Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

287.2 K 309 7.9 K
 


qwertyusik
 
Россия
Ступино
62 года
Слушатель
Карма: +13.56
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Цитата: slavae от 25.09.2018 12:40:45Ну слава богу, наконец-то найден способ решения всех проблем в стране – собрать подписи!
А чё вы параллельно не собрали подписи за то чтоб пенсии в два раза повысить и на пенсию чтоб отправляли в 35 лет? Жалко вам, что ли? Собрали бы подписи и установили бы в России рай на земле! Вот тогда бы ваша шайка стала бы самым уважаемым общественным движением!
  Вы забываетесь... Злой Это не шайка, это целая секта (лет 5 уже письма шлют, не унимаются) Улыбающийся
Допустим...

  • +0.21 / 3
    • 2
    • 1
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Слушатель
Карма: +3.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 25.09.2018 15:41:33Поймите, сбор подписей без указания паспортных данных это туфта, именно поэтому сначала эта сектанская братия ломанулась на change.org, и собрала там даже больше миллиона, а вот когда стали подписи на портале госуслуг собирать то цифра оказалась на порядок меньше. И когда сектанты притащат свои коробки в ЦИК то работники этого заведения вполне законно спросят "Кто мля все эти люди?" и будут правы.
Очень умное утверждение. )))
Ибо по достижению 100тыщ,  сбор подписей за данную инициативу прекращается.
100тыщ было набрано буквально за пару-тройку недель. Причём сразу по двум инициативам.
Третья, подобная, НО выполненная топорно, до сих пор висит. Хотя и создана была раньше.
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.20 / 7
    • 4
    • 3
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: Никита9 от 25.09.2018 16:42:51Очень умное утверждение. )))
Ибо по достижению 100тыщ,  сбор подписей за данную инициативу прекращается.
100тыщ было набрано буквально за пару-тройку недель. Причём сразу по двум инициативам.
Третья, подобная, НО выполненная топорно, до сих пор висит. Хотя и создана была раньше.
Ага, а теперь сравните со скоростью набора миллиона на change.org 
Поэтому давайте вы не будете мне рассказывать с какой скоростью на различных ресурсах набирались цифры.
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • -0.02 / 5
    • 1
    • 4
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 25.09.2018 16:45:40Ага, а теперь сравните со скоростью набора миллиона на change.org 
Поэтому давайте вы не будете мне рассказывать с какой скоростью на различных ресурсах набирались цифры.
И тут у вас облом.))))
Очередную глупость сморозили.
У вас было совсем не про скорость сбора подписей, а о количестве и то, что это количество на порядок меньше.
Отредактировано: Никита9 - 25 сен 2018 в 17:09
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • -0.14 / 5
    • 2
    • 3
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: Никита9 от 25.09.2018 17:05:01И тут у вас облом.))))
Очередную глупость сморозили.
У вас было совсем не про скорость сбора подписей, а о количестве и то, что это количество на порядок меньше.
Облом у вас неокомми ибо вы не можете проводить прямых параллелей, соотнося скорости получения подписей на ресурсе на котором надо регистрироваться указывая свои данные и на том где любой свидомит, или упоротый неокомми может по несколько раз голосовать.
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +0.07 / 11
    • 4
    • 7
tse38
 
Россия
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +62.21
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Никита9 от 25.09.2018 16:42:51Очень умное утверждение. )))
Ибо по достижению 100тыщ,  сбор подписей за данную инициативу прекращается.
100тыщ было набрано буквально за пару-тройку недель. Причём сразу по двум инициативам.
Третья, подобная, НО выполненная топорно, до сих пор висит. Хотя и создана была раньше.
О пенсионной реформе было объявлено 14.06.2018. 
Закрыты голосования по превышению 100 тыс. проголосовавших "за" были на 4-й день после этого, 18.06.2018.
Т.е. не 3 недели, а 3 дня. 

Это легко проверяется: https://www.roi.ru/advisement/

Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть, сколько подтвержденных верифицированных голосов собрали бы эти инициативы, если б голосование не останавливалось по достижении цифры 100 тыс.
Отредактировано: tse38 - 25 сен 2018 в 18:25
Учу жить. Дорого.

  • +0.83 / 19
    • 16
    • 3
Цитата: tse38 от 25.09.2018 18:12:03О пенсионной реформе было объявлено 14.06.2018. 
Закрыты голосования по превышению 100 тыс. проголосовавших "за" были на 4-й день после этого, 18.06.2018.
Т.е. не 3 недели, а 3 дня. 

Это легко проверяется: https://www.roi.ru/advisement/

Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть, сколько подтвержденных верифицированных голосов собрали бы эти инициативы, если б голосование не останавливалось по достижении цифры 100 тыс.
Пошла реакция на собранный миллион против.
Если я правильно понял члена ЕдРа сколько не собери - все равно.

«Под популистским лозунгом можно собрать и миллион, и два, и три миллиона подписей. Но у нас 140 млн человек. И все эти 140 млн не хотят повышения пенсионного возраста. Никто не хотел бы повышения, и я не хочу. Но от того, что сегодня люди у власти вынуждены принимать непопулярные решения — кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но такова судьба...

Вот оно чо. Это судьба! 
Особенно интересно кто такой счастливец, что выиграет от повышения пенсионного возраста.
Бенефициара можно назвать?

...И сегодня звёздный час у этих популистов. Но главное, чтобы этот звёздный час не перешёл свои рамки, как на Майдане — и тогда вместо пенсий они вообще получат шиш», — заключил депутат.

Пугать Майданом это уже что то в рамках хорошего тона. Либо безропотно принимаешь "непопулярные" реформы, либо Майдан.Отличный выбор.

Особенно порадовало:
«Вопрос в том, что сегодня общество возбудили некоторые демагоги и болтуны. Но есть вещи, которые власть иногда должна делать вопреки — хорошие ли они, эти оценки, или плохие. От того, что мы скажем народу «халва, халва», но при этом свои обещания не выполним — во рту слаще не станет. Давайте не будем пенсии платить вообще? Тогда не миллион подписей будет, а будет революция! И тогда мы потеряем не только СССР, как потеряли, но потеряем и Россию», — заявил Вострецов.


Во первых, согласен - выступления представителей власти по пенсионной реформе реально разогрели общество. Демагоги и болтуны это даже мягко.
Действительно, если пенсии вообще не платить можно отгрести. Вполне вероятно, что рухнет и страна.
Вопрос - зачем доводить до этого состояния? Партия власти не способна ответить на исторические вызовы?
Минус 15-20% на выборах против прошлых показателей - это серьезный звонок.
Отредактировано: Adamantit - 25 сен 2018 в 19:09

  • +0.69 / 24
    • 16
    • 8
Цитата: iz_kirova от 25.09.2018 15:14:08Повторюсь здесь:
1. Собирали подписи широко. Например, видел сбор подписей в Москве у Курского вокзала.
2. Поток людей к сборщикам и очередь в 3-4 человека постоянно были. Подписывали люди разного возраста. В массе - трудяги. Медицинский факт. Посему в релевантности подписей не сомневаюсь.
3. Собирали подписи - да, молодые люди с плакатами, ни часа не проработавшие. Это откровенно подбесило. Школота, а туда же "с ложкой".
4. Лично я не любитель Кургиняна. Более, я - сторонник реформы, хоть и сам под нее попадаю. Считаю нынешний вариант излишне либеральным и не справедливым. На мой взгляд: детей нет - получай соц. минимум. Развели childfree-соц.иждивенцев, тупики эволюции. Кто теперь должен обеспечивать их спокойную старость?
                         Земляк!  По пункту 4. Я  вот не сторонник реформы пенсионной.  Потому как : 1) во времена СССР нефти и газа  добывали столько, как ныне одна РФ, однако  тогда хватало и на армию , и на образование,и на медицину,и на фундаментальную науку, а сейчас только на яхты абромовичам;
.
2) я бы мог согласиться с позицией режима по пенсионной реформе, если бы знал, что правительство каждый год строит предприятия, заводы , фабрики, не банкротит уже построенные, создаёт сотни тысяч рабочих мест. Однако этого нет. Поэтому намёки правительства о том, что на одного работающего приходится ...надцать пенсионеров не котируются.
.
Отсюда вывод:  что на одного работающего приходится так много пенсионеров -это результат "трудовой(галерной)" деятельности сладкой парочки( восемнадцатый год уже трудются!!!). И собирать надо  не подписи против пенсионной реформы, а подписи под импичмент Гаранта и Его команды.
Отредактировано: Маликар - 01 янв 1970

  • +0.01 / 14
    • 5
    • 9
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: Adamantit от 25.09.2018 19:07:59Во первых, согласен - выступления представителей власти по пенсионной реформе реально разогрели общество. Демагоги и болтуны это даже мягко.
Действительно, если пенсии вообще не платить можно отгрести. Вполне вероятно, что рухнет и страна.
Вопрос - зачем доводить до этого состояния? Партия власти не способна ответить на исторические вызовы?
Минус 15-20% на выборах против прошлых показателей - это серьезный звонок.
на власть валить не совсем правильно. Сама пенсионная система построенная по про принципу "я работаю, и плачу за пенсионера", изначально имела изъян. Который и стрельнул именно сейчас (демография).
кто её придумал и в какой временной отрезок?
подливает масла в огонь.. ситуация с победными реляциями в масс-медия.. со сводками огромного профицита бюджета, профицита внешней торговли и т.д.... Т.е. с одной стороны говорят.. нам не хватает 400 млрд р на пенсии.... с другой,- профицит бюджетов 1 с лишним трлн..р за этот не полный год. Профицит внешней торговли за этот год уже за 70 млрд $ перевалил...
вот это вызывает определенный диссонанс... мы в ж..пе? у нас все хорошо? или меня пытаются нае..ть, прикрываясь ж..ой?
 (имхо), для меня что было интересно... не озвучено, как эту систему "I pay for another", будут, если будут конечно менять.. ибо она ущербна.
Ну и заключительный момент непонятки… не получится Гос-ву быть хорошим для всех. Платить пенсии и добросовестным и жуликам. Имхо.. государству в социалке стоит ослабить рвение сделать красиво всем, и сконцентрироваться на Законопослушных (во всех смыслах) гр-х. Обрезав или урезав соц.помощ, элементам с "пониженной социальной ответственностью".
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv

  • +0.53 / 4
    • 4
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Слушатель
Карма: +3.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Adamantit от 25.09.2018 19:07:59Во первых, согласен - выступления представителей власти по пенсионной реформе реально разогрели общество. Демагоги и болтуны это даже мягко.
Действительно, если пенсии вообще не платить можно отгрести. Вполне вероятно, что рухнет и страна.
Вопрос - зачем доводить до этого состояния? Партия власти не способна ответить на исторические вызовы?
Минус 15-20% на выборах против прошлых показателей - это серьезный звонок.
Какие минус 15-20% ?  
На последних довыборах, большинство проголосовавших, лишь бы за чёрта лысого пошло(побежало!)  голосовать, но только не за представителей Власти! 
Выбрали чисто технических кандидатов, во Владимирской области победителя не могли найти после выборов, он НЕ СОБИРАЛСЯ побеждать!
...
п.с. Как только, избиратель понял, что от него хоть что-то зависит, он пошёл и высказал своё ФИ Власти! 
А вообще, "ЦИРК , а не выборы!", я уже второй десяток лет об этом в изб. бюлетне пишу. 
Отредактировано: Никита9 - 26 сен 2018 в 00:30
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.61 / 13
    • 9
    • 4
Цитата: Никита9 от 25.09.2018 20:25:01Какие минус 15-20% ?  
На последних довыборах большинство лишь бы за чёрта лысого пошло(побежало!)  голосовать, но только не за представителей Власти! 
Выбрали чисто технических кандидатов, во Владимирской области победителя не могли найти после выборов, он НЕ СОБИРАЛСЯ побеждать!
...
п.с. Как только, избиратель понял, что от него хоть что-то зависит, он пошёл и высказал своё ФИ Власти! 
А вообще, "ЦИРК , а не выборы!", я уже второй десяток лет об этом в изб. бюлетне пишу.

Пару лет назад я был наблюдателем на выборах в Туле.

Голосует очень много пожилых и крайне пожилых людей, для которых:
1) Выборы праздник. Они могут либо вызвать комиссию на дом, либо нарядно одетыми пройти на участок 
2) Почтовые ящики ломятся от листовок примерно такого содержания" Я понизил цены на лекарства на 5%!". Фамилия ЕдРосовца должна быть крепко связанна с различными удешевлениями.
3) Остальная информация получается из телевизора - оппозиционные партии с людьми не работают от слова совсем. Только если кандидат от оппозиции не какое либо известное лицо.
4) Учитывая, что у стариков основная задача выжить на пенсию, ожидать от них скорого отклика на актуальные политические вопросы не могу. А некоторым, думаю, все равно.
5) Учитывая вышеизложенное, могу предположить, что не проголосовала за ЕдРо активная молодежь, средний возраст и предпенсионный.
6) Негативные последствия реформы будут нарастать с неизбежным откликом на участках.
Отредактировано: Adamantit - 25 сен 2018 в 20:44

  • +0.33 / 14
    • 11
    • 3
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 25.09.2018 19:07:59
...
Если я правильно понял члена ЕдРа сколько не собери - все равно.
...

Позиция ожидаемая, но какой-то он нервный. Значит стало подгорать, и перспективы не радуют.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.09 / 8
    • 5
    • 3
volga7
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,226
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 25.09.2018 15:14:084. Лично я не любитель Кургиняна. Более, я - сторонник реформы, хоть и сам под нее попадаю. Считаю нынешний вариант излишне либеральным и не справедливым. На мой взгляд: детей нет - получай соц. минимум. Развели childfree-соц.иждивенцев, тупики эволюции. Кто теперь должен обеспечивать их спокойную старость?
Не надо судить сгоряча.
Вы никогда не задумывались, что отсутствие детей - это страшная трагедия? Или когда дети умирают раньше своих родителей?
У коллеги с работы было два выкидыша. К счастью, муж её не бросил, и сейчас они взяли приёмного ребенка.
А что касается демографии, то проблему одним материнским капиталом не решишь (хотя это шаг в правильном направлении).
Наверное, надо что-то делать с повышением зарплаты низкооплачиваемых бюджетников. На 17 тыщ зарплаты много детей, увы, не прокормишь.
И строительство детских садов должно стоять первой строкой в городских расходах на капитальное строительство. 
Отредактировано: volga7 - 26 сен 2018 в 22:15

  • +0.99 / 11
    • 10
    • 1
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Слушатель
Карма: +121.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Маликар от 25.09.2018 19:22:55Земляк!  По пункту 4. Я  вот не сторонник реформы пенсионной.  Потому как : 1) во времена СССР нефти и газа  добывали столько, как ныне одна РФ, однако  тогда хватало и на армию , и на образование,и на медицину,и на фундаментальную науку, а сейчас только на яхты абромовичам;
Звиздеж в чистом виде. Поясняю:
1. СССР не на нефтегазе жил, а на продукции высокого передела в первую очередь.
2. Хватало на всех, только как-то хреновато. Талоны на масло и мясо помню отлично. 
3. Сейчас, вы надо понимать, ходите оборванным и голодаете. Если хватает только на яхты.

Цитата: Маликар от 25.09.2018 19:22:552) я бы мог согласиться с позицией режима по пенсионной реформе, если бы знал, что правительство каждый год строит предприятия, заводы , фабрики, не банкротит уже построенные, создаёт сотни тысяч рабочих мест. Однако этого нет.
Опять звиздеж. Количество автозаводов погуглите что-ли. Для примера. В целях самообразования.

Цитата: Маликар от 25.09.2018 19:22:55Отсюда вывод:  что на одного работающего приходится так много пенсионеров -это результат "трудовой(галерной)" деятельности сладкой парочки( восемнадцатый год уже трудются!!!).
Хреновый вывод. Натягивать якобы безработицу на пенсионку... - чисто еврейская логика. Короче - не надо мне здесь длинные заходы про "святые девяностые" в любой форме.

Цитата: Маликар от 25.09.2018 19:22:55И собирать надо  не подписи против пенсионной реформы, а подписи под импичмент Гаранта и Его команды.
И? Ну, и? Соберете и что? Да ничего. Загнать под лавку ваше шакалящее стадо хватит одного ротмистра Чачу. Будете сидеть ровно и кашлять по-команде.
Прелесть "Путинского Рэжима" в том, что шанс пробиться есть у любого с мозгами, яйцами и волей. Свое место в стране "Черного Лорда" находят все, кто хочет и может. А оставшееся "болото" будет грести строго по курсу, заданному работодателями. Не переоценивайте свои возможности. 
Отредактировано: iz_kirova - 26 сен 2018 в 10:15
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.71 / 13
    • 8
    • 5
Сообщение № 5033068
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Слушатель
Карма: +121.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: volga7 от 25.09.2018 22:02:51Не надо судить сгоряча.
Вы никогда не задумывались, что отсутствие детей - это страшная трагедия?
Предлагаю не натягивать частности на массы. По разным оценкам бездетных семей не менее 20%. Многовато для частностей.

П.С. Меня прикалывают граждане, полагающие наличие проблем только у них. Проблемы, вообще-то есть у всех. У каждого первого. Но люди как-то с ними справляются по-маленьку. Ставят себе задачу и справляются.
Ровно так же и по обсуждаемому вопросу. Кричать "все бабы-дуры" в деле создания семьи - легкий путь, но плохой т.к. не решает задачу. И все остальные сложности - также.
Безпроблемные семьи мне встречать не приходилось.
Отредактировано: iz_kirova - 26 сен 2018 в 10:30
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.47 / 5
    • 3
    • 2
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Слушатель
Карма: +3.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: volga7 от 25.09.2018 22:02:51Не надо судить сгоряча.
Вы никогда не задумывались, что отсутствие детей - это страшная трагедия? Или когда дети умирают раньше своих родителей?
У коллеги с работы было два выкидыша. К счастью, муж её не бросил, и сейчас они взяли приёмного ребенка.
А что касается демографии, то проблему одним материнским капиталом не решишь (хотя это шаг в правильном направлении).
Наверное, надо что-то делать с повышением зарплаты низкооплачиваемых бюджетников. На 17 тыщ зарплаты много детей, увы, не прокормишь.
И строительство детских садов должно стоять первой строкой в городских расходах на капитальное строительство.
Чтобы трагедия не была такой страшной, что им (большинству) мешает усыновить детей?  
.
Про себя скажу:
- имея двух детей, мы очень хотели третьего ребёнка, при этом, моя жена дважды(!)  перенесла две тяжёлые внематочные беременности с  операциями и  с большой кровепотерей (я людей кровь сдавть собирал и возил), реанимацией и дальнейшей потерей женского детородного функционала.
После этого решили усыновить. Ещё до того, как к этому государство стало усиленно призывать, да ещё и приплачивать при опекунстве, к примеру и т.п.
Нужно было собрать множество документов, пройти медкомиссию, собеседование с органами и т.п.... Всё сделали....но не срослось.
.
Про близких и знакомых скажу:
-есть родная, бездетная тётка, уже на 8-м десятке лет. На страшную трагедию она мне никогда не жаловалась, да и вообще,я трагедии у неё тоже не замечал.
-была самая близкая бездетная подруга у жены, что-то по женски у неё не получалось, хоть и пыталась. Про усыновление и близко  речи не было.
-есть просто подруга у жены, та вообще, чуть ли не кичится своей бездетностью.
Из них, лишь моя тётка не замужем.
Что им мешало и мешает усыновить детей?
Почему, люди, затратившие своё Время, Здоровье, Средства на рождение и воспитание детей (ведь Люди,дети-наше главное богатство!), должны пользоваться равными правами в пенс. обеспечении с теми, кто вообще не имел детей , не усыновил и даже не взял опекунство (с доплатой от государства) ?
Отредактировано: Никита9 - 26 сен 2018 в 10:00
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.08 / 8
    • 4
    • 4
Цитата: r01338 от 25.09.2018 20:45:49Позиция ожидаемая, но какой-то он нервный. Значит стало подгорать, и перспективы не радуют.
Я так понял, в целом принята концепция "умолчания":
Кто и зачем молчит о протесте против пенсионной реформы?

Крупнейшие федеральные СМИ молчат о сборе подписей против пенсионной реформы

По моему, это заведомо проигрышная позиция.
Отредактировано: Adamantit - 27 сен 2018 в 07:45

  • -0.17 / 11
    • 6
    • 5
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 26.09.2018 07:43:17Я так понял, в целом принята концепция "умолчания":
Кто и зачем молчит о протесте против пенсионной реформы?

Крупнейшие федеральные СМИ молчат о сборе подписей против пенсионной реформы

По моему, это заведомо проигрышная позиция.
А с чего вы взяли, что "крупнейшие федеральные СМИ" будут бесплатно пиарить СВ?
Хотите бесплатно- устройте эпатажный перформанс. Тогда есть небольшой шанс на несколько "секунд славы".
А унылая очередь с красными зонтиками аудитории неинтересна.
Хотя, признание того, что подписи собирались ради пиара- весьма примечательно.

  • +0.51 / 11
    • 8
    • 3
Цитата: iz_kirova от 25.09.2018 22:09:16...
Прелесть "Путинского Рэжима" в том, что шанс пробиться есть у любого с мозгами, яйцами и волей. Свое место в стране "Черного Лорда" находят все, кто хочет и может. А оставшееся "болото" будет грести строго по курсу, заданному работодателями. Не переоценивайте свои возможности.
Это в чистом виде концепция американской мечты.
На нашей земле не взлетит, имхо.
Отредактировано: Adamantit - 26 сен 2018 в 12:00

  • -0.02 / 9
    • 6
    • 3
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 26.09.2018 07:57:05Это в чистом виде концепция американской мечты.
На нашей земле не взлетит, имхо.
О! Т.е. в вашем идеальном мире, наличия мозгов, рук и воли- будет недостаточно.
Чего ещё? Членства в партии?Улыбающийся

  • +0.26 / 10
    • 6
    • 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь