 1,5 км от берега. Это дает нам примерно 20 секунд полета от отрыва, т.е. самолет пролетел около 4 - 4,5 км. Этого времени хватит на прицеливание, захват ГСН, пуск и полет ракеты? Где в этом случае должен находиться оператор ПЗРК и где примерно точка поражения ракетой?
- После попадания ракеты нужно время на развитие ситуации, движки сразу не остановятся. Т.е. - попадание в один двигатель, его пожар, развитие пожара, и только потом последствия пожара приведут к неуправляемому падению. Это все займет какое-то время, не пару секунд точно. Пример - катастрофа в Красноярске 1984 года http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3 , там разрушился двигатель №3 на взлете и потеря управления была далеко не сразу. Еще и экипаж там исправный двигатель отключил сначала.

Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 08:09:20Был бы это теракт или диверсия - то иносми до сих пор верещали бы об этом.
А так - только маргинальные элементы выковыривают из носа и размазывают свои измышлизмы по поводу теракта, диверсии и космических лучей.

Если теракт, руками бородатых зайцев, то несомненно! Но к сожалению, не их уровень исполнения.
А вот в диверсию это поведение Ино СМИ вписывается вполне органично, надеюсь Вы не сомневаетесь, что Ино СМИ управляемы? 
Так вот, организаторам диверсии, а я очень сомневаюсь, что обошлось без СШП или Бритов, огласка совсем ни к чему, ибо обвинения в Гос терроризме и всё такое.

Цитата: tango от 23.03.2017 10:00:51Давайте проведем логическую проверку поражения из ПЗРК.
Вопросы следующие:
- Судя по видео камрада Лейбовича-Барского, место падения примерно в 1,5 км от берега. Это дает нам примерно 20 секунд полета от отрыва, т.е. самолет пролетел около 4 - 4,5 км. Этого времени хватит на прицеливание, захват ГСН, пуск и полет ракеты? Где в этом случае должен находиться оператор ПЗРК и где примерно точка поражения ракетой?
- После попадания ракеты нужно время на развитие ситуации, движки сразу не остановятся. Т.е. - попадание в один двигатель, его пожар, развитие пожара, и только потом последствия пожара приведут к неуправляемому падению. Это все займет какое-то время, не пару секунд точно. Пример - катастрофа в Красноярске 1984 года http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3 , там разрушился двигатель №3 на взлете и потеря управления была далеко не сразу. Еще и экипаж там исправный двигатель отключил сначала.

Это если исходить из того, что аппарат бахнули на взлетном курсе!
А если на обратном после "двух разворотов на 90 градусов в право" ?
Хватило бы времени?
К тому же изрядная фрагментация борта и тел пассажиров, как бэ намекает нам, что высота в момент "особой ситуации" была несколько больше, чем 250-300 метров.
К стати в версию поражения Ракетой, не плохо вписываются факт наличия отдельно залегающей на дне группы обломков в 6-ти км от берега, где вероятно и есть примерное место поражения, которые образовались сразу после попадания, например один из двигателей (или его крупные фрагменты) и часть обшивки. А так же отсутствие в телах пассажиров первичных и вторичных осколков ВУ (Что было бы весьма затруднительно скрыть от общественности, в силу значительного количества лиц допущеных к телам, хотя... было бы желание)

Цитата: W1W от 23.03.2017 12:14:53Это если исходить из того, что аппарат бахнули на взлетном курсе!
А если на обратном после "двух разворотов на 90 градусов в право" ?
Хватило бы времени?
К тому же изрядная фрагментация борта и тел пассажиров, как бэ намекает нам, что высота в момент "особой ситуации" была несколько больше, чем 250-300 метров.
К стати в версию поражения Ракетой, не плохо вписываются факт наличия отдельно залегающей на дне группы обломков в 6-ти км от берега, где вероятно и есть примерное место поражения, которые образовались сразу после попадания, например один из двигателей (или его крупные фрагменты) и часть обшивки. А так же отсутствие в телах пассажиров первичных и вторичных осколков ВУ (Что было бы весьма затруднительно скрыть от общественности, в силу значительного количества лиц допущеных к телам, хотя... было бы желание)

Для того, чтобы развернуть Ту-154 на обратный курс, нужно много времени. Радиус разворота при крене 45 град и скорости 467 км/ч - 16 км. (http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_9.pdf) Это если не больше, т.к. таких кренов в гражданской авиации не бывает. Самолет большой и тяжелый. Куча времени для работы экипажа, сообщения диспетчеру, разворота, попытки посадки, объявления пожарной тревоги в аэропорту и т.п. Ничего этого нет.
Уже говорили выше - фрагментация при ударе о воду на скорости около 300 км/ч будет по любому.
Какой двигатель в 6 км? В ПЗРК такой заряд, что двигатель оторвать сможет? Полагаю, что вряд ли. Сопло разворотить и пожар вызвать - да.

Шо мог сделать, то получилось. Это ссылка на аккаунт ВКонтакте - чист абсолютно, тьфу-тьфу
Лучше, безусловно, аудио файл (кодек flac) сохранить и прослушать на собственном ПК тем, кто желает http://vk.com/doc237375434_443580112

Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 13:35:19Самолет, вошедший в воду на скорости 350 км/ч будет иметь именно такой вид.

С горизонтальной, ваще не факт, могут даже все живы остаться. 
Посадка на Неву и на Гудзон свидетельствуют. Даже если разрушиться то не настолько, просто разломиться на несколько кусков.
С такой вертикальной, безусловно. Это примерно 100м/с обычно с такой и падают аппараты в неуправляемом падении. Но такую вертикальную ещё набрать надо, а для этого нужна высота и время. Вспоминаем школьный курс физики, ускорение свободного падения a=9,8м/с2, ну будем считать что 10, итого 10 сек времени и H=V²/2a (будем считать, что начальная вертикальная 0) итого примерно 500м высоты необходимо для достижения такой вертикальной скорости. Если учесть, что самолет не сразу перешел в режим наковальни, а посопротивлялся немного,(пока горизонтальная не упала) да и начальная была, причем вверх, да и воздух это не ваккум, то получиться что секунд 15-20 и метров 600-700 высоты нужно было как минимум. 
Это к слову, об официальной версии, по которой высота была 250м.
Нет, ну если ВЫ считаете, в свете последних заявлений СМИ, что пилот сказал Аллах Акбар!!! и просто отдал штурвал от себя, то немного меньше конечно.

Цитата: tango от 23.03.2017 13:53:26Для того, чтобы развернуть Ту-154 на обратный курс, нужно много времени. Радиус разворота при крене 45 град и скорости 467 км/ч - 16 км. (http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_9.pdf) Это если не больше, т.к. таких кренов в гражданской авиации не бывает. Самолет большой и тяжелый. Куча времени для работы экипажа, сообщения диспетчеру, разворота, попытки посадки, объявления пожарной тревоги в аэропорту и т.п. Ничего этого нет.
Уже говорили выше - фрагментация при ударе о воду на скорости около 300 км/ч будет по любому.
Какой двигатель в 6 км? В ПЗРК такой заряд, что двигатель оторвать сможет? Полагаю, что вряд ли. Сопло разворотить и пожар вызвать - да.

Вы не внимательно читаете ветку:
Он должен был развернуться по плану полета, ибо в Турцию ему низя было и на встречу другой борт летел, он должен был начать поворот сразу после взлета. Это есть в переговорах с вышкой. И об этом писали в начале событий, потом версию изменили.
Тревогу не объявляли ибо не было времени, что бы нажать кнопку, либо небыло связи, что вполне вероятно при попадании ПЗРК.
Я ответил на этот вопрос выше.
Оторвать может, либо он сам себя и оторвет и разнесёт в хлам, после частичного разрушения колеса турбины и нарушения балансировки, 70 000 оборотов это не халам балам.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 23.03.2017 14:53:05Шо мог сделать, то получилось. Это ссылка на аккаунт ВКонтакте - чист абсолютно, тьфу-тьфу
Лучше, безусловно, аудио файл (кодек flac) сохранить и прослушать на собственном ПК тем, кто желает http://vk.com/doc237375434_443580112

Аккаунт не открывается, файл не распознается. Если это переговоры с вышкой или та минута слитая якобы из ЧЯ, то они есть на Тытрубе.

Цитата: W1W от 23.03.2017 20:24:31Вы не внимательно читаете ветку:
Он должен был развернуться по плану полета, ибо в Турцию ему низя было и на встречу другой борт летел, он должен был начать поворот сразу после взлета. Это есть в переговорах с вышкой. И об этом писали в начале событий, потом версию изменили.
Тревогу не объявляли ибо не было времени, что бы нажать кнопку, либо небыло связи, что вполне вероятно при попадании ПЗРК.
Я ответил на этот вопрос выше.
Оторвать может, либо он сам себя и оторвет и разнесёт в хлам, после частичного разрушения колеса турбины и нарушения балансировки, 70 000 оборотов это не халам балам.

Ветку я читаю внимательно и не только эту. Про схему Бинол и выход из района аэропорта читал. Там до точки поворота около 12 км, ЕМНИП. И полета минут 5. И высота там бы была больше километра.
А с радара он пропал сразу после взлета, как говорят. Не больше 1 минуты. Через 2 минуты уже вызывать начали по всем частотам. За это время никаких маневров просто не успел бы сделать.
В Красноярске не оторвало двигатель при разрушении компрессора. Пожар был и распространялся быстро из-за не перекрытого топливного крана. И то горело там около минуты, прежде чем гидросистема накрылась.

Цитата: W1W от 23.03.2017 20:25:28Аккаунт не открывается, файл не распознается. Если это переговоры с вышкой или та минута слитая якобы из ЧЯ, то они есть на Тытрубе.

А у меня скачался аудиофайл в формате .flac Открылся LA и Асе - плейерами... Это известный аудиокодек для сжатия аудио без потерь, открывается всеми основными медиаплейерами!

Цитата: tango от 23.03.2017 21:06:57Про схему Бинол и выход из района аэропорта читал. Там до точки поворота около 12 км, ЕМНИП. И полета минут 5. И высота там бы была больше километра.
А с радара он пропал сразу после взлета, как говорят. Не больше 1 минуты. Через 2 минуты уже вызывать начали по всем частотам. За это время никаких маневров просто не успел бы сделать.
В Красноярске не оторвало двигатель при разрушении компрессора. Пожар был и распространялся быстро из-за не перекрытого топливного крана. И то горело там около минуты, прежде чем гидросистема накрылась.

1. По одной из версий СМИ полет продолжался 7 минут,
2. Он мог повернуть раньше, из за встречного борта.
3. Высота 1 км для ПЗРК не проблема, он до 3-х берет.
4. Когда он пропал, только говорят, официальных подтверждений не было.
5. Запись вышки может быть слегка подкорректированной, ну вырезали кусочек, минут пять... типа для удобства пользователей, убрали переговоры не относящиеся к этому борту, ни кто ведь не заявлял, что запись непрерывная?
6. Сделать успел бы, согласно летного букваря по вашей ссылке, этому борту, на разворот на 180⁰ на этой скорости, на предельном режиме нужно примерно 32 сек.
7. Стрелять из ПЗРК можно и на встречном курсе, а не обязательно в догон.
8. Если уж, движёк и ракета разрушить не может, то что же его разрушило? Факт ведь на лицо. 
 
Как видите, версия с ПЗРК объясняет гораздо больше фактов, чем версия с заснувшим на 40-й секунде экипажем.
К тому же все остальные версии ни как не объясняют не адекватное поведение СМИ, при чем и наших и не наших, а так же поисковую операцию в горах и в акватории Абхазии, когда место крушения уже давно было установлено.

Цитата: Виктор 1964 от 23.03.2017 21:31:30А у меня скачался аудиофайл в формате .flac Открылся LA и Асе - плейерами... Это известный аудиокодек для сжатия аудио без потерь, открывается всеми основными медиаплейерами!

Я с Мак-а захожу, у меня не распознается, устанавливать сюда левые кодеки, много танцев с бубном нада... лень...

Цитата: tango от 23.03.2017 21:06:57В Красноярске не оторвало двигатель при разрушении компрессора. Пожар был и распространялся быстро из-за не перекрытого топливного крана. И то горело там около минуты, прежде чем гидросистема накрылась.

Движки бывает отрываются и без ракеты.
Тыц: http://gordonua.com/…47435.html
и тыц: http://www.ivanovone…p?id=32099

Цитата: tango от 23.03.2017 13:53:26Для того, чтобы развернуть Ту-154 на обратный курс, нужно много времени. Радиус разворота при крене 45 град и скорости 467 км/ч - 16 км. (http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_9.pdf) Это если не больше, т.к. таких кренов в гражданской авиации не бывает.

Что та не проверил сразу, от куда такие цифры?
Максимально допустимый крен для этого типа 60⁰
При скорости 370 (рекомендуемая на малых высотах для поворотов)  и угле 45⁰ максимально разрешенном по инструкции, радиус разворота будет всего 1 км, и времени понадобиться 32 сек для разворота на 180⁰.
Это по вашему же букварю.
А радиус 16 км это для Блек Бёрда на 5-ти Махах.

Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 23:53:07Не сказал. А перепутал. Думал, набирает высоту - а вместо этого шел вниз. А со всех сторон - чернота.

Почему чушь?
Пилотов с первого полета на тренажере учат, что их ощущения вторичны, им вбивают в голову, печень и другие органы, не верь глазам, не верь вестибулярному аппарату, ВЕРЬ ПРИБОРАМ!!! На таких самолетах пилоты вообще в лобовуху не смотрят, потому как незачем, и часто летают с зашторенными окошками. Тем более ночью, чего там смотреть то? Да еще на наборе, там только звезды может быть видно, это ведь не ТУ-144 у которого нос загибается. Да и некогда, у них других дел хватает.
Ложные ощущения обычно возникают днем при длительном полете в облаках, в таких случаях рекомендуется в фонарь не смотреть, а смотреть на приборы и фсё.
Не мог пилот перепутать, верх и низ, тем более их там два, это полная, голимая чушь.

Цитата: Виктор 1964 от 23.03.2017 21:31:30А у меня скачался аудиофайл в формате .flac Открылся LA и Асе - плейерами... Это известный аудиокодек для сжатия аудио без потерь, открывается всеми основными медиаплейерами!

Только там не разобрать ничего..

Цитата: W1W от 23.03.2017 23:32:17Что та не проверил сразу, от куда такие цифры?
Максимально допустимый крен для этого типа 60⁰
При скорости 370 (рекомендуемая на малых высотах для поворотов)  и угле 45⁰ максимально разрешенном по инструкции, радиус разворота будет всего 1 км, и времени понадобиться 32 сек для разворота на 180⁰.
Это по вашему же букварю.
А радиус 16 км это для Блек Бёрда на 5-ти Махах.

Таблица 6 и 7. 6 - с чистым крылом, 7 - с полностью выпущенной механизацией. Параметр r_в 
Из этого же учебника: "Но крены более 30° на самолете Ту-154М запрещены, особенно на малых высотах и скоростях".
Давайте разберем и этот случай с разворотом в двух вариантах. Если в чем ошибся - поправьте.
1. Штатный взлет по схеме Бинол2, набираем высоту, разворачиваемся в сторону гор, получаем ракету в двигатель, разворачиваемся как получится, пытаемся зайти с моря, снижаемся и падаем на посадочном курсе.
Получаем по времени минут 10 примерно со спецэффектами в виде шлейфа пламени, пролет практически над Адлером или Хостой с кучей свидетелей и видео с камер.
2. Получаем ракету навстречу сразу после отрыва от ВПП + время на развитие ситуации и падаем в море там, где стояли корабли. Та же самая картина со свидетелями и камерами, только времени на прицеливание гораздо меньше.