Крушение Ту-154

Цитата: Виктор 1964 от 17.03.2017 19:55:17Там был ПУСТОЙ САМОЛЁТ с выработанным горючим.

Да и как он в воду вошёл - никто не знает. Пусть уж комиссия моделирует механизм разрушения самолёта.

Не совсем понимаю, что значит пустой, горючее может и выработано, но на борту порядка 300 пассажиров, плюс багаж
У Боинга на 300 чел с багажом масса больше чем Ту 154 с 92 пассажирами и багажом. Т.е. с учетом невыработаного топлива Ту154 массы были близки.

По поводу моделирования, последнюю новость читали? Все смоделировали, звук наложили, получается самолет сел на воду, полностью управляемым, не падал.  Почитайте новость, ее мы и обсуждаем.

Цитата: Виктор 1964 от 17.03.2017 19:55:17Там был ПУСТОЙ САМОЛЁТ с выработанным горючим. Ещё раз повторю, что Е=mv^2/2. В нашем случае масса самолёта была максимально. Если без перегруза - 102 т., а говорят, что с перегрузом взлетал... Да и как он в воду вошёл - никто не знает. Пусть уж комиссия моделирует механизм разрушения самолёта. Вот только, у меня впечатление, что комиссия МО больше озабочена вопросом, кого сделать виноватым, с кого содрать погоны (лампасы), а отнюдь не моделированием процессов разрушения самолёта. Расследование искусственно затягивается, в надежде, что страсти улягутся и дело можно будет "спустить на тормозах". Вспомним Кагановича!

Предельные углы вхождения в воду для Ту-154 могут подсказать специалисты, они не сильно велики, поскольку места для маневра носом вниз с высоты 200м практически нет.
По комиссии МО и ФСБ - движуха очевидна - прикрытие террористов. За это, кстати, впоследствии очень много людей можно будет привлечь к уголовной ответственности по тяжким статьям. Все запротоколировано, кто давил на следствие, каким образом следствие подчинялось вышестоящим указаниям и т.п. Как только их возьмут в оборот - запоют как соловьи.
Пострадает не только команда Суркова, осуществившая теракт, но и казалось бы ни в чем не повинные рядовые следователи и т.п.
Хотя нет - Сурков успеет сбежать, а вот все остальные не успеют. На них и отыграются.

Цитата: SergeB от 17.03.2017 19:01:19Под каким углом врезается в поверхность самолет - есть разница, учитывается вертикальная скорость.
Вертикальная скорость равна скорость умножить на синус угла наклона, это весьма авторитетно следует из школьной тригонометрии.
Например, если угол 5.7 градусов, то относительная скорость будет не 350км/ч, а всего лишь 35 км/ч. Таким образом, рассуждать о скорости падения самолета, не имея данных по углу падения - сфероконина.

А при чём здесь вертикальная скорость? Ёлки палки, ещё раз 8 класс, физика, кинетическая энергия Е=mv^2/2;  Е=102000 кг * 83.3м/с^2/2= 4 248 300 Дж... Кинетическая энергия самолёта. Каким образом он гасил эту энергию - зависит от многих факторов, но отнюдь не от вертикальной составляющей вектора скорости. Автомобили на дороге сталкиваются с вертикальной скоростью равной нулю!

Цитата: SergeB от 17.03.2017 21:42:35Предельные углы вхождения в воду для Ту-154 могут подсказать специалисты, они не сильно велики, поскольку места для маневра носом вниз с высоты 200м практически нет.
По комиссии МО и ФСБ - движуха очевидна - прикрытие террористов. За это, кстати, впоследствии очень много людей можно будет привлечь к уголовной ответственности по тяжким статьям. Все запротоколировано, кто давил на следствие, каким образом следствие подчинялось вышестоящим указаниям и т.п. Как только их возьмут в оборот - запоют как соловьи.
Пострадает не только команда Суркова, осуществившая теракт, но и казалось бы ни в чем не повинные рядовые следователи и т.п.
Хотя нет - Сурков успеет сбежать, а вот все остальные не успеют. На них и отыграются.

О... Договорились... Уже во всём виноват Сурков! Это Сурков осуществил терракт! Голос из прошлого:"Вы- сурковская пропаганда!" Дело Навального живёт и процветает?
Мы это уже слышали... "Голос Америки, Вашингтон" или указивки Госдепа, что дома в Москве фсб взрывало по указке Путина! Уж постыдились бы этот унылый либероидный бред здесь постить!

Цитата: Виктор 1964 от 17.03.2017 22:08:22О... Договорились... Уже во всём виноват Сурков! Это Сурков осуществил терракт! Голос из прошлого:"Вы- сурковская пропаганда!" Дело Навального живёт и процветает?
Мы это уже слышали... "Голос Америки, Вашингтон" или указивки Госдепа, что дома в Москве фсб взрывало по указке Путина! Уж постыдились бы этот унылый либероидный бред здесь постить!

Eсть понятие неизвестный снайпинг. Eго апологеты могут расстреливать зевак на улице, загружать сахар в подвалы домов или в багажные отделения самолетов, тем более в Чкаловске, где базируется президентский авиаотряд.
Кто именно специализируется по неизвестному снайпингу - известно. 
Например, МН17 сбил неизвестный летчик снайпер, значит кто именно это организовал - понятно - те же самые лица.
По Суркову - его имя назвал начальник ГБ Приднестровья, со ссылкой на коллег из ФСБ.
Выглядит логично - Чкаловск - епархия АП. 
С учетом иной террористической деятельности Суркова - его авторство выглядит вполне логично. А террористической деятельности у Суркова - хоть отбавляй.

Цитата: Technik от 18.03.2017 15:29:30Вот прочитаешь такой пост - и не знаешь, то ли смеяться, то ли ужасаться еще одному свидетельству абсолютной верности утверждения медиков, что не менее 40% (а вообще-то 40 - 60%) современных людей имеют психику, в разной степени отклоняющуюся от нормы.

Впрочем, если вам кажется, что за вами следят, это еще не значит, что у вас паранойя (с).

Версия о теракте - наиболее логичная. Уж точно лучше версии про РЭБ с рыбацкой лодки или что поверхность воды - это наждак, крошащий все и вся.
Кроме теракта версий просто напросто нет.
Дальше идут вопросы кто мог физически заложить взрывчатку в Чкаловске.
Чкаловск - это военная база, место базирования президентского авиаотряда. Без санкции АП там мышь не проскочит. 
С учетом того, что совершил Сурков ранее в плане терроризма, он вполне адекватный кандидат.

Цитата: Виктор_русский от 18.03.2017 18:09:18Вы ничего не путаете? (или это сложности перевода?)
Чка́ловск — город в Нижегородской области России, административный центр городского округа город Чкаловск. Переименован в честь В. П. Чкалова, родившегося здесь. В городе имеется мемориальный музей В. П. Чкалова. Википедия

Он имел в виду 

ЦитатаЧкаловский — военный аэродром в Московской области, в 31 км к северо-востоку от Москвы, на юго-восточной окраине города Щёлково (микрорайон Щёлково-3, Щёлково-10, посёлок Чкаловский), в 2 км западнее Звёздного городка.

Цитата: Technik от 18.03.2017 15:35:19Чтобы не было сомнений - никакого ЭМИ там, конечно, в промине не было.

Но чтобы закончить тему - электромеханическими гоблинами - т.е. микроэлектродвигателями - управляют вполне себе ЭЛЕКТРОННЫЕ усилители. Во времена разработки Ту-154 - уже на примитивных, но микросхемах и дискретных полупроводниковых элементах. Вполне уязвимых к поражению ЭМИ.

Но это так, для пущего понимания на будущее. Гляньте одним глазом на раздел "Схемотехника" вот здесь. Думаю, все поймете.
https://ru.wikipedia…управления

Думаю что точку все же поставлю я.
На ТУ-154 устанавливается альтиметр ВД-20, разговор был ведь про альтиметр? 
Вот его схема.
https://glav.su/file…5613c5.jpg
А вот ссылка на статью. http://avia-simply.r…-samoleta/
Поищите там ваших гоблинов, которые крутят стрелочки.
А ваш ПНП-72 не много из другой оперы.
Полностью обесточеный ТУ-154 таки летать может, но не долго, минут 30.
Время ограничено из за потери электрических насосов, перекачивающих топливо из основных танков в расходный.
Все основные органы управления продолжают работать, ибо они гидравлические.
И основные приборы тоже в том числе и Альтиметр.
Аварийная (удачная) посадка под Ижмой в 2011 году это подтвердила: https://ru.wikipedia…154_в_Ижме
Сюжет экранизирован в Ёлках.
Так что думаю Вам стоит подучить матчасть.
Я не утверждал, что ТУ-154 построен без единого гвоздя транзистора, таки электроника там есть, только системы эти вспомогательные. И без них обойтись можно, при наличии прямых рук у пилотов. 
На счет ЭМИ естественно чушь, но самолет построен здорово, выживет даже при ядерном взрыве!

Продолжим применение школьных знаний к анализу катастрофы ТУ-154 Сочи.
Начало здесь: https://glav.su/foru…age4305276

Давайте попытаемся ответит на вопрос, какая из версий более вероятна, на основании знаний школьной статистики:
а) Техническая неисправность
б) Ошибка Пилотов
в) Техническая неисправность


А. Техническая неисправность
Вообще если смотреть строго, то ни один борт ТУ-154Б-2, управляемый пилотами МО России, и обслуживаемый МО России за последние 16 лет не падал, т.е. строго говоря такая вероятность вообще нулевая. Но воспользуемся более широкой выборкой.

По материалам ТАСС: http://tass.ru/info/3904382
Всего 10 катастроф с 2000 года, т.е за 17 лет:

4.7.2001     Ту154М "Владивосток Авиа" ошибка пилотов - штопор
4.10.2001   Ту154М "Сибирь" украинская ракета
12.2.2002   Ту154М "Iran Airtour" сложные метеоусловия
1.7.2002     Ту154М "Башкирские авиалинии" ошибка авиадиспетчера
22.8.2006   Ту154М "Пулково" сложные метеоусловия гроза, ошибка пилотов в сложных услвиях
1.9.2006     Ту154М "Iran Airtour" отказ техники на земле, лопнула шина на земле
15.7.2009   Ту154М "Caspian Airlines" отказ техники (клапан компрессора)
10.04.2010 Ту154М "ВВС Польши" ошибка пилотов (метоусловия)
4.12.2010   Ту154М "Авиалинии Дагестана" отказ двигателя, сел и выкатился с полосы
1.1.2011     Ту154М "Колавиа" загорелся во время руления

Проанализируем сколько катастроф зарегестрировано при сходных нашим обстоятельствам (критический отказ оборудования в воздухе)

4.7.2001 Ту154М "Владивосток Авиа" ошибка пилотов - штопор
Не подходит, не техническая неисправность

4.10.2001 Ту154М "Сибирь" украинская ракета
Не подходит, не техническая неисправность

12.2.2002 Ту154М "Iran Airtour" сложные метеоусловия
Не подходит, не техническая неисправность

1.7.2002 Ту154М "Башкирские авиалинии" ошибка авиадиспетчера
Не подходит, не техническая неисправность

22.8.2006 Ту154М "Пулково" сложные метеоусловия гроза, ошибка пилотов в сложных условиях
Не подходит, не техническая неисправность

1.9.2006 Ту154М "Iran Airtour" отказ техники на земле, лопнула шина на земле
Не подходит, лопнула шина на земле

15.7.2009 Ту154М "Caspian Airlines" отказ техники (клапан компрессора)
ПОДХОДИТ, критической отказ в воздухе приведший к катастрофе

10.04.2010 Ту154М "ВВС Польши" ошибка пилотов (метоусловия)
Не подходит, не техническая неисправность

4.12.2010 Ту154М "Авиалинии Дагестана" отказ двигателя, приземлился и выкатился с полосы
Не подходит, некритическая неисправность, долетел и сел с одним отказным движком, выкатился с полосы

1.1.2011 Ту154М "Колавиа" загорелся во время руления
Не подходит, происшествие на земле

ИТОГО: 1 катастрофа с критической неисправностью в воздухе. 

ВЕРОЯТНОСТЬ ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕИСПРАВНОСТИ В ВОЗДУХЕ для ТУ-154М: 1 катастрофа /17 лет  = 5.9%
(17 лет, включая 2000 г)

Б. Ошибка пилотов
Не берем катастрофы, в плохих метео условиях, таким образом остается одна подходящая под наши обстоятельства:

4.7.2001 Ту154М "Владивосток Авиа" ошибка пилотов - штопор
ПОДХОДИТ, ошибка пилотов без сложных метео условий

ВЕРОЯТНОСТЬ ОШИБКИ ПИЛОТОВ В ХОРОШИХ МЕТЕО УСЛОВИЯХ для ТУ-154М: 1 катастрофа /17 лет  = 5.9%

В. Террористический Акт
Количество успешных или полууспешных терактов по годам по материалам Вики: 
https://ru.wikipedia…е_в_России
2000 10
2001 7
2002 6
2003 11
2004 8
2005 4
2006 2
2007 7
2008 3
2009 3
2010 25
2011 12
2012 6
2013 10
2014 4
2015 2
2016 1
ИТОГО: 121 успешный теракт

ВЕРОЯТНОСТЬ УСПЕШНОГО ТЕРАКТА В РОССИИ: 121 теракт / 17 лет * 100% = 712%

Какими общими условиями характеризуется безопасность и террорестическая угроза в России на 2016 г?
Воспользуемся даннымми из выступления Президента на Коллегии ФСБ 16 Февраля 2017

https://youtu.be/MY4nVFMfTno  

"Требования к качеству, результивности вашей работы растут. За прошедший год обстановка в мире не стала лучше, напротив многие существующие в мире угрозы только обострились. Обострилось военно-политическое и экономическое соперничество, между глобальными и региональными центрами влияния, и отдельными государствами. Продолжаются кровавые конфликты, в них участвуют террорестические армии получающие скрытую поддержку со стороны некоторых государств. На саммите НАТО Россия в первые с 1989 была признана основной угрозой для альянса, а ее сдерживание провозглашено новой миссией НАТО. ФСБ предотвратило 45 преступлений террористической направленности в том числе 16 терактов."

К числу 16 терактов следует добавить, как минимум 2 непредотвращенных теракта. 
(Оставим за скобками гибель 4 российских дипломатов, кроме Карлова и Чуркина)

ФСБ/СВР НЕ предотвратило:
31.10.2015 Катастрофа A321 над Синайским полуостровом в результате теракта
19.12.2016 Убийство Андрея Карлова, Черезвычайного и Полномочного Посла в Турции в результате теракта
(отнесу теракт на А321 к 2016 году, хотя это конец 2015, это небольшое допущение)

ВЕРОЯТНОСТЬ НЕ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ТЕРАКТА (2016г): 2 теракта / 18 терактов = 11%

ИТОГО:
ВЕРОЯТНОСТЬ ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕИСПРАВНОСТИ В ВОЗДУХЕ для ТУ-154М:  5.9%
ВЕРОЯТНОСТЬ ОШИБКИ ПИЛОТОВ В ХОРОШИХ МЕТЕО УСЛ. для ТУ-154М:   5.9%
ВЕРОЯТНОСТЬ (ПОЛУ)УСПЕШНОГО ТЕРАКТА В РОССИИ:                                 712%
ВЕРОЯТНОСТЬ НЕ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ЗНАЧИМОГО ТЕРАКТА (2016г):           11%

ВЕРОЯТНОСТЬ ТЕРАКТА ПРЕВЫШАЕТ 
ВЕРОЯТНОСТЬ НЕИСПРАВНОСТИ ИЛИ ОШИБКИ ПИЛОТА в:              120.6 раз
(Теракт является более вероятным чем ошибка пилота или тех неисправность в 120 раз)

9 марта 2009 года ИЛ-76 сбит при взлете из Аэропорта Энтеббе стреляли предположительно из ПЗРК Стингер, самолет упал в озеро, от самолета и груза почти ничего не осталось все найденные водолазами фрагменты уместились на берегу на площадке 6х6 метров, ничего не напоминает?
 
30 июня 2008 года ИЛ-76 сбит при взлете из Аэропорта Хартум сбит ПЗРК или Гранатометом.
 
23 марта 2007 года ИЛ-76 сбит при взлете из Аэропорта Могадишо на высоте 2500 из ПЗРК стреляли с катера. С катера... о чем это я?
 
9 марта 2007 года ИЛ-76 сбит при заходе на посадку в Аэропорт Могадишо, на высоте 150 м стреляли с катера из противотанкового гранатомета, самолет аварийно сел, так как находился на глисаде, и в посадочной конфигурации, разрушился при посадке, но экипаж выжил. И тоже катер... привязался блин, этот катер! С него же стрелять не удобно, что поделаешь, дикари-с.
 
К стати в Могадишо аэропорт на берегу, и взлет-посадка тоже в одну сторону, в сторону моря, с другой стороны гора, о чем это я...
 
Про Хохлятский ИЛ-76 сбитый при посадке в Луганске в 2014 и тоже ПЗРК упоминать не будем, хотя собственно тоже Африка,
 
Что же объединяет все эти борты, ну кроме марки самолета и слова "Сбит" а так же способа сбития? 
Таки да, все они ничего не сообщили диспетчерам, а просто пропали с экранов радара, ничего не напоминает?
Ах да! В Сочи, НЕ обнаружены следы взрывчатки, правда они были НЕ обнаружены, еще до того как нашли обломки самолета, но мы же верим всем заявлениям журналистов и официальных лиц?

Мыши плакали, кололись, но продолжали натягивать сову на глобус..

Давайте продолжим искать связь между всякими разными событиями.
Вот например подобная логическая выкладка: 100% людей, употреблявших в пищу огурцы, умерли. Вывод - огурцы смертельно опасны.

Для Южного креста - почему вы сравнили авиационные происшествия именно с терактами? Можно было с автомобильными авариями, например. Или со смертностью младенцев. Была бы гораздо более впечатляющая итоговая цифра.

W1W это тоже касается. Это про причинно-следственную связь между событиями в Африке и в Сочи.
И да - объясните, как определили, метод сбития из ПЗРК? Есть на фото следы попадания и пожара в двигателе? Фото двигателей тут было. Можете предъявить?

Цитата: tango от 19.03.2017 07:24:05Мыши плакали, кололись, но продолжали натягивать сову на глобус..

Танго, можете не сравнивать ни с чем, просто примите к сведению, что за последние 17 лет, т.е. при новейшей России, самолет Ту-154 падал из-за технической проблемы только один раз, и то этот самолет эксплуатировался не Россией, а Ираном.
Мне кажется при такой картине, что на глобус натягивают сторонники технической неисправности

Цитата: tango от 19.03.2017 07:24:05W1W это тоже касается. Это про причинно-следственную связь между событиями в Африке и в Сочи.
И да - объясните, как определили, метод сбития из ПЗРК? Есть на фото следы попадания и пожара в двигателе? Фото двигателей тут было. Можете предъявить?

Россия ведь не Африка, да и самолет в Сочи не ИЛ-76, не, нету связи! Это я так, пробежался мыслью, по старым местам службы!
 
А на фото есть следы ошибки пилотов? Или может быть следы технической неисправности? Можете предъявить?

Цитата: W1W от 19.03.2017 08:03:22Россия ведь не Африка, да и самолет в Сочи не ИЛ-76, не, нету связи! Это я так, пробежался мыслью, по старым местам службы!
 
А на фото есть следы ошибки пилотов? Или может быть следы технической неисправности? Можете предъявить?

Мысль - это такая штука.. Ее контролировать надо, а то столько всего намыслить можно..
Дык предъявлял уже фото закрылков убранных.
https://glav.su/forum/4/2989/4306473-message/#message4306473

Цитата: tango от 19.03.2017 08:38:39Дык предъявлял уже фото закрылков убранных.
https://glav.su/forum/4/2989/4306473-message/#message4306473

На фото видно, что штанги уборки закрылков не сломаны? 
Места их креплений не вырваны с корнем? 
Вы точно знаете на какой минуте полета упал самолет на 7-й, на 3-ей, на 40-й секунде, или может быть на какой нибудь другой? Соответственно вы точно знаете в какой конфигурации и на какой скорости был самолет в момент "Особой ситуации"?

Цитата: W1W от 19.03.2017 08:56:14На фото видно, что штанги уборки закрылков не сломаны? 
Места их креплений не вырваны с корнем? 
Вы точно знаете на какой минуте полета упал самолет на 7-й, на 3-ей, на 40-й секунде, или может быть на какой нибудь другой? Соответственно вы точно знаете в какой конфигурации и на какой скорости был самолет в момент "Особой ситуации"?

Судя по месту падения, скорость должна примерно соответствовать началу уборки закрылков. Больше никаких данных нет, кроме этого фото и мнения двоих весьма опытных пилотов с большим налетом на этом типе. Поэтому я тут и не настаиваю особо на этой версии.
По версии теракта, к слову, нет вообще никаких зацепок. Только домыслы весьма активных "экспертов". Нет даже обычного взятия на себя ответственности за теракт какой-нить террористической группировки и выдвижения каких-то условий.

То, что закрылки в момент удара были в нулевом положении - это абсолютный факт. Есть масса фотографий и в момент подъема фрагментов крыльев и на складе остатков. Невозможно винтовые механизмы привести в нулевое положение да еще без разрушения крыла.

Цитата: tango от 19.03.2017 09:08:51Судя по месту падения, скорость должна примерно соответствовать началу уборки закрылков. Больше никаких данных нет, кроме этого фото и мнения двоих весьма опытных пилотов с большим налетом на этом типе. Поэтому я тут и не настаиваю особо на этой версии.
По версии теракта, к слову, нет вообще никаких зацепок. Только домыслы весьма активных "экспертов". Нет даже обычного взятия на себя ответственности за теракт какой-нить террористической группировки и выдвижения каких-то условий.

А Вы которе место падения имеете в виду, то которое в 6 км от берега или то которое в 1,5 км?
Вы уверены, что самолет упал на взлетном курсе или может быть после двух поворотов на 90 градусов итого на обратном?
 
За версию неисправности есть зацепки, "самолет был исправен до момента столкновения с водой" это главная!
 
За версию ошибки пилотов, вАще валом! Пилоты устали, и заснули через 40 секунд после взлета, это первая. Налет КВС маленький каких то 3000 часов, практически курсант, вторак ваще лох, вполне мог перепутать закрылки с шасси, это вторая. Ну и третья, пилот решил посадить самолет на воду, а чО накатило вдруг, искупаться захотелось!
 
Кто говорил про теракт? 
Я сказал диверсия, диверсанты ни разу не брали на себя ответственность с момента окончания Великой Отечественной, и тем более никогда не выдвигали каких либо условий, ибо не их прерогатива. 
 
К стати, фирменный стиль Аль Каиды не брать на себя ответственность и не выдвигать условий, ибо они не ведут переговоров с неверными, а условие у них одно, "Сдохните все неверные!" у них Джихад пАнимаешь! Но это так к слову.

Цитата: Brig от 19.03.2017 09:31:55То, что закрылки в момент удара были в нулевом положении - это абсолютный факт. Есть масса фотографий и в момент подъема фрагментов крыльев и на складе остатков. Невозможно винтовые механизмы привести в нулевое положение да еще без разрушения крыла.

Действительно! Крыло то целое подняли, ни одной царапинки! Полежит немного на складе вещдоков, а потом его вернут МО и они его к другому самолету прикрутят!

Цитата: Technik от 18.03.2017 15:35:19Но чтобы закончить тему - электромеханическими гоблинами - т.е. микроэлектродвигателями - управляют вполне себе ЭЛЕКТРОННЫЕ усилители. Во времена разработки Ту-154 - уже на примитивных, но микросхемах и дискретных полупроводниковых элементах. Вполне уязвимых к поражению ЭМИ.

Давайте согласимся с тем, что к данной катастрофе РЭБ в любой ее форме отношения не имеет. По причинам:
1. Электромеханику банально не ушлепать чем-либо адекватным.
2. Электроника настолько "топорелло", что адресно ее не убить. Или жечь пол-борта с парой километров берега, или - ничего. 
    Массовый отказ сотовых, телевизоров и прочего на берегу не зафиксирован. Радиоконтроль тоже ничего криминального не заметил.
Посему -  если РЭБ, то на уровне обмана радиовысотомера и т.п. по трактам приемных устройств. Смысл это делать на взлете на ТУ, когда экипаж видит землю? Я не вижу.
Т.е. варианты:
1. Ошибка экипажа.
2. Диверсия на борту.
3. Распиздяйство пассажиров.