Государство и Религия.

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 07:07:14То есть Глава РПЦ дал указание построить собор? Причем дал указание построить для государства, а не для церкви, я правильно понимаю?
Ну и немножко об идеологии - она ведь тоже сменилась, у нас сегодня нет воинствующего атеизма. Президент и премьер стоят службы, министр обороны принимая парад 9 мая крестится. Может уже пришла пора сменит функциональное использование собора, и использовать его в целях для чего он и строился?

Собор строился как украшение города и в память о Петре I.
И при прежней (до исторического материализма) идеологии общественность выступала против передачи собора в собственность РПЦ. Даже частичное (двойное подчинение) владение собором у РПЦ, по сравнению с периодом функционирования собора, всего-то 35 лет: с 1883 по 1918. За эти 35 лет дважды поднимался вопрос о передаче и дважды отклонялся. Вот сейчас (через 100 лет) опять поднимают этот вопрос. Кому ТАК хочется решить вопросы вековой давности? Ну как малые капризные дети, право, - как застряли в 19 веке, так и всю страну туда упорно пытаются впихнуть.
Мест для богослужений не хватает, что ли? - Этот вопрос тут задавался неоднократно. Ладно, Петр I построил первый Исаакиевский собор, потому что других не было, а народ поголовно верующий был (в добровольно-принудительном порядке). Ну а сейчас-то?!

P.S. ИМХО: лучше бы не "возратом" старого занимались, а, сделав истинно христианский всепрощеннический и нестяжательский жест (оставить все национализированное в собственности народа), построить что-то подобное Исаакиевскому собору по инженерно-технически-художественному воплощению - как памятный символ нового современного возрождения Православной веры.

Цитата: НаталияС. от 18.04.2017 08:31:28Собор строился как украшение города и в память о Петре I.
И при прежней (до исторического материализма) идеологии общественность выступала против передачи собора в собственность РПЦ.

Скрытый текст

Даже частичное (двойное подчинение) владение собором у РПЦ, по сравнению с периодом функционирования собора, всего-то 35 лет: с 1883 по 1918. За эти 35 лет дважды поднимался вопрос о передаче и дважды отклонялся. Вот сейчас (через 100 лет) опять поднимают этот вопрос. Кому ТАК хочется решить вопросы вековой давности? Ну как малые капризные дети, право, - как застряли в 19 веке, так и всю страну туда упорно пытаются впихнуть.
Мест для богослужений не хватает, что ли? - Этот вопрос тут задавался неоднократно. Ладно, Петр I построил первый Исаакиевский собор, потому что других не было, а народ поголовно верующий был (в добровольно-принудительном порядке). Ну а сейчас-то?!

Значит... "общественность" в РИ...была недостаточно "набожна"... в отличии сегодняшних "православных активистов"

Цитата: Magic Spirit от 18.04.2017 08:46:38Значит... "общественность" в РИ...была недостаточно "набожна"... в отличии сегодняшних "православных активистов"

Прагматики.  "... ректор Академии художеств Александр Резанов выступил против, заявив, что не допустит ситуации, когда здание, стоившее 15 миллионов рублей и 45 лет труда, остается без наблюдения специалистов и «крупной материальной поддержки от правительства»."

Цитата: НаталияС. от 18.04.2017 08:54:24Прагматики.  "... ректор Академии художеств Александр Резанов выступил против, заявив, что не допустит ситуации, когда здание, стоившее 15 миллионов рублей и 45 лет труда, остается без наблюдения специалистов и «крупной материальной поддержки от правительства»."

Да какой же...художник ...верующий, если он голых тёток рисует.
.
Безбожник и грешник он....Вот.

Кто-кто, а христиане знают цену молчанию, поскольку еще в книге пророка Исайи устами Всевышнего говорится: «На кого воззрю, токмо на кроткого и молчаливого, и трепещущего словес Моих». Знают верные и цену смирению, но помнят и о том, как Сын Человеческий изгнал торгующих из храма. Потому теперь, когда совершается целенаправленная попытка лишить в массовом сознании русских людей, не до конца очнувшихся от морока безбожия, святости образ государя- страстотерпца, пришло время говорить, возвысить голос, чтобы не дать свершиться духовному преступлению

    Последние годы хрупкая и прекрасная женщина со стальным характером и правильными убеждениями Наталья Поклонская практически в одиночку борется за святые ценности и идеалы. И становится жутко, видя как этот маленький, но стойкий солдатик, прекрасный страж передовых рубежей бьется с инфернальной тьмой насмешек, лжи, оскорблений, наветов, не позволяя себе отступить ни на шаг. И, к счастью, она не одна в этом, и к армии нашей «орлеанской девы», защитницы наших духовных основ должен посильным вкладом присоединиться каждый православный. Потому что противник, действуя исподволь, пока еще не прямой агрессией и ударами огнестрельного и холодного оружия пробует, покушается на то, благодаря чему мы как народ стоим, живем, и хранимы Богом – на наши святыни. И если сдадим их, то будут и прямые атаки, и оружие, и кровь…. Уже идут.
    «Я думаю, если бы что-то аналогичное было предпринято со стороны мусульман, они бы вышли на улицы и протестовали, и их духовные и светские лидеры активно и жестко бы их поддержали, – сказал свое слово по этому поводу в студии Царьграда председатель наблюдательного совета телеканала Леонид Решетников. – Если бы православные реагировали также, как и мусульмане… Но многие православные братья даже не знают, что есть такой фильм, не читают, не смотрят, не реагируют. А покажешь им, скажут, «да безобразие какое!». Но это неправильно, наша позиция должна быть иной: раз мы встали за Христа, то пророчества сами по себе не состоятся, если мы зароем голову в песок, мы должны делать и идти по этому пути делания».
    И делается. Правда, недостаточно. И не так массово, как должно быть. И храмов у нас хватает, и людей в них тоже, особенно по праздникам. Но, к сожалению, если б была возможность посмотреть, что творится в душе и на сердце многих молящихся, то там все «дай, чтобы муж не пил», «дай, чтобы дети были здоровы», «дай хорошую работу и чтобы начальник не самодур», дай, дай, дай….Когда же мы, наконец, перестанем воспринимать церковь, как стол заказов и место исполнения желаний? Господь и вправду любит нас, Пресвятая Богородица покрывает своим омофором, а святые угодники ходатайствуют о тех, кто обращается к ним в молитвах. Но чем мы готовы платить, чем пожертвовать в ответ на эту безусловную любовь? Покупкой дюжины самых дорогих свечей в церковной лавке, передачей автомобиля в дар настоятелю? Не потому ли наши дети начинают ловить в храмах покемонов, а наши святыни, не рефлексируя, стараются оболгать и опорочить? И все потому, что на самом деле нам не дорога наша Вера, да и как можно дорожить Домом Быта, куда привык ходить стричься, мыться, плясать на свадьбах, пить на поминках? Вот ежели не станет его, то да, будет грустно, ибо ближайший – только в соседнем районе. Потому мы готовы даже помочь директору подправить дверь и дадим денег на ремонт кровли, но… Когда же мы откроем, наконец, глаза и поймем, что суть нашей Веры не в количестве поставленных свечей, а в Святых Истинах, в Святоотеческом опыте и подвиге просиявших мучеников, святителей и преподобных – наших предков, что готовы были идти на смерть, жертвы, не отказываясь от них в самые тяжелые испытания. Благодаря чему и стали православным русским народом. Народ ли мы теперь?
    «Этот фильм не имеет никакого отношения к русской истории, – просто и без обиняков, но по существу заявил в эфире телеканала Царьград публицист Егор Холмогоров. – Это лишь вольные фантазии господина Учителя. Довольно пошлая кинокомедия а-ля «Яйца судьбы», ничего общего не имеющая с нравами той эпохи, психологией тех людей. Если хотелось снять стимпанк в русской эстетике, то изначально бы определили свой жанр так, без паразитирования на образе святого Николая Александровича».
Но беда в том, что совершающие атаки на русские святыни не о модных стилизациях пекутся. И не из-за любви к музеям выводят народ на митинги против передачи церкви храмов, отобранных в свое время большевиками. Они видят нашу слабость, прежде всего, духовную, и разобщенность, тянущуюся еще со времен уничтожения империи. И бьют с наслаждением. Ибо им не нужно, чтобы вновь воссоздался народ, вновь возродилась империя, вновь просияла вера. Только стимпанк со святым государем, только яичница над вечным огнем, только колорадская ленточка, которую надо спалить в огне, желательно вместе с тем, кто повязал оную.
К счастью, Наталья Поклонская уже не одинока. Она получила авторитетную экспертизу по трейлеру и сценарию фильма «Матильда», авторы которой пришли к единодушному мнению, что подобный кинопродукт способен задеть и оскорбить чувства верующих, и направила ее в Генеральную прокуратуру России.
    «Я знаю большинство людей, что делали это экспертизу, они – профессионалы в своих областях, и от их заключений не получится так просто отмахнуться, – прокомментировал этот факт главный редактор агентства «Русская народная линия» Анатолий Степанов. – Серьезное заключение, которое ставит под сомнение возможность получения для этого фильма прокатного удостоверения. Что переводит дискуссию по ленте в нескольку иную плоскость, теперь режиссеру Алексею Учителю нужно объяснять, что того, в чем уличают его творение, в нем – этом творении, нет. Серьезный шаг, веха, всем православным людям нужно поблагодарить Наталью Поклонскую, которая сумела аккумулировать энергию верующих людей, которые чувствуют ложь, покушение на православную веру, на наших святых. Если Поклонской удастся объединить эти силы, мы сможем успешно объединяться и в других случаях, когда будут пробовать на прочность нашу веру».
    Действительно, прекрасно, что объединение произошло. Пока, правда, не так массово, как, наверное, стоило. Потому, да, готовьтесь – победа в истории с «Матильдой» еще не одержана. И обязательно будут другие проверки веры на прочность. Ну, и помните, что как говорил Григорий Богослов: «Молчанием предается Бог». Помните и защищайте. Если, конечно, православные.
http://tsargrad.tv/articles/ko…chat_59193

Цитата: Гималаев Илья от 18.04.2017 09:47:53Кто-кто, а христиане знают цену молчанию, поскольку еще в книге пророка Исайи устами Всевышнего говорится: «На кого воззрю, токмо на кроткого и молчаливого, и трепещущего словес Моих». 

Мне не сложно повторить-набрать пост еще и еще раз....
.
Какое имя христианское у Князя Владимира...и Почему ?...Памятник Крестителю Руси воздвигнут под именем Язычника ?

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 11:10:47Ну имя у него Василий. Оно сугубо личное. Поэтому знают его как Владимир, причем с совсем с языческим довеском - Владимир Ясно (Красное) Солнышко.
Памятник Крестителю Руси воздвигнут не под именем язычника, а под тем именем, по которому его знают.

не ...Это, конечно понятно...во времена До, отсутвия интернета никто не знал и не задумывался...
.
Вот у попов и вышел прокол.... Христианин...скрывал свое "Крестильное имя"
Ну совсем как язычник - скрывает свое Имя Родильное...Которое ему дали папа с мамой.
.
Муха же поменяла свое имя, жена Николая, об этом Все говорят и все знают "была-стала"...а вот про Владимира...тут косяк...не подтерли в множестве "неполживых летописей"

Цитата: Magic Spirit от 18.04.2017 10:27:33Мне не сложно повторить-набрать пост еще и еще раз....
.
Какое имя христианское у Князя Владимира...и Почему ?...Памятник Крестителю Руси воздвигнут под именем Язычника ?

А фильм про него вообще назван "Викинг".
И что?
Есть церковное имя для таинств и церковной жизни, есть мирское.
По традиции церковное имя дают в честь святых.
Понятно что имени Владимир в 10 веке в святцах не было.
Памятник воздвигнут Владимиру Великому.
Княгиня Ольга в крещении Елена известна как Ольга.
Владимир Мономах как Владимир, а не Василий.

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 07:07:14То есть Глава РПЦ дал указание построить собор? Причем дал указание построить для государства, а не для церкви, я правильно понимаю?
Ну и немножко об идеологии - она ведь тоже сменилась, у нас сегодня нет воинствующего атеизма. Президент и премьер стоят службы, министр обороны принимая парад 9 мая крестится. Может уже пришла пора сменит функциональное использование собора, и использовать его в целях для чего он и строился?

Глава РПЦ должен строить волею божию, а глава государства, император всероссийский, самодержец строит силами подданных, т.е. всего государства. 
Так что да, пока идеология православие, тогда собор был для института идеологию проводящего. (РПЦ)
Сегодня Вы правы, у нас к счастью нет воинствующего атеизма, его с середины прошлого века нет, 
но у нас, и так же к счастью, нет клерикального и теологического государства, 
а то что Президент и ряд министров ходят в церковь, так это их сугубо личное дело. Считают что мало храмов, пусть скинутся из личных доходов и строят, но строго по законам государства.
А народное оставьте народу(всему).

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 12:50:12Мне очень понравилось - так давайте строго соблюдать закон.
30 ноября 2010 года Президент Российской Федерации Д.А. Медведев подписал закон о возвращении имущества религиозного назначения религиозным организациям. Текст закона опубликован в «Российской газете» (федеральный выпуск № 5353 от 3 декабря 2010 г.).

 Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»
Принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года

Одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года

Передача Собора строго по закону, а все прочие высказывания не по закону.

И где здесь народ и какое имущество?
Если собрали с православных, и построили это одно, если строили на народные деньги (сиречь государственные) то это другое. И если Медведев как бывший местоблюститель, может рассчитывать на индульгенцию на расхищение народного достояния путём передачи его в частные руки, то подельники, могут со временем присесть на очень долгие сроки, ну как после 1917 го...

Цитата: женяиванов от 18.04.2017 15:46:35 То есть он принадлежал Романовым?

У-у-у....
.
Как Вы несведущи в Истории.
.
Это, сегодняшние чиновники считают государственный бюджет  своим  собственным источником доходов.
.
У Романовых было все же разделение .

Цитата: женяиванов от 18.04.2017 15:51:08Так оно ж и сейчас так же Если твоего имени нет в святцах, то при крещении ты получаешь другое, только вот в паспорте и в жизни  у тебя мирское имя.

Вы...Уверены ?
.
Что есть крещеные Даздраперымы и Трактора в церкви ? 

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 18:27:54То есть если лично Вам закон России не нравится, то он значит не правильный и его не надо исполнять?
И если кто то не нравится, то значит он Жулик и вор. 
Сильно мне напоминает это тезисы Лешки Навального. Причем такие же бездоказательные.

Уважаемый, высший закон России, это её народ.
И историческая собственность бывшей РИ, есть народная,
распоряжаться только по референдуму, иначе получим циклический 1917, 
точнее даже одного цикла не выдержим....

Цитата: женяиванов от 18.04.2017 18:34:31А при царях как было, всё было народным или у каждого объекта был хозяин с конкретным именем и фамилией? Если Исакий принадлежал министерству путей сообщения, то кто был хозяином этого министерства. народ?страна? а кто был хозяином страны - народ? Всё я запутался.

Да чего там путать то...существовали "вотчины" Романовской,Императорской семьи"...а остальное было Государственное...чисто государственное и  государственное..Но, в частном владении кого либо.

Цитата: женяиванов от 18.04.2017 18:36:08А что, если имя у человека Даздраперма, то церковь откажет ему в крещении? Или после крещения ему в паспорт запишут православное имя, а не мирское?

Посмотрите...святцы...АбарЖотесь....
.
не хуже Даздраперм, на поповский лад.

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 18:24:51конечно чистая демагогия, поэтому верующим можно дать угол и сказать вам хватит. Ибо "проектная вместимость" превышает эти самые 5%.
Напоминает требование к человеку который купил джип, что бы он пересел на запорожец, а джип отдал в другую семью, потому что там народу больше.
А так много или мало можно посмотреть на примере собора Святого Петра, в Риме. Причем туристов там  наверное 99%.
Ну и главное отличие собора от музея - вход в собор бесплатный, вход в музей платный и еще тебе навязывают экскурсию.

угу...
.
Свечки купленные у входа...в Храме, не действительны.

Цитата: Aleksej от 18.04.2017 18:41:28Я согласен с вами полностью. Вот только народ свое право выражает ВЫБОРАМИ.
Что происходит с народом который вместо соблюдения действующих законов начинает жечь покрышки (как в феврале и затем в октябре 1917) и кидать камни в власть мы видим на примере соседней Украины.
Референдум стоит выносить только вопросы государственной важности, а для текущего управления народ выбирает себе Власть.
Что бы закон изменить сходите на выборы и победите, но пока закон таков, как его пожелало видеть большинство.
Не терпится можете пойти и на референдум - только соберите необходимое количество подписей и вперед.
Несоблюдение этого Велком в Украину, и будет вам счастье.
как там было - Закон суров, но он Закон.

Культурное и историческое наследие, есть важнейшее национальное достояние после жизни граждан, а порой и выше....
Правительство получило право на экономическое управление и  политику в рамках предвыборных статей Президента, ни там, не там про грабёж и раздачу исторических и культурных ценностей России ни слова не сказано. 
И это...
на бУ как раз и разворачивают события по вашему сценарию, передавая исторические и культурные ценности на основе политической и коммерческой сиюминутной выгоды, не считаясь с собственными гражданами.
Так что не призывайте идти по пути бУ, сие плохо кончается.

Цитата: Cheen от 18.04.2017 19:00:24законы они не "отныне и навеки", они меняются... Но почему-то от законов после 17г. вы не в восторге
А как же вся власть КПСС от Бога?

ой-ой...вот не надо... февраль Церковь поддержала, и даже к октябрю пыталась примазаться  но её переобувание в прыжке не прокатило.
Обидно, да. Понимаю.
То есть как вам закон выгодный, то законопослушные, аж жуть, а как ветер меняется, то и Николашу можно слить...
А потом пафосно писать про его святости образ государя- страстотерпца ..
Это как назвать?

А после 17 легитимна ли власть большевиков была?
То-то.
***
1)большевики узурпировали власть;



4)выборы власти в РСФСР/СССР не были всеобщими. 

Цитата: Cheen от 18.04.2017 19:00:24законы они не "отныне и навеки", они меняются... Но почему-то от законов после 17г. вы не в восторге
А как же вся власть КПСС от Бога?

Что самое интересное, власть в России после 1917 года получила абсолютную народную легитимацию в Гражданской войне.
Такой легитимации не было  не у кого как после 1612 года и так и после 1917.....

Цитата: Cheen от 18.04.2017 19:15:08негоже православному христианину, плачущему по государям-страстотерпцам впадать в ересь западных демократий...а то понахватались, как собака блох - прямые, всеобщие...
По каким таким прямым и всеобщим выборам сами Романовы взгромоздились на трон, а?
А Думу ввели никак  после референдума?
То есть, всё точно согласно Библейскому  "какою мерою мерите, такою и вам отмерили" произошло.

Учите историю.
Михаил Романов избран на царствие народом через самый легитимный орган народной власти-Земской собор(собрание представителей всех слоёв населения).