Крушение Ту-154

Почему бред?
Шасси убирается очень быстро, 3-4 секунды.
Закрылки довольно долго, 20-25 сек, при этом подъемная сила крыла уменьшается плавно по мере убирания закрылков.
Когда выпущены шасси, они создают не слабый такой шум, к тому же механизм их уборки тоже работает не бесшумно, к тому же на панели есть лампочки сигнализации уборки шасси. Ну просто жуть как невероятно, что ни кто из 4-х человек в кабине не заметил, что шасси не убраны, хотя доклад об уборке был. При том, что трое из них должны контролировать этот процесс. 
 
В процессе уборки закрылков, самолет не будет задирать нос, а будет уменьшаться вертикальная скорость. Оба пилота не могут этого не заметить, ибо на этом этапе полета это есть основной параметр, за которым они следят. Конечно они могут взять штурвал на себя и задрать нос, но это будет невероятная глупость с их стороны и прямое нарушение РЛЭ! Упадет приборная скорость, которая тоже на этом этапе очень важный контролируемый параметр, который нельзя не заметить, начнется тряска самолета, предупреждающая о срыве потока, которую уж точно нельзя не заметить! И только после этого сваливание и ФСЁ пипец! Причем в любой момент, есть возможность решить проблему, нужно просто отдать штурвал от себя, как и предписывает РЛЭ! В результате отдачи штурвала самолет НЕ упадет! Он перейдет в горизонтальный или близкий к нему полет, и начнет набирать скорость. Высоты 250 метров достаточно для решения проблемы! 
 
Очень трудно поверить, что оба пилота молча тянули штурвал на себя, не пытаясь разобраться в том, ЧО происходит! 
 
На много более реалистично, что кто то озвучил бы проблему, типа "Вертикальная скорость" или "Вариометр" Если бы Командир взял Штурвал на себя, то "Скорость" Все в кабине должны были бы искать проблему и кто нибудь заметил бы что шасси не убраны, тгода фраза была бы не "Закрылки с..ка!" а скорее уж "Шасси с..ка!"

Цитата: W1W от 27.03.2017 12:46:46Почему бред?
....
 
На много более реалистично, что кто то озвучил бы проблему, типа "Вертикальная скорость" или "Вариометр" Если бы Командир взял Штурвал на себя, то "Скорость" Все в кабине должны были бы искать проблему и кто нибудь заметил бы что шасси не убраны, тгода фраза была бы не "Закрылки с..ка!" а скорее уж "Шасси с..ка!"

Один простой вопрос - почему мы собаку женского рода привязываем именно к закрылкам?  Ведь еще древние сказали: После того как не значит по причине того как. По времени - да, собака идет вторым номером. А вот насколько она порождена закрылками?
Вот представьте себе такую сфероконину: Вы рулите дорогой машиной и признаетесь в любви, ну скажем, Джулии Робертс. "Я тебя люблю, дорогая". В этот кульминационный момент Ваше авто наезжает на кирпич или попадает колесом в яму. И Вы, вполне естественным образом, поминаете собаку женского рода. А что будет зафиксировано речевым регистратором при этом?
Так что, собака женского рода может быть связана с закрылками. Но только может быть. А может быть и не связана совершенно. А вызвана совсем иной, нам неведомой, причиной.
 

Цитата: W1W от 27.03.2017 12:46:46\\
Очень трудно поверить, что оба пилота молча тянули штурвал на себя, не пытаясь разобраться в том, ЧО происходит! \

"После срабатывания сигнализации EGPWS (СППЗ) управление осуществлялось с рабочих мест обоих пилотов одновременно. Нажатия кнопки приоритетного управления кем-либо из пилотов не было. Управляющие действия КВС и 2-го пилота, как по крену, так и по тангажу, были в основном не координированными и направлены в разные стороны. Сигнализация об одновременном управлении (DUAL INPUT) не сработала из-за ее более низкого приоритета по сравнению с сигнализацией EGPWS. К моменту столкновения самолета с водой, механизация крыла, в несколько приемов, была убрана экипажем практически полностью (предкрылки находились в движении). Никто из пилотов не контролировал параметры снижения самолета и не выполнил в полной мере требования РЛЭ по действиям экипажа при срабатывании сигнализации СППЗ (EGPWS), изложенной в разделе РЛЭ "Аварийные процедуры" (EMERGENCY PROCEDURE). "
Так армяне в 2006 году разложили исправный боинг в Сочи при уходе на второй круг...

По следам новости:
Силовики выяснили, что экипаж убрал закрылки раньше нормативного срока (https://life.ru/t/кр…a_ekipazha )
 

Технический эксперт Юрий Антипов прокомментировал Агентству федеральных расследований и эту версию


27.03.2017
https://flb.ru/info/62876.html

«Согласно теории управления Ту-154 ( источник: стр.74.) максимальная скорость самолёта с выпущенными закрылками (для взлёта установочные углы 15 и 28 градусов, при посадке, соответственно 36 и 45) не может превышать: при 15 градусах 420 км/час и при 28 градусах 360 км/час.

Это максимальные скорости полёта при выпущенных закрылках. Судя по всему, самолёт был очень гружёный, поэтому для создания бОльшей подъёмной силы взлёт с вероятностью почти 100% осуществлялся с выпуском закрылок на 28 градусов. А как мы знаем, скорость самолёта и была достигнута 360-370 км/час. Т.е. была и так предельной для уборки закрылков.

Далее. 

Для веса самолёта 80 тонн минимальная скорость полёта (без закрылков), после которой начинается сваливание -280км/час.

Для максимального взлётного веса ТУ154 весом 100 тонн скорость сваливания не выше 315 км/час. (тот же источник, стр 58)

Таким образом, даже с убранными закрылками при достигнутой скорости 360-370 км/час самолёт ТУ154 с максимальным взлётным весом не упал бы при уборке закрылков.

Поэтому, если чего то и не хватало (как пишут 6 секунд- пилоты поторопились) так это не хватает знаний теории пилотирования Ту-154Б у так называемых следователей и экспертов. А пилоты все действия по управлению самолётом делали правильно», считает эксперт.

Цитата: Южный Крест от 27.03.2017 20:58:59По следам новости:
Силовики выяснили, что экипаж убрал закрылки раньше нормативного срока (https://life.ru/t/кр…a_ekipazha )
 

Технический эксперт Юрий Антипов прокомментировал Агентству федеральных расследований и эту версию


27.03.2017
https://flb.ru/info/62876.html

«Согласно теории управления Ту-154 ( источник: стр.74.) максимальная скорость самолёта с выпущенными закрылками (для взлёта установочные углы 15 и 28 градусов, при посадке, соответственно 36 и 45) не может превышать: при 15 градусах 420 км/час и при 28 градусах 360 км/час.

Это максимальные скорости полёта при выпущенных закрылках. Судя по всему, самолёт был очень гружёный, поэтому для создания бОльшей подъёмной силы взлёт с вероятностью почти 100% осуществлялся с выпуском закрылок на 28 градусов. А как мы знаем, скорость самолёта и была достигнута 360-370 км/час. Т.е. была и так предельной для уборки закрылков.

Далее. 

Для веса самолёта 80 тонн минимальная скорость полёта (без закрылков), после которой начинается сваливание -280км/час.

Для максимального взлётного веса ТУ154 весом 100 тонн скорость сваливания не выше 315 км/час. (тот же источник, стр 58)

Таким образом, даже с убранными закрылками при достигнутой скорости 360-370 км/час самолёт ТУ154 с максимальным взлётным весом не упал бы при уборке закрылков.

Поэтому, если чего то и не хватало (как пишут 6 секунд- пилоты поторопились) так это не хватает знаний теории пилотирования Ту-154Б у так называемых следователей и экспертов. А пилоты все действия по управлению самолётом делали правильно», считает эксперт.

Во первых - 102 тонны, а во вторых - шасси-то остались не убранными! (с чего вдруг убраны закрылки, но не убраны шасси?) Потому и упал... А на алкоголь пробы тел пилотов проводили? Простите, звучит весьма похабно и оскорбительно ко всем погибшим,, но, зная военных пилотов - вполне реально... Бывали такие случаи. Потому сейчас комиссия МО и "молчат, как Олег Кошевой на допросе!"
Простите за некрасивую версию, но мы в России живём, согласитесь, она имеет право на существование... Очень бы хотел, чтоб это было неправдой... Просто в качестве очередной версии написал... Итак, концентрация алкоголя в тканях пилотов составила... цифры какие? Тела то уже достали...

Цитата: Виктор 1964 от 29.03.2017 00:17:40Во первых - 102 тонны, а во вторых - шасси-то остались не убранными! (с чего вдруг убраны закрылки, но не убраны шасси?) Потому и упал... А на алкоголь пробы тел пилотов проводили? Простите, звучит весьма похабно и оскорбительно ко всем погибшим,, но, зная военных пилотов - вполне реально... Бывали такие случаи. Потому сейчас комиссия МО и "молчат, как Олег Кошевой на допросе!"
Простите за некрасивую версию, но мы в России живём, согласитесь, она имеет право на существование... Очень бы хотел, чтоб это было неправдой... Просто в качестве очередной версии написал... Итак, концентрация алкоголя в тканях пилотов составила... цифры какие? Тела то уже достали...

А еще они музыкальный центр в кабину притащили, и Рамштайн на всю громкость включили, ну что б шум от выпущенного шасси не слышать! 

Цитата: Южный Крест от 27.03.2017 20:58:59По следам новости:
Силовики выяснили, что экипаж убрал закрылки раньше нормативного срока (https://life.ru/t/кр…a_ekipazha )
 

Технический эксперт Юрий Антипов прокомментировал Агентству федеральных расследований и эту версию


27.03.2017
https://flb.ru/info/62876.html

«Согласно теории управления Ту-154 ( источник: стр.74.) максимальная скорость самолёта с выпущенными закрылками (для взлёта установочные углы 15 и 28 градусов, при посадке, соответственно 36 и 45) не может превышать: при 15 градусах 420 км/час и при 28 градусах 360 км/час.

Это максимальные скорости полёта при выпущенных закрылках. Судя по всему, самолёт был очень гружёный, поэтому для создания бОльшей подъёмной силы взлёт с вероятностью почти 100% осуществлялся с выпуском закрылок на 28 градусов. А как мы знаем, скорость самолёта и была достигнута 360-370 км/час. Т.е. была и так предельной для уборки закрылков.

Далее. 

Для веса самолёта 80 тонн минимальная скорость полёта (без закрылков), после которой начинается сваливание -280км/час.

Для максимального взлётного веса ТУ154 весом 100 тонн скорость сваливания не выше 315 км/час. (тот же источник, стр 58)

Таким образом, даже с убранными закрылками при достигнутой скорости 360-370 км/час самолёт ТУ154 с максимальным взлётным весом не упал бы при уборке закрылков.

Поэтому, если чего то и не хватало (как пишут 6 секунд- пилоты поторопились) так это не хватает знаний теории пилотирования Ту-154Б у так называемых следователей и экспертов. А пилоты все действия по управлению самолётом делали правильно», считает эксперт.

Согласно РЛЭ Ту-154Б-2 после катастрофы 8.7.1980 в Алма-Ате, закрылки с 28 градусов должны убираться в два приёма с 28 до 15 и c 15 до 0 при контроле скорости.
Если их убрать сразу в 0 с 28 то ВС резко просаживается, так шта это "Ух, ё-моё" было не спроста и свидетельствует о сильной просадке ВС как результата одномоментной уборки закрылков с 28 в 0. Я конечно не какой-то там эксперд: могу и ошибиться

Взлёт Ту-154Б-2 (КрасЭйр RА-85529)

2:21 включить часы, взлёт рубеж 270 (км/ч)
3:05 рубеж
3:07 пoдьём
3:10 безопасная
3:13 (шасси убраны)
3:18 50м 320 (скорость)
3:21 фары выключены убраны
3:26 Ш/2П: 120м  скорость 320
3:28 КВС: закрылки 15
3:31  Ш/2П: закрылки убираются синхронно, стабилизатор перекладывается
3:39 КВС: закрылки 0
3:40 Ш/2П: убраны 15 (убираются закрылки в 0)
3:47 Ш/2П: задано 10600, скорость 400,
3:55 Ш/2П: 425, механизация убрана, 430

итого:

- от команды на взлет до отрыва - 45 с
- от отрыва до команды "закрылки 15" - 20с
- от команды "закрылки 15" до команды "закрылки 0" - 11с
- от комaнды "закрылки 0" до отчета "механизация убранa" - 16с

или же

от команды "взлёт"  до команды "закрылки 15" - 65с
от комaнды "закрылки 15" до отчета "механизация убранa" - 27с
итого от старта до уборки механизации  - 92с

!! на 154М закрылки убираются автоматически в 2 приёма !!

Цитата: Ренегат от 29.03.2017 10:30:17Согласно РЛЭ Ту 154-Б2 закрылки с 28 градусов убираются в два приёма с 28 до 15 и c 15 до 0 при контроли скорости.
Если их убрать сразу в 0 с 28 то ВС резко просаживается, так шта это "Ух, ё-моё" было не спроста.

Скорость 370, а закрылки только убираются. И обратите внимание - скорость растет. А в расшифровке 300 - и неразборчиво. А должно быть 300 -  скорость растет.

Цитата: Барристер от 29.03.2017 10:47:19Скорость 370, а закрылки только убираются. И обратите внимание - скорость растет. А в расшифровке 300 - и неразборчиво. А должно быть 300 -  скорость растет.

если они взлетают на 15% - это не противоречит РЛЭ (max. 420)
чем больше взлётная масса тем с большим углом выпуска закрылков приходится взлетать.
на вашем видео 154M (борт RA-85679 КрасЭйр)

Цитата: Ренегат от 29.03.2017 11:15:14если они взлетают на 15% - это не противоречит РЛЭ (max. 420)
чем больше взлётная масса тем с большим углом выпуска закрылков приходится взлетать.
на вашем видео 154M (борт RA-85679 КрасЭйр)

...Скорость 300... (Неразборчиво.)
— (Неразборчиво.)
— Забрал стойки, командир.
— (Неразборчиво.)
— Ух, ё-мое!
(Звучит резкий сигнал.)
— Закрылки, сука, чё за х**ня!
— Высотометр!
— Нам... (Неразборчиво.)
(Звучит сигнал об опасном сближении с землёй.)
— (Неразборчиво.)
____________________________________________________

На видео взлета:
Через 16 секунд после отрыва передней стойки убраны шасси. Самолет практически в зоне аэродрома.

То есть к моменту уборки шасси закрылки уже должны быть убраны на 15.

(Если отбросить версию о перепутывании шасси с закрылками.)
Именно в этот момент идет возглас командира "Ух ё-мое".  То есть командир почувствовал изменение в параметрах полета. И резкий сигнал - (предупреждение о сваливании, скорее всего) - это уже приборы указали на предельный режим полета. 

Что-то произошло в этот момент. Надо бы вертикальную скорость посмотреть, что с ней. Хотя по словам Высотомер - понятно, что вертикальная скорость стала отрицательная.

Причин много - переложился стабилизатор или еще что несинхронно убираться началось.

Цитата: Барристер от 27.03.2017 16:43:18"После срабатывания сигнализации EGPWS (СППЗ) управление осуществлялось с рабочих мест обоих пилотов одновременно. Нажатия кнопки приоритетного управления кем-либо из пилотов не было. Управляющие действия КВС и 2-го пилота, как по крену, так и по тангажу, были в основном не координированными и направлены в разные стороны. Сигнализация об одновременном управлении (DUAL INPUT) не сработала из-за ее более низкого приоритета по сравнению с сигнализацией EGPWS. К моменту столкновения самолета с водой, механизация крыла, в несколько приемов, была убрана экипажем практически полностью (предкрылки находились в движении). Никто из пилотов не контролировал параметры снижения самолета и не выполнил в полной мере требования РЛЭ по действиям экипажа при срабатывании сигнализации СППЗ (EGPWS), изложенной в разделе РЛЭ "Аварийные процедуры" (EMERGENCY PROCEDURE). "
Так армяне в 2006 году разложили исправный боинг в Сочи при уходе на второй круг...

Проблема в том что по вашей ссылке:
"Информация технической Комиссии по результатам расследования катастрофы самолета А-320 авиакомпании «Армавиа» 03 мая 2006 года в районе аэропорта Сочи."
А-320 это никак не Боинг, и тем более не Ту-154Б2.

Цитата: Барристер от 30.03.2017 22:24:34Никаких проблем. Я отвечал на утверждение, что два пилота не могли ошибиться.
Как раз армяне разложили бас, (да, вы тут правы, не боинг, а бас)  потому, что два пилота ошибались относительно пространственного положения самолета, не выполнили установленных правил ухода и тянули управление вразнобой, что и привело на банальном уходе на второй круг в Сочи к катастрофе. Ночью. 

На арбузе управление сайдстиком, и можно тянуть в разные стороны не подозревая об этом. На Ту154 тянуть вразнобой не получится, это сразу будет обнаружено. Между этими случаями мало общего. Армяне заходили на посадку в сложных метеоусловиях в автоматическом режиме по ИЛС, когда их отправили на второй круг, они тоже стали уходить в автомате, но неправильно, к тому же не контролируя по приборам, когда самолет потерял скорость и начал сваливаться пилоты потеряли пространственную ориентацию и разбились. На Ту154 все по другому, при взлете экипаж  не смотрит наружу, только на приборы, контролируя скорость и тангаж, что бы не выйти за ограничения по закрылкам, потеряться в этой ситуации невозможно, тем более еще и штурман есть.

http://www.rucobra.i…echat.html
Опубликовано: 01 февраля 2017
Территориальное управление антикоррупционной службы «КОБРА» по Москве и Московской области
Территориальное управление антикоррупционной службы «КОБРА» по Краснодарскому краю

После катастрофы ТУ-154 в Сочи председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров под диктовку отвественных товарищей безответственно заявил: "Версию теракта я исключаю полностью. Самолет минобороны, воздушное пространство РФ, здесь не может быть такой версии".  

Это заявление послужило поводом для того, чтобы территориальные управления антикоррупционной службы «КОБРА» по Краснодарскому краю и Москве провели независимое расследование катастрофы самолета министерства обороны ТУ-154 в городе Сочи (Адлер).

В ходе расследования благодаря помощи сознательных работников МО, МВД, ФСБ, СК, предоставивших ряд сведений, картина стала ясной: была вспышка взрыва самолета, мину заложили в Москве в медикаменты, которые без досмотра в последние минуты загрузили в самолет. Этот канал использовали предатели России.

Виноваты руководители органов безопасности, отвечающие за контроль и организацию досмотра военного транспорта

Цитата: Южный Крест от 31.03.2017 06:50:18 мину заложили в Москве в медикаменты,

Виноваты руководители органов  отвечающие за контроль и организацию досмотра военного транспорта

Гениально.
Освальд застрелил Кеннеди, а виноват  в убийстве директор местного отделения полиции, который не предотвратил убийство.

Цитата: baddym от 31.03.2017 03:52:05На Ту154 тянуть вразнобой не получится, это сразу будет обнаружено.

Вы уж определитесь:
 - не получится
 -  или получится, но будет обнаружено.

Цитата: Южный Крест от 31.03.2017 06:50:18После катастрофы ТУ-154 в Сочи председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров под диктову отвественных товарищей безответственно заявил: "Версию теракта я исключаю полностью. Самолет минобороны, воздушное пространство РФ, здесь не может быть такой версии".

Витя НЕ уполномочен давать никаких комментариев относительно расследования и НЕ участвует в расследовании НЕ определяет и НЕ устанавливает версии. 

Все комментарии дает МО РФ, поэтому  личное мнение Вити  равно мнению любому камраду на ГА.

Правдоподобная версия.

Цитата: Южный Крест от 31.03.2017 06:50:18Опубликовано: 01 февраля 2017
Территориальное управление антикоррупционной службы «КОБРА» по Москве и Московской области

Не прошло и двух месяцев))))
И да - источник - безусловно, заслуживающий доверия. А что не на страничку провального?

Цитата: Барристер от 31.03.2017 10:00:55Вы уж определитесь:
 - не получится
 -  или получится, но будет обнаружено.

В арбузе управление сайдстиком, это штуковина похожая на компьютерный джойстик. На Ту154 оба штурвала механически связаны, поэтому пилот сразу обнаружит что второй ему мешает пытаясь тянуть, или крутить в другую сторону. В арбузе в этом случае, если не включен приоритет сайдстика, появится сообщение о двойном управлении, но у армян оно было заблокировано более приоритетным сообщением об опасном снижении. 

Цитата: baddym от 31.03.2017 15:50:13В арбузе управление сайдстиком, это штуковина похожая на компьютерный джойстик. На Ту154 оба штурвала механически связаны, поэтому пилот сразу обнаружит что второй ему мешает пытаясь тянуть, или крутить в другую сторону. В арбузе в этом случае, если не включен приоритет сайдстика, появится сообщение о двойном управлении, но у армян оно было заблокировано более приоритетным сообщением об опасном снижении.

Донецкая тушка когда с эшелона падала - тянули все куда кто хотел. Так что и в тушке тянут вразнобой, с криками. Сам факт - два пилота действуют не скоординированно, что в арбузе, что в тушке.