Государство и Религия.

Цитата: Cheen от 18.02.2017 20:52:44ну вот...начали за здравие, а закончили тем, что таки запрещено
Какое кому дело зачем храню, может баночка нравится - коллекция.
А всякие грешники понавыдумывали себе...
...

Вы нить беседы не потеряли? Общество на определённом этапе развития решило, что хранение и употребление наркотиков следует строго регламентировать. Именно поэтому вам придётся объясняться с правоохранительными органами, а затем, скорее всего, с судом. Сможете доказать, что законно хранили наркотик для законного же использования - не будете наказаны. В отношении кокаина шансы доказать указанное ничтожны. Хранись у вас законно полученный морфин при наличии медицинских показаний - можете даже сказку про баночку не рассказывать, всё будет в порядке.

Цитата: Cheen от 18.02.2017 20:52:44...
Вот вы сейчас традиционной забавой среднестатистических верующих занимаетесь - "если нельзя но очень хочется, то....мы придумаем 100500исключений, когда можно и нужно".
Западная ветвь таким макаром придумала индульгенции, папу...протестанты рукоположение баб-с и священников-геев.
...

Насчёт среднестатистических верующих - доказательства в виде статистики будут или ограничитесь пустословием? А насчёт еретиков католических да протестантских - пусть их.

Цитата: Cheen от 18.02.2017 20:52:44...
да я вижу, что не против - бухой священник на лексусе совсем не редкость.
...
Что любопытно, музейных работников, в таких происшествиях на порядок меньше встречается...
...

Опять-таки - доказательства будут? А то вы так уверенно излагаете насчёт нередких пьяных священников на лексусах и сравниваете с музейными работниками, что наверняка ведь обладаете статистическими данными?

Пьянство среди клира встречается, и обладание дорогими машинами - тоже, только вот возводить это в правило совершенно неверно.

Цитата: Cheen от 18.02.2017 20:52:44... Жертвуют в церковь, наоборот из неё фиг выпросишь.  Бог подаст.
...

А вот это откровенная ложь. Церковь всегда готова оказать помощь. Только два примера:

В 2008 году РПЦ завершила программу по оказанию гуманитарной помощи Южной Осетии

С 1 июня 2014 года отдел по церковной благотворительности и социальному служению (ОЦБСС) Ростовской-на-Дону епархии начал оказывать гуманитарную помощь беженцам с Украины.

"Сегодня социальное служение Церкви это:
 
более 500 групп милосердия и служб добровольцев;
более 150 сестричеств милосердия в России и около 60 сестричеств в Белоруссии и Украине;
более 100 детских приютов;
более 30 богаделен;
более 80 домов временного пребывания и социальных гостиниц;
более 30 реабилитационных центров для наркозависимых;
11 приютов для бездомных и 3 мобильные службы помощи бездомным;
более 30 центров защиты материнства."

http://www.patriarch…56677.html

За ложь - минус.

16 февраля впервые в гости к учащимся Арзамасской православной гимназии приехали представители Информационного центра по атомной энергии (ИЦАЭ) города Нижнего Новгорода.







Коллеги из Информационного центра по атомной энергии подготовили для гимназистов интересную и разнообразную программу. Подобные встречи предполагается продолжить.
http://nne.ru/news/nizhegorodskij-informatsionnyj-tsentr-po-atomnoj-energii-provel-zanyatiya-v-pravoslavnoj-gimnazii-arzamasa/

Цитата: Cheen от 20.02.2017 12:33:02Просто так решило? или может оно так решило потому что наркотики - зло?


вот сейчас плюсы вам за обоснование, что "зло оно относительно" пересчитаем и выведем статистику 
Если бы этот тезис атеист двинул, то это было бы закономерно. А для верующего... Этак можно и до принципиального отсутствия зла (в виде змия) и греха (в виде греха) договориться.

я вам про фому... Плохо не то, что оно встречается, плохо то, что к нему снисходительное отношение. Где? Да хотя бы здесь...

Промолчу, чтоб не обобщить людей достойных с ...гхм..обычными.
А насчет вопросов имущественных можно припомнить слова протоиерея Владимира Тютенко:
".."мы слушаем радио, смотрим телевизор, а там говорят: они не будут выступать против бандитов, потому что бандиты подарили им Мерседес. Значит, пора пересесть на машины дешевле и дистанцироваться от дружбы с политическими силами. Чтобы быть над схваткой и управлять ею, необходимо быть равно удаленным от всех участников конфликта..."
Понимание что что-то в консерватории не то у рядового священства есть, но кто бы их слушал....

Мне начинает надоедать диалог с вами, ибо вы либо не помните, о чём шла речь раньше, либо делаете вид, что не помните, либо вообще не понимаете, о чём речь..Последний раз:

1. Наркотики используются ка во благо, так и во вред. Именно для ограничения причинения вреда общество решило строго регламентировать хранение и употребление наркотиков. Морфин (опиат), данный больному для уменьшения или временного исчезновения боли - во благо. Тот же морфин, употреблённый с целью самоодурманивания во зло, так как наступает привыкание, и человек становится зависим от наркотика.

Ножом можно нарезать хлеб и можно убить. Ровно то же самое.

2. Как я и предполагал, никаких статистических данных у вас нет, только собственные измышления. Насчёт доказательств снисходительного отношения к пьянству поэтому даже не спрашиваю вас.

3. Относительно "имущественных вопросов" тоже уже писал - не надо возводить в правило единичные наблюдения. И если уж взялись цитировать - проверяйте источники и контекст:

"Если мы посмотрим на современную историю Украины, то увидим, что Церковь еще никогда не принимала участия в формировании гражданского общества, никогда не формулировала смыслы бытия для общества и правильное отношение к реальности. И сегодня нам ставится задача — пора. А мы слушаем радио, смотрим телевизор, а там говорят: они не будут выступать против бандитов, потому что бандиты подарили им Мерседес. Значит, пора пересесть на машины дешевле и дистанцироваться от дружбы с политическими силами. Чтобы быть над схваткой и управлять ею, необходимо быть равно удаленным от всех участников конфликта"
(Протоиерей Андрей Ткачев: Я никого не благословляю ходить на Майдан)

И ещё цитата, в завершение, как раз о добре и зле:

"Глубже всех, пожалуй, понял суть проблемы святитель Григорий Нисский. Он говорит, что зло не имеет сущности, это есть некое удаление от добра, погружение в небытие, тьму. А у тьмы сущности нет. Тьма – это просто отсутствие света. У света сущность есть, а тьма – это его отсутствие.
...
Зла нет – это мнимость. Добро есть – и это сущность, это Господь."

(Добро и зло. Закон Божий с протоиереем Андреем Ткачевым. Беседа шестая)

Цитата: Cheen от 21.02.2017 02:14:33что "последний раз"? вы трижды (вроде, лень  пересчитывать) написали точно одно и то же.  Я вас услышала. Рассматривать другие варианты или посмотреть шире (например, вы так и не ответили в вашей парадигме, а болезнь - это добро или зло? ) вы не хотите. Повторенное 100 раз становится истинным? отнюдь.
...

Я напоминаю уже во второй раз, с чего начался наш диалог:

Цитата: Цитата: Cheen от 16.02.2017 18:59:41...
Есть добро,зло и "имущество". Имущество - это добро или зло?
...

Именно на это я вам многократно и отвечаю.
Ваши попытки растечься мысью по древу, уводя тему в сторону, хорошо заметны.
Равным образом хорошо заметно и ваше выдавание фантазий за факты, также как и попытки приписать мне нечто, рождённое в вашем сознании.
Тратить время на дальнейший разбор вашего словесного потока у меня нет желания.

Цитата: Cheen от 22.02.2017 01:55:38не отвечаете.
Зачем имущество освящают - ответили? Нет.
Очевидно, считается, что освещенное "добрее" неосвященного.


..как и ваше желание оправдать излишнее злато/сребролюбие любой ценой.
Но..."Серебро свое они выбросят на улицы, и золото у них будет в пренебрежении. Серебро их и золото их не сильно будет спасти их в день ярости Господа. Они не насытят ими душ своих и не наполнят утроб своих; ибо оно было поводом к беззаконию их." Иез.7:19
Не раз было.
И  будет так.

    Попробую этот спор раскрыть с другой стороны. Человеку пока еще не известны вещи или сущности в мире, которые бы он мог постичь до конца. Адронный коллайдер построили чтобы изучить свойства элементарных частиц, но пока все исследования лишь множат невежество. Невежество может быть двух родов - первое тотальное - когда человек и не помышляет о том что есть какие-то электроны, позитроны, кварки. Второе когда он знает что эти частицы есть, но вопросов, которые нужно уточнить чтобы постичь их сущность стало в 5 раз больше, чем до начала исследований. Сейчас в науке именно так дела и обстоят - количество вопросов все увеличивается, а не сокращается. Т.к. пока человек не способен понять сущности даже самой элементарной частицы, то сущность систем из них состоящих постигнуть еще сложнее - человеку открылись лишь некоторые свойства, атрибуты, обычно чем глубже человек изучает какой-то вопрос тем меньше у него иллюзий о понимании сущности или истины. 
    Так же нужно отметить что человек постигает своими чувствами, которых у него ограниченное число - зрение, слух, осязание, обаяние и т.п. Чтобы человеку что-то конкретное начать изучать, нужно сначала это что-то выделить из окружающего мира - должен появиться мотив это сделать, вещь или процесс должны стать личностно значимыми для человека, манипуляции с ними должны иметь смысл. После этого человек должен выделить какие-то свойства или атрибуты от изучаемой им сущности - мысленно отделить их, сравнить со свойствами других сущностей, применить методы индукции, дедукции - после этого у него возникнет мысль и возможно раскроется еще какое-то важное свойство, после чего человек пример решение как ему лично стоит поступить. И именно в поступке раскрывается человек. 
   Термины "добро" и "зло" раскрываются в действии - они подразумевают некоторую динамику. Исакиевский собор сам по себе просто имущество. А вот процесс его использования, переживания людей с ним связанные и мотивирующие людей на какие-то поступки, это уже будет ближе к теме раскрытия добра и зла. При всем этом однозначно сказать что лучше отдать его церкви или оставить в музейных фондах сказать нельзя. Будут аргументы и за и против, можно их попробовать взвесить. Учитывая идущий, "экономический кризис" вся суть которого в том что богатые богатеют, а бедные беднеют, при чем богатые заливают мир ложью, "одеваясь в добро", предполагаю что собор все таки отдадут церкви - это будет "жертва".
   Сложно сказать поможет ли эта жертва богатым. Что же касается бедных то им предстоят не очень простые времена. Правительства всех стран уже соревнуются друг с другом в стяжательстве - то налог поднимут, то штрафы придумают, новые технологии наперегонки внедряют для тотального контроля. Крупный бизнес "большей эффективностью" перераспределяет в свою пользу все больше и больше, соревнуясь с правительствами в выворачиванию карманов. Ну да нет худа без добра - паствы станет больше, глядишь и храм пригодиться.

Цитата: Cheen от 22.02.2017 12:27:40нельзя  -  если не определено "лучше кому".
Если поставить вопрос точнее, то он значительно упрощается.
Музеи выполняют три основных функции:
....................
Раз  функции  хранения, изучения и просвещения церковь выполнять или компенсировать не сможет, то выиграет ли культура??? 
Нет, не выиграет.

При этом проводить службы церкви и так  не мешают.

    Логика, которой вы оперируете, не открывает истин. Логика нужна чтобы найти логичные доказательства каким-либо открытиями. Используя логику можно проверить логичность доводов в защиту чего-либо, убедиться что логика формально не нарушена или материально не нарушена. Для решения сложных вопросов больше нужна проницательность. Способность отделить разнообразные свойства сущности, увидеть аналогию с другими сущностями, чтобы с ними оперировать.
    На ваши доводы можно возразить, что вы не указали функции церкви и свои рассуждения провели в этих границах.

Что общего у протоиерея Дмитрия Смирнова и киевской хунты


Оригинал взят у sunsetsuperman1 в Что общего у протоиерея Дмитрия Смирнова и киевской хунты


Несмотря на то, что патриарх Кирилл заявил о единстве нашей истории, о том, что великие достижения в нашей стране были во все периоды, что советская эпоха, в отличие от эпох предыдущих, принесла народу справедливость и солидарность, некая специфическая группа внутри РПЦ, видимо, не слишком уважает позицию патриарха.

И проблема ведь не в том, что кто-то из представителей духовенства плохо относится к советскому периоду: во-первых, они имеют на то причины, во-вторых, Россия – демократическая страна, и каждый гражданин имеет право на свое мнение. Относись плохо, можешь даже ненавидеть, но имей совесть быть объективным.

Вот тут-то и начинаются эквилибристические этюды. На заседании Общественной палаты председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) заявил следующее:

«Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает. Его усилия по уничтожению нашего народа вдвое отстают от наших отечественных, поменявших свое сознание людей, которые живут до сих пор».

В данном случае речь идет об абортах. Мало того, протоиерей убежден, что Великая Октябрьская революция (он ее называет переворотом) имела своей целью (понимаете, именно целью) ликвидацию института семьи и именно для этого коммунистическая партия заменила собой духовенство.
Не будем заострять внимание на том, что многоуважаемый господин Смирнов родился не на Марсе, и не в эмиграции, а в самой настоящей советской семье, которую большевики якобы ликвидировали. Как говорится, проехали. Ведь судя по этим словам, возможно протоиерей действительно прилетел к нам из космоса. Не станем также обсуждать тезис о том, что компартия заменила собой духовенство именно для ликвидации института семьи. Делать этой компартии больше нечего было, ей богу.

Важно другое. Читаем еще раз: «Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает».

Чуете, чем пахнуло? Еще нет? Он не сказал, что советская власть преступная и кровавая. Если бы он просто так сказал, можно было бы отмахнуться. Он сказал, что СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ХУЖЕ ГИТЛЕРА!!!



Это говорит официальное лицо РПЦ на заседании Общественной палаты. Говорит тогда, когда на Украине пышным цветом цветет бандеровский фашизм, полным ходом идет геноцид тех, кто его не принял, сопротивление ЛДНР поднимает красные знамена, а из динамиков грохочет «Вставай, страна огромная!». Говорит когда только-только прошел грандиозный парад на семидесятилетие Великой Победы (кого над кем – США и УПА над Германией и СССР?) и когда Запад уже откровенно алчет пересмотреть результаты этой Победы (именно уравнивание коммунизма и нацизма) дабы лишить Россию территорий и международного статуса. Как это понимать, господин Смирнов? И как должен на подобное отреагировать тот же патриарх, позиция которого в корне отличается от заявленного? Как-то должен, это уж точно.

Но, может быть, не стоит так уж серьезно воспринимать слова довольно одиозного протоиерея? Что же, а давайте-ка посмотрим, что недавно подписал еще один одиозный персонаж-антисоветчик, который идентично Смирнову родился, вырос и получил образование в «кровавом совке», где, как известно, уничтожалась семья, половина населения сидела, а половина охраняла. Смирнов, кстати, не сидел. Так может он особи… Нет, прочь эти мысли!

И тем не менее, одиозный президент-олигарх Порошенко подписывает закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики», где в статье 2 приводится сравнение этих двух «тоталитарных режимов»:

1.Коммунистический тоталитарный режим 1917-1991 годов в Украине признается преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, депортаций, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследования по этническим, национальных, религиозных, политических, классовых, социальных и других мотивов, причинения нравственных и физических страданий во время использование психиатрии в политических целях, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина. 

2. Национал-социалистическое (нацистское) тоталитарный режим признается в Украине преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследований по расовым, этническим мотивам, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим, опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом 1945-1946 годов факты, осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина.



Разницы, судя по закону, принятому бандеровской хунтой, вообще никакой. А протоиерей Смирнов идет даже дальше, говоря, что Гитлер лучше, чем советская власть.

Президент Путин сказал, что приравнивать коммунизм к нацизму нельзя, патриарх Кирилл фактически сказал то же самое. А вот для Дмитрия Смирнова мнение западных элит и бандеровской хунты важнее позиции президента своей страны и патриарха своей церкви. Бывает же так..
  Хорошо отмечено, добавлю - все познается в сравнении. Начинаю лучше понимать Сталина.
И Булгакова - ".. Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы - и мгновенно обратно выписался.."

Цитата: a1965 от 23.02.2017 06:39:33

Несмотря на то, что патриарх Кирилл заявил о единстве нашей истории, о том, что великие достижения в нашей стране были во все периоды, что советская эпоха, в отличие от эпох предыдущих, принесла народу справедливость и солидарность, некая специфическая группа внутри РПЦ, видимо, не слишком уважает позицию патриарха.

   Ну что тут сказать. Если ставить вопрос в свете "взаимоотношение церкви и государства", то нужно отметить что сейчас в нашей стране подавляющие большинство людей все таки используют религиозные обряды. Да не на постоянной основе, но вот помрет родсвенник - или к муле или к попу. А дальше вот какая ситуация получается - или государство "договаривается" с церковью или с церковью договариваются враги государства. Ваш пост сродни высказываниям человека хающего чьих то родителей. Да кончено никто не свят. Но "играть" на этих чувствах опасно.
   Если сравнить роль религии и, например, музейных работников в истории, вполне научно, используя накопленные исторической наукой знания. то конечно же сравнение будет не в пользу музейных работников. Но вот если "опустить" некоторые детали, пользуясь известным пропагандистким приемом умалчивания некоторых важных сущностей и акцентировании внимания на отдельных моментах (ну например как в кампании госдепа "русские аннексировали Крым", построеной на умалчивании того что Крым украинским и не был, украинцев там не живет и т.п. "мелочах"), то можно писать статьи и похлеще. Да честно говоря, массовое психологическое насилие можно и многими другими методами совершать - Украина вам в пример дальнейшего развития этих методов, с наглядно видимым результатом. Писать такие статьи просто - все "приемы" очерненья церкви написаны очень очень давно - не нужно никаких знаний, ни понимания вопроса по существу - можно просто переписывать старые изречения на новый лад. Никакого отношения к науке эта "работа" не имеет - это чистая манипуляция, которая совершается с какими-то корыстными целями и явно против интересов российского народа. Методы ее подробно раскрыты в т.ч. и в научной литературе.
   В религии ставился вопрос личного счастья отдельного человека, религии помогают индивидуально. Они не были созданы чтобы реализовать тезиз Бентрама о максимальном количестве благ для максимального количества людей. В этом очень существенное отличие от "культурно-массовых" светских мероприятий, и различных тоталитарных сект. Научные же исследования говорят о том что религия меняет мотивацию человека. Это могут быть очень глубокие изменения. Помимо  основных "пожрать, продолжить род, построит дом, заботиться о детях", на манипуляции которыми строиться современное потреблядство у человека могут еще появиться другие ценности, "стержень", это как раз те вопросы которых чудовищно не хватает современной системе образования. Но нужны ли такие люди украинским олигархам? А не украинским?

Цитата: Наблюдатель за ..... от 01.03.2017 12:00:07Господа знатоки, вот вам отличный пример работы мракобесов в рясах.Ещё один храм науки должен погибнуть во славу нелепых выдумок тысячелетней давности. Вообще это уже откровенный абсурд.Абсолютно бесполезная организация, потребляет гигантское количество ресурсов и ведёт себя так,словно без её существования кому-то станет хуже. 
http://www.interfax.ru/russia/551825

провокатор хренов...

Цитата: Наблюдатель за ..... от 01.03.2017 12:19:08То есть Вам нравиться ,что научный институт занимающийся в том числе и вопросами пищевой безопасности, выкидывают на улицу ? Ах,да инновационная экономика будет построена на куполах церквей ? Или всё таки храмов науки ? Церковь явно начала новый крестовый поход против развития человечества , чему собственно и удивляться не стоит .

ну конечно в поход, ну конечно только во вред...блин
какого на фиг развития с крабами????? если блин обычного молока не всем хватает...и обязательно Церковь виновата..
времени жалко на такую переписку

НА СЕССИИ СОВЕТА ООН ВРНС ПРЕДЛОЖИЛ ПРОВОДИТЬ ДЕНЬ РАЗРУШЕННЫХ ХРАМОВ КАК МЕЖДУНАРОДНУЮ АКЦИЮ В ПОДДЕРЖКУ ГОНИМЫХ ХРИСТИАН
Руководитель Экспертного центра Всемирного Русского Народного Собора Александр Рудаков выступил на конференции «Взаимное уважение и мирное сосуществование как условие межрелигиозного мира и стабильности: поддержка христиан и представителей других религий», проводимой в Женеве в рамках 34-й сессии Совета ООН по правам человека.
Эксперт поддержал идеи программного доклада председателя ОВЦС Московской Патриархии митрополита Волоколамского Иллариона, призвавшего мировое сообщество защитить христиан от геноцида и гонений на Ближнем Востоке.
Рудаков рассказал об инициативе Экспертного центра ВРНС отмечать «День разрушенных храмов», который предложено отнести на 5 декабря (в этот день в 1931 году в Москве в ходе антирелигиозных гонений был взорван Храм Христа Спасителя). В этот день предлагается вспомнить также о разрушенных храмах в Косово, в Сирии и Ираке, на Северном Кипре. Такая инициатива должна стать частью масштабной акции по поддержке преследуемых христиан и представителей других религий.
Эксперт позитивно оценил появление новой диалоговой площадки и отметил, что ВРНС уделяет пристальное внимание обсуждаемым проблемам, которым, в частности, посвящен доклад Экспертного центра ВРНС «Глобальные вызовы: религия и секуляризм в современном мире».
Одним из ключевых тезисов доклада стала идея взаимосвязанности агрессивного секуляризма на Западе и преследований христиан экстремистами на Ближнем Востоке. По мнению эксперта, обе тенденции являются проявлениями христианофобии, принявшей в современном мире глобальные масштабы.
Со своей стороны, эксперт ВРНС выразил готовность продолжить обсуждение этой темы в рамках Экономического и Социального совета ООН (ЭКОСОС), в том числе и в Российской Федерации, на российских площадках. Как некоммерческая организация организация, являющаяся членом ЭКОСОС ООН, ВРНС готов выступить организатором подобного мероприятия.
http://www.vrns.ru/news/4358/#.WL6f2UuhpBc

[movie=400,300]https://youtu.be/rTV6FMAQ380[/movie]
с 4:38 

Цитата: В. Вилежаня от 07.03.2017 16:59:19Заметки краеведа.
Ну врут, как дышат. Гонения, видети ли на Христиан.
Просто для справки без комментариев.
Христиане при продвижении своей веры по планете уничтожили неисчислимое множество святынь других религий и верований других народов. Ну и народов тоже. 
Отдельно про мусульман Ближнего Востока. Сколько было войн и походов проив мусульман с разрушениями? Забыли? 
Про взрыв Храма. Опять враньё. Не в ходе религиозных гонений, а чтобы освободить место в столице для постройки Дворца Советов. Кстати, на том месте тоже была церковь, которую снесли, чтобы посторить храм. 
Ну врать-то зачем? рано или поздно это враньё аукнется, как в 1917 году.

Никак грозите?
Чем аукнется? Опять гонениями и убийствами христиан от рук безбожников?
Хорошо учтем и не допустим этого.

Цитата: Гималаев Илья от 08.03.2017 23:00:02Никак грозите?
Чем аукнется? Опять гонениями и убийствами христиан от рук безбожников?
Хорошо учтем и не допустим этого.

да давно в курсе что значит "национальное примирение" в понимании набожных. Уже учли

Цитата: Cheen от 08.03.2017 23:31:41Ой,прям от безбожников.. а то христиане друг-дружку мало гоняли и убивали.
И гоняют по сей день.

Клир и миряне русской православной церкви не от кого за всю историю не испытывли таких гонений как от безбожников в лихие годы советской власти.
Единственное что мы все понимаем(революции, то сё, построение нового общества) и прощаем, но помнить будем и новомучеников почитать.

Цитата: Гималаев Илья от 08.03.2017 23:00:02Никак грозите?
Чем аукнется? Опять гонениями и убийствами христиан от рук безбожников?
Хорошо учтем и не допустим этого.

Пока истрия зафиксировала только убийства христианами безбожников и представителей дрйгих религий.
Это раз.
А когда наступает ответ и сопротивление , христиане орут традиционно "А нас за што?".
Это два.
Когда за вполне мирские преступления (ложь, предательство, мошенничество) призывают к ответу, то христиане орут "Христиан бьют"
Так что, учитывайте.
Отвечать не надо.

7 марта епископ Выксунский и Павловский Варнава встретился с сотрудницами отдела МВД России по городу Выкса. Владыка,  поздравляя их с наступающим Международным женским днем, отметил, что у женщин, несущих службу в правоохранительных органах, уходит много времени на работу, но важно оставлять любовь и энергию своего сердца, прежде всего, для домашнего очага.
- Желаю вам бодрости и крепости духовной. Будем помнить, что грехопадение человека началось с женщины, но, с другой стороны, и восстание добродетелей началось тоже с женщины. Желаю вам исполняться чистоты, чтобы ваши сердца были открыты другим людям и Богу. Храни вас всех Господь! – сказал архипастырь.
Мероприятие, прошедшее в праздничной атмосфере, стало первым в цикле запланированных. В его рамках архиерей пообщался и с руководством отдела. Обсуждались перспективы соработничества, был намечен план взаимодействия.
Руководство отдела МВД надеется, что беседы епископа Варнавы с личным составом станут регулярными, поскольку полицейские, сталкивающиеся с нелегкими задачами в своей ежедневной работе, нуждаются в духовной поддержке и наставлении.
http://vyksa-eparhia.ru/news/news_ep/episkop_varnava_posetil_otdel_mvd_rossii_v_vykse/
И как обещал чуть выше.
Учтем и чтоб не повторилось.

Доклад председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона на конференции «Взаимное уважение и мирное сосуществование как условие межрелигиозного мира и стабильности: защита христиан и представителей других религий» (7 марта 2017 года, Женева).
***
Уважаемые участники конференции!

В современном мире массовые гонения на христиан, свидетелями которых мы все являемся, поражают своими масштабами. На Ближнем Востоке и в Северной Африке христиане выселяются из родных мест и физически уничтожаются экстремистскими группировками. Происходит варварское разрушение объектов христианского культурного наследия, стремительно сокращается христианское присутствие в этих регионах.
До недавнего времени масштабы преследований и дискриминации христиан замалчивались, а международные организации предпочитали закрывать на это глаза. Четыре года назад я выступал на заседании III комитета Генеральной Ассамблеи ООН с докладом о преследованиях и дискриминации христиан. Как показало время, мои опасения за будущее ближневосточных христиан, высказанные тогда, к сожалению, подтвердились.
До сих пор достаточно широко распространено мнение, что христиане не подвергаются целенаправленным гонениям, а лишь страдают наряду с другими от последствий войны. Это суждение глубоко ошибочно. На территориях, контролируемых боевиками, христиане в лучшем случае вынуждены существовать на правах людей второго сорта, при условии уплаты специального налога. Нередко христиан просто физически истребляют, не проявляя никакого милосердия ни к женщинам, ни к детям. Достаточно упомянуть массовые захоронения тел десятков христиан, найденные после освобождения от боевиков городов Садад (в 2013 г.) и Карьятейн (в 2016 г.) в Сирии.
Не менее сложным остается положение христианской общины в Ираке, численность которой с 2003 года сократилась в десять раз. Аналитики прогнозируют в скором времени почти полное исчезновение христиан в этой стране. В Ливии в обстановке безвластия и хаоса ведется целенаправленное истребление немногих оставшихся там христиан, о чем нам напомнили публичные массовые казни последователей Христовых в 2015 году. Экстремисты выслеживают и убивают христиан целыми семьями: в Сирте в конце 2014 года расстреляли супружескую чету вместе с малолетней дочерью. В Сирии с 2011 года количество христиан составляет меньше половины от изначального числа. До сих пор ничего не известно о судьбе похищенных в 2013 году митрополитов Алеппо Павла (Язиджи) и Григория Иоанна (Ибрагима). В Нигерии и других странах Африки боевики убивают христиан целыми деревнями.
Экстремисты целенаправленно уничтожают христианские святыни и религиозную символику. Достаточно вспомнить ужасные кадры, на которых запечатлены надругательства над древними храмами в сирийской Маалюле: боевики уничтожили кресты на куполах, изрезали и сожгли иконы, осквернили церковные алтари и мощи святых. В Ираке в монастыре святого Георгия были уничтожены кресты на фасадах и вратах храмов, а также на надгробиях.
В 2015 году в Совете по правам человека ООН было принято заявление «В поддержку прав человека христиан и других общин, в особенности на Ближнем Востоке». В защиту христиан Ближнего Востока высказался Европейский парламент и ряд лидеров стран Европы. В США после длительных дискуссий террор ИГИЛ в отношении христиан был, наконец, признан геноцидом. Однако сегодня, чтобы сохранить то немногое, что осталось от ближневосточного христианства, необходимы не только слова, но и действия.
Для адекватного ответа на вызов экстремизма нельзя не принимать во внимание существенное проявление религиозного фактора в современных конфликтах. По оценкам специалистов с 1960 по 1990 гг. количество гражданских войн под влиянием религиозного фактора возросло с 21% до 43%. На Ближнем Востоке и в Северной Африке за последние 35 лет число вооруженных конфликтов, в которых присутствует религиозных аспект, увеличилось на 75%. По данным американского исследовательского центра PEW, в 2011-2014 гг. уровень преследований по религиозному признаку неуклонно возрастал. В последние годы показатели несколько снизились, однако наряду с этим значительно выросли показатели терроризма под маской религии: количество стран, затронутых этим явлением, выросло за три года с 73 до 82¹. Снижение показателей произошло и потому, что террористы уже добились изгнания большей части христианского населения с контролируемых ими территорий.
Преследование по религиозному признаку — один из факторов, заставляющих христиан покидать родные места. Опрос христиан-беженцев в иракском Эрбиле в 2015-2016 гг. выявил следующее: из 80 тыс. человек менее половины намерены вернуться на родину. Все больше людей думает об эмиграции, поскольку социальная и политическая обстановка в Ираке в будущем не оставляет места религиозным меньшинствам².
Приведу еще ряд конкретных примеров нынешнего положения христиан, о которых нам сообщают представители христианского духовенства этих регионов. Очень тяжелая гуманитарная обстановка складывается в так называемой Долине христиан (Вади Ан-Насара) в Сирии. Более 200 тысяч человек страдают от недостатка воды, пищи, электричества. Гуманитарные организации в этом месте практически не работают. Православные христиане чувствуют себя брошенными на произвол судьбы. И при этом Долина христиан считается еще относительно благоприятной для христиан местностью, поскольку там нет боевиков.
В долине реки Кабур на северо-востоке Сирии боевики ИГИЛ в прошлом году захватили несколько десятков христианских поселений, уничтожили множество храмов, изгнали мирных жителей. Когда же регион был освобожден от боевиков, практически никто из жителей не вернулся в родные земли, поскольку экстремисты уничтожили все, что было дорого и свято для христиан.
В этом контексте следует особо отметить важную роль христианских храмов. Для религиозной общины храм является местом общения с Богом, центром духовной жизни. Зачастую церковная община составляет ядро целых поселений. Вокруг храма формируется инфраструктура. По сути, храм — единственное место, где собираются люди независимо от своего возраста, профессии или политических убеждений. Наличие христианского храма — это возможность для христиан вернуться в родные места. Хотел бы обратить особое внимание присутствующих на необходимость восстановления храмов на Ближнем Востоке. Без действующих церквей будет сложно говорить о возвращении христиан в регион.
По долгу церковного служения мне часто приходится общаться с ближневосточными духовными лидерами — с христианскими, мусульманскими, езидскими. Все они заявляют, что вторжение экстремистов в ряд стран Ближнего Востока поставило под угрозу многовековые традиции мирного сосуществования разных религий. Потеря христианского присутствия на Ближнем Востоке приведет к непоправимым последствиям. Существование христиан всегда было залогом межрелигиозного мира и согласия. Поэтому в тех странах, где религиозные меньшинства подвергаются гонениям, необходимо содействовать развитию и поддержке системы государственного контроля соблюдения их прав.
Экстремисты попирают ценности, основополагающие для всех традиционных религий. Террористы присваивают себе право распоряжаться человеческой жизнью и судьбами людей. Многие убеждены, что боевики, которые злодействуют сегодня на Ближнем Востоке и в некоторых других регионах мира, совершают свои бесчинства из религиозных убеждений. На самом деле это не так: не существует ни исламского, ни какого бы то ни было иного терроризма во имя религии. Ни одна религия не учит убивать людей, совершать злодейства и террористические акты.
Об этом в один голос свидетельствуют лидеры как христианства, так и ислама, а также иудаизма. В защиту христиан Ближнего Востока неоднократно высказывались главы и высокие представители исламского университета Аль-Азхар, Организации исламского сотрудничества, Управления по делам религии Турции. Форумы в защиту христиан Ближнего Востока прошли в Иордании, Марокко, Ливане.
Сегодня созидательный межрелигиозный диалог должен пропагандироваться как ответ на популяризацию экстремизма. Уже есть немало примеров эффективного противостояния экстремизму с использованием потенциала межрелигиозного сотрудничества, в частности, в Египте, где власти уделяют особое внимание формированию здорового межрелигиозного климата в обществе. Однако серьезную тревогу вызывает рост террористической активности на Синае, где сотни христиан после серии нападений и угроз со стороны экстремистов были вынуждены покинуть свои дома.
Хороший пример может подать и Россия. Благодаря бесценному опыту мирного сосуществования представителей религиозных традиций на территории нашего многонационального государства, российское общество твердо противостоит попыткам экстремистов внедрить свои идеи и расколоть население по религиозному признаку.
Не так давно на заседании Комиссии по международному сотрудничеству Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России было принято решение сформировать рабочую группу по оказанию гуманитарной помощи народу Сирии. В эту группу вошли как христианские, так и мусульманские деятели.
Религиозные лидеры России регулярно обсуждают текущие общественные вопросы на площадке Межрелигиозного совета России, созданного в 1998 году. Межрелигиозный совет России, в котором я представляю Русскую Православную Церковь, готов делиться опытом с международными организациями.
21 февраля 2017 года в Москве состоялось заседание Президиума Межрелигиозного совета России, посвященное проблеме экстремизма и терроризма. Лидеры традиционных религий России единодушно заявили, что экстремизм и терроризм не могут быть религиозными. Святейший Патриарх Кирилл в своем выступлении подчеркнул, что проблему экстремизма нельзя рассматривать только с позиции осуждения этого явления. Определяя природу экстремизма, необходимо понять, почему экстремистская идеология столь привлекательна, особенно для молодежи. Усиление радикальных настроений стало закономерным ответом на агрессивное навязывание обществу секулярных стандартов. Население Ближнего Востока в большей степени религиозно и придерживается традиционных ценностей. В связи с попытками иностранных государств разделить Ближний Восток на сферы своего влияния, растет протестный потенциал населения региона. Сказывается и недальновидная экономическая политика, которая привела к обнищанию ближневосточного населения за счет обогащения других государств. Вкупе с невежеством в вопросах религии все это и стало причиной, по которой вербовщики легко вовлекают в ряды экстремистских и террористических организаций новых сторонников, чаще всего молодежь.
В этой связи особую актуальность приобретает религиозное просвещение, которое может стать эффективным инструментом профилактики экстремизма. Углубление и расширение знаний о своей религии, а также изучение основ других религиозных традиций убережет множество людей от сетей экстремистов. Наибольших результатов удастся добиться, если подключить к этому процессу сами религиозные общины.
Важным аспектом профилактики нетерпимости является и межкультурный диалог. Традиции добрососедства и сотрудничества между различными религиями и этнорелигиозными сообществами являются важным достоянием культуры многих стран. Европейское сообщество пошло иным путем, избрав модель культурной унификации, нивелирования различий. В такой модели для религии практически не осталось места. Ограничение религиозной свободы в странах Западной Европы стало причиной накопления протестного потенциала. Такой подход, конечно, не устроил консервативно настроенных верующих разных религий. В итоге все это вылилось в проблемы социокультурной адаптации мигрантов, участились случаи нападения на религиозных деятелей и так далее. Мы часто говорим об экстремизме, но редко анализируем глубинные причины его популярности. А они есть не что иное, как протест верующих против навязывания секулярных стандартов, против легализации порока и безнравственности.
Для установления прочного межрелигиозного мира необходима модель отношений, соответствующая представлениям верующих всех традиционных религий о справедливости. Но при этом важно дать людям возможность оставаться самими собой, сохранить свою культурную и религиозную идентичность.
Пренебрежение священным даром жизни, массовое притеснение и убийство невинных людей недопустимо с точки зрения как мировых религий, так и международного права. Жестокие преследования христиан являются примером грубого нарушения прав человека в современном мире. Поэтому положение гонимых христиан должно быть предметом заботы всего мирового сообщества, в том числе международных организаций. Сотрудничество в деле защиты христиан от преследований должно рассматриваться как вызов для цивилизованного мира. Пришло время религиозным и политическим лидерам объединиться и координировать борьбу с терроризмом, с акцентом на защиту христиан в странах Ближнего Востока и в Африке. Представители традиционных религий должны быть включены во все миротворческие и политические инициативы, которые будут затрагивать интересы религиозных общин. Не следует предавать забвению роль христиан в деле соблюдения баланса межрелигиозных отношений.
Успешное противостояние экстремизму невозможно без учета религиозного опыта людей. Но для этого необходимо находиться внутри религиозной традиции, иметь живую связь с духовной составляющей религии. Только человек с личным религиозным опытом может выявить и предотвратить радикальные настроения среди верующих.
Глубокую озабоченность вызывает ситуация, которая сегодня складывается на Украине. В стране существует несколько групп, называющих себя православными церквами. Но только одна — Украинская Православная Церковь Московского Патриархата — является канонической Церковью, которую признают все другие Поместные Православные Церкви, а также Римско-Католическая Церковь.
В настоящее время каноническая Украинская Православная Церковь Московского Патриархата подвергается на Украине систематическим и целенаправленным преследованиям. У нее отбираются храмы, причем для этого используется механизм так называемых референдумов, по сути дела, фиктивных: в том или ином селе появляются представители раскольнической общины и заявляют свои претензии на владение храмом; они силой выгоняют прихожан, которым на протяжении десятилетий этот храм принадлежал. Известны случаи, когда верующие, отказываясь отдать храм в руки раскольников, были вынуждены баррикадироваться в церковном здании, пребывая много дней без пищи и воды.
Подобными рейдерскими методами на Украине были захвачены несколько десятков храмов, а в Верховной Раде Украины предлагались различные законодательные инициативы, чтобы закрепить и легализовать эту практику. Конечно, мы категорически не можем согласиться с таким грубейшим нарушением прав верующих, происходящим на наших глазах, и призываем Организацию Объединенных Наций обратить на это особое внимание.
Хотел бы также кратко сказать о том, что и в современной Европе иной раз нарушаются права христиан и других религиозных меньшинств — когда, например, верующим той или иной христианской традиции запрещают носить крестик либо когда проявляются другие формы дискриминации христиан. Очень важно, чтобы Европа подавала пример межрелигиозной толерантности и взаимодействия. Этот пример мы видим не в том, чтобы замалчивать религиозную традицию или «выносить на поля» принадлежность человека к той или иной религиозной традиции, но в том, чтобы каждый человек мог свободно исповедовать свою веру.
Очень надеюсь на то, что международное сообщество и религиозные лидеры проявят волю к защите преследуемых христиан Ближнего востока и Африки, а также к искоренению случаев нарушения прав верующих, которые происходят в других регионах мира.
http://www.vrns.ru/news/4359/#.WMD8REuhpBc
Никогда больше...

Министр иностранных дел Венгрии отметил, что рост христианофобии по всему миру поистине настораживает. В то время, когда четверо из каждых пяти убиваемых в мире людей — христиане и для борьбы с этим необходимы усилия на международном уровне, западный мир впадает в лицемерие, которое называют «политкорректностью», и предпочитает не говорить открыто о защите христиан, но выбирает завуалированные выражения.

В качестве реальных шагов по улучшению ситуации министр упомянул о двух предложениях, с которыми может выступить Венгрия: во-первых, Международный криминальный суд должен расследовать преступления против христиан, во-вторых, на Ближнем Востоке необходимо установить специальные зоны под охраной ООН, куда могли бы безопасно возвращаться христиане. Петер Сийярто также рассказал о том, что в Венгрии учрежден специальный секретариат по выделению материальной помощи церквам Сирии и других стран, пострадавших в последние годы, который работает в тесном контакте с местными церквами.
http://www.vrns.ru/analytics/4361/#.WMEEEUuhpBc