Государство и Религия.

Цитата: ВМГ от 06.06.2017 17:28:09Родноверы это нынешнее название секты. Мол возврат к вере предков, которая была при первобытно-общинном строе.
Владимир(по легенде) решил сменить веру и выбирал между тремя религиями. Главное - он не стал верующим и перешёл в христианство, а выбирал между христианством, мусульманством и иудаизмом(хазары-соседи). Веру он решил сменить именно потому, что формула один князь - один бог была ему нужна. А только что покорённые племена в пределах его княжества именем разных богов(Перун, Велес, Макошь и т.д.) в общем то независимых друг от друга боролись с центральной государственной властью.
Выбрал христианство и огнём и мечом боролся не с родноверами, а с племенами не желавшими подчиняться княжеской власти именем старых богов.
Это была политика укрепления государства.
Нынешние родноверы - секта по сути отрицающая всю историю России за 1200 лет, требующая отказаться от этой истории и вернуться к состоянию до христианства. Фактически это призыв к ликвидации России. По мне это опасная, деструктивная антигосударственная секта. Никакие другие секты подобных требований не предъявляют.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 18:42:07Просто скажите, у Вас есть душа? Да или нет? Вот у меня есть, а у Вас?

Цитата: Magic Spirit от 06.06.2017 19:22:39Ну вот....А я так  радовался, что Владимир "чудесным образом прозред и увидил истину в христианстве"...после того как его византийцы сначала траванули, зрение потерял...а потом противоядие дали.
.
А тут какая то пошлость...Власть, Политика.
.
И да...До сих пор никто так  и не объяснил, в т.ч. и от РПЦ, почему Князя Владимиром почитают , а не христианским именем - Василий.

Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:36:59...а вам таки нужна газпромовская высотка?

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 17:04:15Кстати, интересный вопрос. Товарищи атеисты, а у Вас есть душа или Вы произошли от обезьяны? А у большевиков-интернационалистов и овощечеловеков есть душа? Просто, если есть, то коммунизм - религия.

Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:58:07слабая попытка натянуть ужа на ежа... откровенно слабая...
Какое отношение имеет происхождение человека к вере в Бога?
Может человек произошел от обезьяны, но обезьяну-то кто создал?
Кто, так сказать, запустил колесо эволюции, а?
А душа, если почитать Бытие внимательно и у зверья есть, в т.ч. и у обезьян.

Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:52:09это не аксиомы. Вот в чем проблема. И не аксиомами они становятся в т.ч. и стараниями богословов, которые думают и придумывают 100500 исключений из этих аксиом. 

Скрытый текст

-Ты только послушай, какие я заповеди придумал! Обхохочешься!
Демиург Шамбамбукли покосился на листок в руках демиурга Мазукты.
-Заповеди..?
-Ага. Это очень занятная игра. Даешь людям какое-то указание, а потом смотришь, как они его выполняют.
-Ну-ка, дай взглянуть...
Демиург Шамбамбукли взял листок и прочел первую фразу.
-"Не стой под стрелой"... А что это означает?
-Это ничего не должно означать, это заповедь. Главное, чтобы звучало весомо и повелительно.
-Погоди, я чего-то не понимаю...
-А тут и понимать нечего!- Мазукта отобрал листок.- Вкладывать в заповедь какой-то смысл - глупое и неблагодарное занятие. Я сам так сперва делал, а потом понял, что это бессмысленно.
-Но почему?
-Да потому что людям ничьи советы свыше нафиг не нужны! Они все-равно истолкуют любые слова так, как им больше понравится. Или каким-нибудь совсем дурацким образом. Лишь бы только не выполнять инструкции.
Демиург Шамбамбукли непонимающе заморгал. Мазукта вздохнул.
-Так. Объясняю подробнее. Вот, дал я, к примеру, людям такую полезную заповедь: "Мойте руки перед едой"
-В высшей степени разумное высказывание!- заметил Шамбамбукли.
-Кхм... да. Вот, взгляни сюда.
Мазукта протянул руку и достал с полки один за другим четыре толстых тома.
-Это что?- удивился Шамбамбукли.
-Комментарии мудрецов. Только на одну эту заповедь. Выясняли, что значит "перед".
Шамбамбукли присвистнул.
-Нехило... И к каким результатам они в конце концов пришли?
-Ну, если вкратце - то постановили, что промежуток между мытьем рук и поеданием пищи должен составлять не менее шести часов. А в те дни, когда приходится мыть руки с мылом, они и вовсе постятся.
-А... а какой в этом смысл?- осторожно спросил Шамбамбукли.
-Да никакого смысла. То есть, считается, что какой-то есть. Но высший. Недоступный человеческому пониманию.
Шамбамбукли недоверчиво хмыкнул.
-Или вот,-продолжал Мазукта,- "По газонам не ходить". Люди почти двести лет спорили, что я имел в виду. В конце концов, на основании косвенных намеков, подключив к работе лингвистов, установили, что такая форма глагола - "ходить"- употреблена в данном контексте с целью подчеркнуть, что по газонам нельзя перемещаться босиком, налегке и медленно. А в сапогах, бегом и с полной выкладкой - не только можно, но даже рекомендуется.

Цитата: Cheen от 06.06.2017 23:13:25нифига... Всё намного хуже...я не требую доказательств правильности их.
Я требую их соблюдения.
И вот тут-то мне адепты той или иной религии сами начинают доказывать их необязательность (типа пить ночью можно - аллах спит и не видит, не убий - но если самозащита или кушать очень хоцца...то...).

Цитата: Cheen от 07.06.2017 00:01:52"Каждому своё"(с)
Кому необходимо, кому обходимо.
Вы же заметили, что во все времена и у всех народов (кроме евреев) параллельно с заповедями существовали мирские системы законов с вполне реальными секир-башка, тюрьмой и штрафами. Так что явно одних заповедей человечеству не достаточно (или части человечества).
Возможно некоторые живут исключительно "страхом Господним", то есть если отменить УК полностью они грешить не  будут исключительно исходя из опасения  Страшного Суда, но что-то мне кажется, что таковых будет не слишком много.
Ориентирующихся на УК и возможность огрести от обиженного ответку гораздо больше.
.
Так что религия вовсе не для заповедей/законов нужна. Религия "купирует" в обществе страх смерти (в этом плане её "опиумом" очень точно охарактеризовали), а с другой эксплуатирует тему "чуда", ну и монетизирует это дело в процессе
Нужно ли это человечеству? Нужно. Чем бабки пойдут по бабкам (пардон за тавтологию), магам, экстрасенсам и прочим шарлатанам - пусть лучше религией утешаются. Тем более, что определенная, экзальтированная часть  народа просто не может без фюрера пастора, духовного наставника и т.п..Но и тут есть проблема - экзальтированная публика обычно идет совсем не в РПЦ, а в совсем другие околодуховные организации, так что и тут РПЦ мышей не шибко ловит, если о социальной роли говорить 

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 18:42:07Просто скажите, у Вас есть душа? Да или нет? Вот у меня есть, а у Вас?

Цитата: ВМГ от 06.06.2017 18:55:16Никакие религиозные взгляды не мешали крестоносцам разгромить христианский Константинополь

Цитата: ВМГ от 06.06.2017 18:55:16Но сколько времени это длится? 100 - 150 лет по сравнению с тысячелетиями ничто.

Цитата: Aleksej от 06.06.2017 22:24:19Даже не знаю что это. Либо простое незнание истории, либо просто Вы не можете не врать.
Атомную бомбу сбросили далеко не ради религиозной резни..
Опиумные войны это война за ресурсы, а не ради гроба Будды.
Нанкинская резня тоже никого отношения в религии не имела.
Да и вся вторая мировая война это не крестовый поход
А до этого выступления Густафа III, Карла 12, Фридриха Великого Наполеона.
Война за Испанское наследство
Война за Австрийское наследство
Александр Македонский воевал тоже не за ради Зевса.

Цитата: женяиванов от 07.06.2017 09:14:20Как Вы считаете, ощущаете, думаете, у Вас есть душа или нет?

Цитата: женяиванов от 07.06.2017 09:29:59Точно! А у Вас есть душа?

Цитата: женяиванов от 07.06.2017 09:14:20Как Вы считаете, ощущаете, думаете, у Вас есть душа или нет?

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2017 07:32:141. Историю знаю по-лучше некоторых. Врать - не могу.
2. Научитесь читать внимательно. Я написал - в основном.
3. И таки да - это христиане первыми и пока единственными применили ядерное оружие. Против не христиан. Это - факт. 
4. Это христиане сначала пообещали сдавшимся жизнь - а потом всем сдавшимся вспороли животы в поисках сокровищ - Ричард Львиное Сердце. 
5. Под Яффой французам-христианам сдаются в плен тысячи турок-мусульман, получившие гарантию сохранения жизни. Но их некому охранять, нечем кормить. И они безжалостно расстреливаются.
Так что "миролюбивые" христиане столько кровавых дел наворотили....

Цитата: Aleksej от 07.06.2017 10:55:521. Уже были пойманы, так что Врать продолжаете.
2. Я вам привел в пример что как раз в основном войны шли не из-за религиозных споров, а из-за ресурсов. А самые кровавые только из-за них. Даже крестовые походы хоть и ставили цель освобождение гроба господнего, но захват ресурсов никак не отменяли.

Цитата: Aleksej от 07.06.2017 10:55:52Было правда еще одно применение ядерного оружия против солдат - знаменитый Тоцкий эксперимент, где советские коммунисты прогнали через ядерный взрыв своих солдат. Т

Цитата: Aleksej от 07.06.2017 11:10:10Три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
Та же самая причина об уничтожении храмовиков.
Король Франции просто решил немного пощипать своих подданных и перестарался.
Но в целом эти войны на фоне других малокровные - убитое население Америки, Индии, Китая как во время внутриусобных войн, так и в результате захвата цивилизованными европейцами перекроит все смерти в Европе, включая и Мировые войны.