Крушение Ту-154

605,017 1,586
 

Фильтр
W1W
 
kazakhstan
Актау
58 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: tango от 24.03.2017 07:57:25Таблица 6 и 7. 6 - с чистым крылом, 7 - с полностью выпущенной механизацией. Параметр rв 
Из этого же учебника: "Но крены более 30° на самолете Ту-154М запрещены, особенно на малых высотах и скоростях".
Давайте разберем и этот случай с разворотом в двух вариантах. Если в чем ошибся - поправьте.
1. Штатный взлет по схеме Бинол2, набираем высоту, разворачиваемся в сторону гор, получаем ракету в двигатель, разворачиваемся как получится, пытаемся зайти с моря, снижаемся и падаем на посадочном курсе.
Получаем по времени минут 10 примерно со спецэффектами в виде шлейфа пламени, пролет практически над Адлером или Хостой с кучей свидетелей и видео с камер.
2. Получаем ракету навстречу сразу после отрыва от ВПП + время на развитие ситуации и падаем в море там, где стояли корабли. Та же самая картина со свидетелями и камерами, только времени на прицеливание гораздо меньше.


Формулы на 84 странице вашего букваря, я думаю вы берете скорость в км/ч, а надо в м/с поэтому так и получается.
Было крыло чистым или с механизацией ни кто не знает.
Я считал для крена 450, и 100м/с (360км/ч) потому что так проще, тангенс равен 1, для крена 300, будет 55 сек на 1800 и 1750 метров радиус, и что это на много больше? К тому же летчики военные, в критической ситуации вполне могли заложить 450.
 
"У самолета Ту-154М большая тяговооруженность, поэтому тяга располагаемая будет меньше тяги потребной при крене более 60°. " Это от туда же.
 
Есть еще вариант, получаем ракету на взлетном курсе над морем, на остатках гидравлики в гидроаккумуляторах разворачиваемся и падаем на посадочном курсе.
 
Свидетели и камеры, ни кого не волнуют. Как показала практика, рабочая камера была всего одна, снимет 1 кадр в 10 сек. Свидетелей тоже не оказалось, и действительно, кто будет шарится по берегу в 5 утра? Свидетель, который нашелся через 3 дня, это не серьёзно. СНиС так же всё проспал, визуальное наблюдение не вели, да и за радаром особо не следили, ибо о падении самолета никому не докладывали. Все эти факты как раз говорят в пользу диверсии, По всей видимости операция была не плохо проработана.
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • -0.07 / 3
  • АУ
W1W
 
kazakhstan
Актау
58 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 24.03.2017 12:39:10И что? Это дает гарантию, что человек не ошибется?
ВСЕМ в голову вбивают, что пьяным нельзя за руль. А толку-то?

Аналогия так себе.
Это вбивают на уровне рефлексов, вы когда кушаете ложку к уху ведь не несёте? Какова вероятность что борщ в ухо себе выльете? И там примерно такая же.
Есть визуальные полеты есть приборные. На этом типе всегда приборные, ну акромя аврийной ситуации например в Ижме. Пилоты в окно смотрят только когда на полосе, что бы корову не задавить, если она туда забредет, да и то мельком. Остальное все по приборам, собственные ощущения их не волнуют от слова совсем. Их так учат, долго и нудно.
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • +0.15 / 6
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +199.15
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: W1W от 24.03.2017 12:17:36Формулы на 84 странице вашего букваря, я думаю вы берете скорость в км/ч, а надо в м/с поэтому так и получается.
Было крыло чистым или с механизацией ни кто не знает.
Я считал для крена 450, и 100м/с (360км/ч) потому что так проще, тангенс равен 1, для крена 300, будет 55 сек на 1800 и 1750 метров радиус, и что это на много больше? К тому же летчики военные, в критической ситуации вполне могли заложить 450.
 
"У самолета Ту-154М большая тяговооруженность, поэтому тяга располагаемая будет меньше тяги потребной при крене более 60°. " Это от туда же.
 
Есть еще вариант, получаем ракету на взлетном курсе над морем, на остатках гидравлики в гидроаккумуляторах разворачиваемся и падаем на посадочном курсе.
 
Свидетели и камеры, ни кого не волнуют. Как показала практика, рабочая камера была всего одна, снимет 1 кадр в 10 сек. Свидетелей тоже не оказалось, и действительно, кто будет шарится по берегу в 5 утра? Свидетель, который нашелся через 3 дня, это не серьёзно. СНиС так же всё проспал, визуальное наблюдение не вели, да и за радаром особо не следили, ибо о падении самолета никому не докладывали. Все эти факты как раз говорят в пользу диверсии, По всей видимости операция была не плохо проработана.

Я взял готовые цифры из таблицы, по формулам не считал.
По развороту - все равно время минут 5. Плюс на 250м после попадания с пожаром какая там будет тяговооруженность для крена в 45 град?
Про проработанность операции - не забываем, что этот самолет там случайно оказался, по погоде на запасной ушел.
  • +0.11 / 2
  • АУ
W1W
 
kazakhstan
Актау
58 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: tango от 24.03.2017 16:06:21Я взял готовые цифры из таблицы, по формулам не считал.
По развороту - все равно время минут 5. Плюс на 250м после попадания с пожаром какая там будет тяговооруженность для крена в 45 град?
Про проработанность операции - не забываем, что этот самолет там случайно оказался, по погоде на запасной ушел.

Ну так возьмите и посчитайте. 
На самолетах летал много, не помню что бы он пять минут в вираже висел, когда на посадку заходит. Как я Вам посчитал от 30 сек до минуты разворот на 1800, в зависимости от крена. По вашему же букварю.
 
Какая высота была не известно. 
 
Вместо тяги может быть снижение, кинетическая энергия вполне себе тягу заменяет. Иначе планеры и дельтапланы только по прямой летали бы, а они не плохо маневрируют.
 
Про подготовку диверсии уже раз десять писал.
Готовилась операция скорее всего давно, несколько месяцев или больше и вероятно по президентскому борту как вариант. Поэтому именно здесь, а не в трех местах одновременно. Потому как времени осталось мало, до смены президента в штатах, решили работать по первому подходящему борту. Этот подходит идеально, в том числе и на случай попандоса группы, во избежании обвинений в гос. тероризме. То, что это диверсия а не теракт значительно укрепляет юридическую позицию например при разборках в СБ ООН. 

Времени на принятие решения и развёртывание группы вполне достаточно, как минимум 2 часа,  с момента как борт повернули диспетчеры на этот аэродром, и до вылета самолёта. Обмен между диспетчерами и ЛА идет в открытом канале, так же и трек самолёта в открытом доступе в Интернете. 
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • -0.14 / 3
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
А тем временем, трава у сливщиков данных расследования прессе становилась все забористее и забористее...
Ждем чем ответят в МО.
------------------------
 “Ъ”: Пилот оказался во власти иллюзий
http://www.kommersant.ru/doc/3253367
24.03.2017, 20:20

Как стало известно “Ъ”, причиной катастрофы Ту-154Б-2 Минобороны, рухнувшего в Черное море 25 декабря прошлого года после взлета из аэропорта Адлера, может быть названа потеря пилотом ориентировки в пространстве, происшедшая из-за иллюзий. Согласно этой версии, потеряв ориентиры на земле после взлета, пилот стал управлять машиной, ориентируясь не на приборы, а на собственные ощущения. Во всяком случае, по мнению участников расследования, лишь иллюзорное восприятие действительности могло заставить опытного летчика направить машину в смертельное пике с креном в 55°.


Реконструированная специалистами по показаниям параметрического самописца схема последнего полета Ту-154 оказалась довольно необычной. Вылетевший с аэродрома Адлера на российскую базу в Сирии лайнер благополучно оторвался от полосы и начал набирать высоту в штатном режиме. Через несколько секунд после взлета второй пилот Александр Ровенский убрал шасси, доложив об этом командиру Роману Волкову, а затем по его же команде приступил к уборке выпущенных закрылков. С ними тоже не возникло никаких проблем.

Зафиксированная же речевым самописцем фраза Романа Волкова «закрылки, сука», как полагают специалисты, не свидетельствовала о какой-либо неисправности рулей, а была произнесена командиром походя. Возможно, майор чуть запоздал с командой на их уборку и эмоционально укорил сам себя. Вообще, все без исключения системы Ту-154, как сообщил “Ъ” близкий к расследованию источник, «до самого столкновения с водой реагировали на управляющие действия экипажа своевременно и штатно».

Примерно через 60 секунд после отрыва от полосы Ту-154 находился на расчетной высоте около 250 метров, двигался с нормальной скоростью порядка 360–370 км/ч и начал запланированный правый разворот. Однако маневр не был завершен — управляющий самолетом Роман Волков, вместо того чтобы продолжать набор высоты, неожиданно отправил его в пике. Самолет, как показали самописцы, восемь секунд стремительно снижался, да еще и заложил за это время крутой вираж влево. Перед ударом о воду крылья Ту-154 располагались под углом 55° к горизонту — этим, видимо, и объясняются странные показания единственного свидетеля катастрофы, сравнившего положение лайнера с поднятым на заднее колесо мотоциклом.

Отметим, что пикирование проходило при абсолютном молчании в кабине — лишь на девятой секунде сидящий сзади летчиков штурман произнес: «Командир, мы падаем». Спасти машину и 92 находившихся на ее борту человек экипаж уже не мог. До катастрофы оставались мгновения, но экспертов удивило то обстоятельство, что на предупреждение штурмана пилоты даже не среагировали. Во всяком случае параметрический самописец Ту-154 не зафиксировал движения штурвалов «на себя».

Столь странное поведение управляющего летчика, по мнению участников расследования, может объясняться спецификой ночного вылета из Адлера. «Через несколько секунд после отрыва от хорошо освещенной и размеченной полосы ты пересекаешь также подсвеченную береговую линию и сразу попадаешь как будто в черную дыру» — так охарактеризовал его один из авиаэкспертов. Стремительное исчезновение всех ориентиров при выходе самолета в воздушное пространство над ночным морем, как полагают специалисты, представляет определенную опасность для пилота, поскольку в этот момент инстинкт самосохранения подталкивает его к тому, чтобы дистанцироваться от показаний приборов и ориентироваться на команды своего вестибулярного аппарата. В таком состоянии правильно оценить положение самолета в пространстве пилот не может, поскольку, как говорят в авиации, оказывается во власти собственных иллюзий. Так, например, ускорение по курсу или кратковременное попадание самолета в восходящий воздушный поток создают у пилота полное ощущение задравшегося носа машины, и он переводит ее в режим пикирования. По данным мировой статистики авиакатастроф, из-за потери пространственной ориентировки происходит каждая десятая из них.

Эту проблему уже давно изучает специальная наука — авиапсихология, однако решить ее ученые пока не могут. 
(Южный Крест: а к некоторым участникам расследования, которые отвечают за общение с прессой, пора применить методы карательной психиатрии)

Так, например, любой пилот знает, что в сложной ситуации ориентироваться можно только на приборы. Почему в какой-то момент его человеческие инстинкты начинают преобладать над профессиональными знаниями, науке неизвестно. Специалисты говорят лишь о способствующих факторах, среди которых отмечаются усталость, нервный стресс или обычное недомогание, связанное, например, с повышенной температурой.

По версии участников расследования, о том, что пилот, управлявший Ту-154 в Сочи, находился в иллюзорном состоянии, косвенно свидетельствуют графики крена и тангажа лайнера в последние секунды полета, построенные по данным параметрического самописца. Их линии имели не плавную, характерную для полета по приборам, а как бы «дрожащую» форму, свидетельствующую о том, что летчик подчинялся командам своего вестибулярного аппарата и постоянно корректировал штурвалом положение машины в пространстве.

Большинство участников расследования расценили это как свидетельство иллюзии, однако некоторые военные эксперты объяснили перепады неисправностью системы регистрации параметров. Для устранения противоречий военным специалистам и пришлось привлекать коллег из Межгосударственного авиакомитета (МАК), имеющих несравненно больший расследовательский опыт и современную научно-техническую базу.

Другим аргументом противников иллюзии стала неисследованная, по их мнению, роль второго пилота Александра Ровенского, который, очевидно, наблюдал за развитием критической ситуации на борту, не вмешиваясь в нее. По мнению скептиков, у двух пилотов сразу иллюзии возникнуть не могли. Сторонники же теории потери ориентации объясняют безынициативность Александра Ровенского проще — по их версии, на споры у летчиков не было времени, а отобрать управление у более опытного майора Волкова он, видимо, не решился.

Следует отметить, что, несмотря на противоречивые мнения участников расследования, все они сходятся в одном — объяснить приводнение исправного самолета под контролем опытного военного пилота чем-либо иным, кроме как потери им ориентировки в пространстве, будет крайне сложно. В пользу «иллюзорной» версии катастрофы, кстати, косвенно свидетельствуют и рекомендации для пилотов гражданской авиации, опубликованные МАК по результатам последних проведенных комитетом расследований. В этом документе столкновение с землей в управляемом полете «в условиях отсутствия видимости и ориентиров» называется одной из основных причин происшедших в гражданской авиации в последнее время катастроф. В связи с этим в рекомендациях предлагается провести исследования по изучению «механизмов возникновения и действия соматогравитационных иллюзий» у летчиков.

В самом комитете, впрочем, порекомендовали “Ъ” не связывать отчет с расследованием катастрофы Ту-154, пояснив, что рекомендации носят скорее общий характер и не привязаны к конкретным событиям.

Сергей Машкин
-----------------------------------------
Отредактировано: Южный Крест - 25 мар 2017 07:53:50
  • +0.01 / 2
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Южный Крест от 25.03.2017 04:53:14А тем временем, трава у сливщиков данных расследования прессе становилась все забористее и забористее...

Если бы вышла статья, которая совпадала с мыслями секты свидетелей теракта - то эта самая секта с визгами и криками тыкала бы пальчиками в эту статью - "ну вот видите!!! Даже в газетах пишут!!!!"
А так как написанное категорически не вписывается в их картину мира - то начинается сказка про траву.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.05 / 5
  • АУ
W1W
 
kazakhstan
Актау
58 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 25.03.2017 06:05:03Если бы вышла статья, которая совпадала с мыслями секты свидетелей теракта - то эта самая секта с визгами и криками тыкала бы пальчиками в эту статью - "ну вот видите!!! Даже в газетах пишут!!!!"
А так как написанное категорически не вписывается в их картину мира - то начинается сказка про траву.

Зато в Вашу картину мира идеально вписывается!
Не понял, чем Вы недовольны? 
Тем, что не удалось запостить новость первым?
Или Вам версия про траву в "Ъ" не нравится?
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • +0.00 / 2
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +199.15
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: Южный Крест от 25.03.2017 04:53:14А тем временем, трава у сливщиков данных расследования прессе становилась все забористее и забористее...
Ждем чем ответят в МО.
------------------------
 “Ъ”: Пилот оказался во власти иллюзий
http://www.kommersant.ru/doc/3253367
24.03.2017, 20:20

Как стало известно “Ъ”, причиной катастрофы Ту-154Б-2 Минобороны, рухнувшего в Черное море 25 декабря прошлого года после взлета из аэропорта Адлера, может быть названа потеря пилотом ориентировки в пространстве, происшедшая из-за иллюзий. Согласно этой версии, потеряв ориентиры на земле после взлета, пилот стал управлять машиной, ориентируясь не на приборы, а на собственные ощущения. Во всяком случае, по мнению участников расследования, лишь иллюзорное восприятие действительности могло заставить опытного летчика направить машину в смертельное пике с креном в 55°.




Цитата5 марта 2017 г. Следственный комитет России продолжает расследование уголовного дела об авиакатастрофе ТУ-154 над Черным морем. Работа следственной группы направлена на установление причин катастрофы. Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных действиях экипажа или вероятных характеристиках полета ТУ-154 не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов.
И.о.руководителя управления С.Л. Петренко
СКР
http://sledcom.ru/news/item/1108398/


Журналюги такие журналюги.. Пишут, что пике, пишут что крен, и тут же про мотоцикл на заднем колесе.

Если отбросить шелуху и принять за правду крен и вираж, то очень похоже на потерю скорости и сваливание. Вопрос - от чего именно. Вряд ли это пилот заблудился..
  • +0.01 / 1
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 25.03.2017 06:05:03Если бы вышла статья, которая совпадала с мыслями секты свидетелей теракта - то эта самая секта с визгами и криками тыкала бы пальчиками в эту статью - "ну вот видите!!! Даже в газетах пишут!!!!"
А так как написанное категорически не вписывается в их картину мира - то начинается сказка про траву

Иван Иваныч, ну неужели вы на полном серьезе "покупаете" эту развесистую клюкву?!  Эти так называемые версии уже даже не смешны. Кроме сочувствия к их "генераторам" уже никаких чувств более не возникает.
  • -0.06 / 4
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: tango от 25.03.2017 07:28:32Журналюги такие журналюги.. Пишут, что пике, пишут что крен, и тут же про мотоцикл на заднем колесе.

Если отбросить шелуху и принять за правду крен и вираж, то очень похоже на потерю скорости и сваливание. Вопрос - от чего именно. Вряд ли это пилот заблудился..


А не можете напомнить, вираж в какую сторону был?

Отредактировано: Южный Крест - 25 мар 2017 07:52:44
  • -0.05 / 2
  • АУ
Brig
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +43.69
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
Скорее всего это просто очередной фейк от журналистов. Ждем официальной информации. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +199.15
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: Южный Крест от 25.03.2017 07:42:45А не можете напомнить, вираж в какую сторону был?

Дык в вашем тексте написано - влево. А на картинке - вправо. Кому верить-то? ))
Думаю, что и.о начальника управления СК )) "Версии в СМИ являются домыслами авторов"(с)
  • +0.11 / 2
  • АУ
Slava
 
estonia
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: tango от 25.03.2017 13:36:59Дык в вашем тексте написано - влево. А на картинке - вправо. Кому верить-то? ))
Думаю, что и.о начальника управления СК )) "Версии в СМИ являются домыслами авторов"(с)

Самая элементарная иллюзия - поездка в поезде , Это когда кажется что вагон движется в обратном направлении.
И вот интересно, а что будет с самолётом , если при взлёте произошел отказ авиагоризонта  у первого пилота и он начал ,,заваливаться,, в тех погодных условиях и тем более ночью . У меня такое было днём  на истребителе  . Очень неприятное впечатление но в этом случае я видел землю , сообразил что к чему   и перешел на управление  указатель скорости - вариометр - высотомер - указатель скольжения  плюс  визуальное наблюдение за землёй, естественного горизонта небыло -малая высота -дымка. Второй пилот отказа авиагоризонта у первого мог сразу и не заметить ,поэтому и не предпринимал действий по выводу самолёта из сложного положения,тем более  сложно сразу определить отказ и понять у кого правильно авиагоризонт  работает ( и успеть передать управление второму пилоту). Кстати авиагоризонт мог ,,заваливаться ,, плавно   и пилот какое то время просто следовал за ним .
Авиагоризонт прибор  автономный , его техсостояние и отказы  регистратор полёта не пишет.
Отредактировано: Slava - 25 мар 2017 14:58:50
  • +0.21 / 7
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: tango от 25.03.2017 13:36:59Дык в вашем тексте написано - влево. А на картинке - вправо. Кому верить-то? ))
Думаю, что и.о начальника управления СК )) "Версии в СМИ являются домыслами авторов"(с)


А как вы считаете, подобные "неофициальные" сливы информации по расследованию в СМИ являются управляемым процессом? Или это так случайно получается?
  • +0.06 / 4
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +199.15
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: Южный Крест от 25.03.2017 20:56:45А как вы считаете, подобные "неофициальные" сливы информации по расследованию в СМИ являются управляемым процессом? Или это так случайно получается?

Я считаю, что картинки были нарисованы в первые 2 дня, в т.ч. и брифинг МО, когда еще ничего не было понятно. Потом официальной информации по причинам не было, только по событиям поисковой операции. А журналистам нужна сенсация и они все паслись на авиафорумах, где народ высказывал все что хотел и про диверсии, и про перегрузы, и про посторонних за штурвалом.. Чего только там не было сказано. Статьи-то надо писать, вот и вытаскивали оттуда все подряд в печать. Ну и по кругу. На форумах начинали обсуждать СМИ. Так что вряд ли тут какая-то конспирология есть.
На самом деле, кроме фото и видео места работ(т.е. места падения), никакой достоверной информации в открытом доступе нет. То, что говорилось на брифинге, очень размыто. Некоторые цифры озвучил Байнетов, про высоту, скорость и длительность полета, ссылаясь на бортовой регистратор. Судя по фото параметрического регистратора, он цел и невредим. Значит полная картина полета есть, но ее не публикуют. МО не обязано это делать.
  • +0.18 / 4
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,516.41
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Цитата: Южный Крест от 25.03.2017 04:53:14А тем временем, трава у сливщиков данных расследования прессе становилась все забористее и забористее...
Ждем чем ответят в МО.
------------------------
 “Ъ”: Пилот оказался во власти иллюзий
http://www.kommersant.ru/doc/3253367
....
Столь странное поведение управляющего летчика, по мнению участников расследования, может объясняться спецификой ночного вылета из Адлера. «Через несколько секунд после отрыва от хорошо освещенной и размеченной полосы ты пересекаешь также подсвеченную береговую линию и сразу попадаешь как будто в черную дыру» — так охарактеризовал его один из авиаэкспертов. .....

На чем летал этот эксперт? Уж точно не на Ту-154.
После подъема переднй стойки, пилот управляет самолетом только по авиагоризонту. По очень простой причине. Впереди смотреть не на что. Там нет ни каких ориентиров. Только пустое небо. Получается довольно большой угол тангажа и все наземные ориентиры впереди исчезают из поля зрения. Так что, для иллюзий места не остаётся. Кстати, на этом самолете есть еще другой пилот со своим авиагоризонтом. Это только гриппом коллективно болеют, а иллюзии вместе не бывают.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.29 / 8
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Южный Крест: Очередное разжижение мозгов ..., для тех кто еще может выдержать
-------------------------
https://life.ru/t/кр…a_ekipazha

Силовики выяснили, что экипаж убрал закрылки раньше нормативного срока, так и не дождавшись, когда самолёт наберёт безопасную скорость и высоту

27.3.2017 в 08:00 Екатерина Юманова


По данным Лайфа, следователи подтвердили версию "человеческого фактора" в крушении Ту-154 Минобороны в акватории Чёрного моря в Сочи в декабре 2016 года. Как выяснилось, речь идёт о трагической ошибке в шесть секунд: экипаж слишком рано убрал закрылки, когда борт недобрал в скорости 50 км/ч и ещё 200 метров высоты. Без закрылков площадь крыла сократилась, что и сгубило самолёт и всех, кто в нём находился.

За время расследования авиакатастрофы Ту-154 в Сочи сыщики и авиационные эксперты успели провести уже целую серию экспертиз и испытаний. Например, они уже сделали так называемую выкладку — когда из найденных в море фрагментов и деталей на земле заново воссоздают самолёт. Это даёт экспертам понимание о характере разрушений при крушении самолёта.

Техническая документация позволяет следствию получить представление о состоянии Ту-154 и определить вероятность отказа узлов и деталей в полёте. Уже понятно, что у борта в последнем полёте вся техника работала исправно.

— Среди первичных документов были ещё и те, в которых отражены навыки, налёт и характеристики экипажа Ту-154, однако, пробежав их бегло, специалисты решили вернуться к ним по окончании расшифровки бортовых самописцев, — рассказал Лайфу источник в правоохранительных органах. Лишь когда сыщики сопоставили параметрические данные с действиями экипажа и переговорами о командах, звучавшими в кабине, наиболее вероятной причиной крушения Ту-154 стала ошибка пилотов.

Судя по записи переговоров экипажа, проблема возникла вскоре после взлёта.

— ...Скорость 300... (Неразборчиво.)

При этой команде борт был близок к высоте в 200 метров. Далее следует сообщение:

— Забрал стойки, командир.

Как позже выяснят специалисты, пилоты в этот момент убирают механизацию — и площадь крыла резко сокращается.

(Звучит резкий сигнал.)

— Закрылки, сука, чё за х**ня!

Их убрали слишком рано. Как позже выяснят эксперты, кричит, скорее всего, штурман (тембр этого голоса больше всего совпадал именно с ним), который был самым опытным членом экипажа и, как полагают эксперты, первым заметил роковую ошибку.

— Высотомер!

Звучит сигнал об опасном сближении с землёй. При всей мощности трёх двигателей Ту-154 площадь крыла оказывается слишком маленькой, как и набранная за эти секунды скорость.

— Командир, мы падаем!

Запись обрывается.


По словам источника Лайфа, решение убрать закрылки экипаж принял на шесть секунд раньше нормативного срока. Во время взлёта самолёта, когда параметры меняются быстро, это очень-очень большой срок.

— Получилось, что Ту-154 недобрал до необходимого режима ещё 50 км/ч скорости и 200 метров высоты, — добавил источник Лайфа. — Ещё бы несколько секунд — и всё было бы нормально.

По его словам, из-за того, что закрылки были убраны, изменилась площадь крыла. Самолёт перешёл в запредельный угол атаки, экипаж попытался развернуть машину, чтобы дотянуть до земли, однако сделать этого уже не успел.

Возможно, сказался и перегруз Ту-154. В багажном отсеке всё было заполнено под завязку. Хвостовую часть самолёта потянуло вниз. Спасти машину было нельзя: не хватало скорости и высоты. Хвостовая часть первой коснулась воды, а затем Ту-154 на большой скорости ударился о море правым крылом и разрушился.

В декабре 2016 года начальник Службы безопасности полётов авиации Минобороны Сергей Байнетов на пресс-конференции сообщал, что всего полёт Ту-154 длился около 70 секунд, а максимальная высота, на которую поднялся лайнер, составила 250 м при скорости 360–370 км/ч.

Эксперты теперь пытаются выяснить, почему экипаж совершил ошибку. Возможно, сказалась усталость пилотов.

— День перед вылетом был предновогодним, лётчики знали, что командировка может затянуться, а их график и без того был насыщенным, поэтому восьмичасовой отдых дома мог быть не целиком потрачен на сон, — рассказал Лайфу источник.

Отмечают эксперты и сравнительно небольшой опыт членов экипажа.

Версия человеческого фактора озвучивалась и раньше. После расшифровки параметрического и речевого самописцев в январе 2017 года военные эксперты предположили, что самолёт сгубила совокупность нескольких факторов: борт отправился в последний рейс перегруженным, а второй пилот Александр Ровенский на взлёте, возможно, перепутал рычаги управления шасси и закрылками. Когда экипаж заметил ошибку, было уже поздно: тяжёлому Ту-154 попросту не хватило высоты для спасительного манёвра, поэтому он ударился о воду хвостовой частью фюзеляжа и разрушился.

В рамках расследования причин катастрофы Ту-154 сейчас проводится ещё несколько важных экспериментов и исследований. Например, в подмосковном Лётном исследовательском институте имени Громова (ЛИИ), специалисты которого имеют огромный опыт различных лётных экспериментов — испытаний на больших углах атаки, сваливания, штопора, посадки с частичным или полным отказом силовой установки, с частичным отказом системы, что также должно помочь экспертам выявить точную ошибку экипажа Ту-154.

— Эксперимент пройдёт в два этапа. Сначала проведут компьютерное моделирование, которое сейчас завершается в ЛИИ имени Громова. Программисты вводят в компьютер всю полётную информацию о злополучном лайнере и все взлётные параметры, которые стали известны после расшифровки чёрных ящиков, — рассказал источник Лайфа в Минтрансе РФ.

Катастрофа с Ту-154 Б-2 с бортовым номером RA-85572 Минобороны произошла 25 декабря 2016 года. Это было в 5:40 утра по московскому времени в 1,7 километра от побережья Сочи. Борт Минобороны летел в Сирию с аэродрома Чкаловский, а в Сочи он только дозаправлялся. На борту лайнера находилось 92 человека. Через несколько минут после отрыва от полосы самолёт пропал с экранов радаров.
  • -0.03 / 7
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Южный Крест: Действительно, от ведь незадача, по официальной то версии самолет должен был "видеть" город и огоньки, а море и звезды должен был видеть только по не официальной и неозвученной версии траектории движения/падения...

https://sochi.com/news/2090/393824/

Эксперт раскритиковал версию об «иллюзорном состоянии» пилота Ту-154 Минобороны
27.03.2017 01:48:33

Накануне в СМИ появилась информация о новых деталях расследования авиакатастрофы Ту-154 Минобороны в Сочи. Согласно очередной предварительной версии некоторых экспертов, трагедия произошла из-за потери ориентировки пилота. 

Как сообщают следователи, Роману Волкову могло помешать иллюзорное искажение действительности. Независимый технический эксперт, член СРО АТЭ России Антипов Юрий Николаевич раскритиковал данную версию случившегося.

«Думаю, что «фокусниками – иллюзионистами» в данном случае являются не пилоты за штурвалом, а сами эксперты и следователи. По новой версии «иллюзионистов» могу сказать следующее: если верить маршруту полёта Ту-154 (а его никто не опровергал), самолет после ухода в тёмное небо над тёмным морем сделал разворот вправо. И какое- то время летел в сторону ярко  освещённой береговой линии и Адлера с его огнями. Поэтому невозможно в таких условиях потерять ориентацию в пространстве», - прокомментировал Антипов.


Отредактировано: Южный Крест - 27 мар 2017 11:51:21
  • -0.15 / 9
  • АУ
Южный Крест
 
Слушатель
Карма: -26.88
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ту-154 Забытый репортаж Как Минобороны РФ в Сочи немедленно засекретило каждую деталь поисков

Гости программы “Своими глазами”: Елена Костюченко, корреспондент "Новой газеты", и Ирина Боброва, журналист МК (по тел.). 
Ведущий: Алексей Нарышкин.

Елена: Было сложно взаимодействовать не столько с чиновниками, сколько с Министерством Обороны, так как борт был военный, МО подмяло под себя все каналы информации. Было запрещено с журналистами разговаривать всем, начиная от МЧС, кончая сотрудниками аэропорта.

Мин Обороны начало в какой-то момент понимать, что все, что случилось случилось по их вине. Насколько я знаю на внутреннем совещании была сказана такая фраза МО, “пока мы не скажем, что небо голубое никто не имеет право это говорить”. Спасателям, чиновникам, следователям было запрещено подтверждать журналистам даже самые очевидные вещи.

Ведущий: Я правильно понимаю, что этим объясняется большое количество непроверенных данных которые потом Министерством Обороны опровергается?

Елена: Ну как непроверенных данных, это проверенные данные, когда каждый журналист пишет “источник близкий к расследованию”, то он знает и имя этого источника, его должность, и чем он занимается в данный конкретный момент, просто мы не можем их публиковать, чтобы не подставлять людей, потому что Мин Обороны действительно сейчас рулит расследованием. Вот мне сегодня было сообщено, что вся техчническая часть расследования, включая расшифровку черных ящиков проводится МО. Мне не кажется эта ситуация здоровой, потому что МО в данном случае зaинтересованное лицо. 

Подробнее: https://www.youtube.…luaDBMVrXI
Отредактировано: Южный Крест - 27 мар 2017 19:17:44
  • -0.05 / 8
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +199.15
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: Южный Крест от 27.03.2017 11:45:10Южный Крест: Действительно, от ведь незадача, по официальной то версии самолет должен был "видеть" город и огоньки, а море и звезды должен был видеть только по не официальной и неозвученной версии траектории движения/падения...




Одна маленькая проблемка - место падения примерно в районе цифры 4 находится, ну может чуть выше, на диаметр того черного круга, в котором эта цифра.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1