Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 15:56:15Вы сейчас замечательно описали банку с пауками современный российский правящий класс и его Навальную болотную впоппузицию.  
Единственное уточнение - речь скорее не об интересах, а о мотивации. Не настаиваю.

 а вам видится, что мотивация одна, хотя мотивация может быть разной, но в этом общем деле. и различие лишь в той самой результативности- тот украл больше, этот поменьше. но тогда в принципе по такой трактовке все стремятся получить много денег(, кто то украсть, кто то заработать сам, кто то заработать посредником, кто эксплуатируя руки \мозги\незнания других) и .... тогда что за недовольство? Общество как никогда сплоченное и полное единения в этом как руководства, так и народа.
Но есть нюанс. кому то не нравятся метода разных способов зарабатывания, кому то нравится его % в общем деле, а кому то место его в этой иерархической пирамиде. Даже в группе самых умных найдется ВСЕГДА, тот кто поглупей остальных. Равно как и в группе полных дураков найдется самый умный из них.
а почему вы решили что я описывал правящий класс? Я описывал взгляды не их, а просто мнения привел трудяг, работающих руками, слесарей, сварщиков, штукатуров- они тут спорили за углом, а я покурить вышел.

Цитата: PERL от 30.10.2018 16:26:39а вам видится, что мотивация одна, хотя мотивация может быть разной, но в этом общем деле. и различие лишь в той самой результативности- тот украл больше, этот поменьше. но тогда в принципе по такой трактовке все стремятся получить много денег(, кто то украсть, кто то заработать сам, кто то заработать посредником, кто эксплуатируя руки \мозги\незнания других) и .... тогда что за недовольство? Общество как никогда сплоченное и полное единения в этом как руководства, так и народа.
Но есть нюанс. кому то не нравятся метода разных способов зарабатывания, кому то нравится его % в общем деле, а кому то место его в этой иерархической пирамиде. Даже в группе самых умных найдется ВСЕГДА, тот кто поглупей остальных. Равно как и в группе полных дураков найдется самый умный из них.
а почему вы решили что я описывал правящий класс? Я описывал взгляды не их, а просто мнения привел трудяг, работающих руками, слесарей, сварщиков, штукатуров- они тут спорили за углом, а я покурить вышел.

У баночных пауков рассейских хозяев жизни и немцовообразных навальноидов, как и у любых других дикарей, мотивация одинаковая: всё, что за пределами своего рода, племени, клана, а в особо ярких случаях - одного себя любимого, рассматривается как ресурс. 
Даже если это собственная страна.  

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.10.2018 17:17:47Слежу за дискуссией, столько высоких фраз, аж дух захватывает.
Давайте людям немного глаза откроем, чтоб они понимали причину Вашего негодования, Вы ж не против правды?
Дорогие участники, в вашей беседе принимает участие человек, который ( с его слов ) работал в Белом Доме ( РФ, не подумайте плохого), а после путча ГКЧП ( в котором он принимал участие) его лишили кормушки работы. Теперь он по форумам и на второсортных передачах на ТВ обличает нынешнюю власть.
Надеюсь, теперь смысл дискуссии будет более понятен зрителям и участникам.

А чем вам этот смысл дискуссии не угодил?  Мне, например, он (этот смысл) очень даже нравится. Я, кстати, сама эту дискуссию и затеяла, будучи автором топика.  И затеяла, чтобы именно нынешнюю власть и обличить.  И занимаюсь на ветке этим уже давно. Ну не нравится мне нынешняя власть, хочу другой.  И вам на заметку: в ГКЧП не участвовала, о чём искренне жалею. С моим участием он бы точно не провалился.

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 14:38:29Порядочность и достойность лично определяются в быту, а так это понятие классовое и сословное. К зажиточности прямого отношения не имеет, это Вы меня неправильно поняли. 

В сословном обществе хрестьянин чести не имеет в отличие от дворянина - по закону. 
В криптосословном (РФ) - по понятиям. 
О всякое быдло на кредитном Фокусе можно вытереть ноги, о вице-президента Лукойла - нельзя.
Сомневаетесь - в Басманный суд. 

Ну и по закону, чтоп два раза не вставать.
Класс дерипасок, что абстрактных, что конкретных - бесчестный и по понятиям и по закону (не Басманному).
Просто в силу источника и способа приобретения активов. 
Ну а поскольку парламент им служит и из них же и состоит (не всегда напрямую, достаточно и нанятых клоунов), то и законы дерипасные. 
И даже их ухитряются нарушать: залоговые аукционы - чистая уголовка даже по Ёлкинскому законодательству. 

Про законодательную инициативу - улыбнуло. 
Кургинянцы вон больше миллиона живых подписей собрали - и тишина (с)
Референдум тихо умер не родившись. 
Вы всерьёз предлагаете играть с шулерами и самозванцами по их же правилам, чтобы выиграть?

Социальной справедливости нет, не было и не будет ни когда... СССР это на своем примере доказал (хотя лозунги были о социальной справедливости)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Видел я, как эти подписи у нас собирали, самое главное у кого... Не, собирали подписи честно, у граждан (в подземном переходе, возле моего дома, дней пять или семь). Но был нюанс! Подходили, с просьбой, поставить подпись только к тем, кому: лет 60, + - 5 лет... Молодеж и средний возраст старательно игнорировали  и не обращались за подписью...

Цитата: PERL от 30.10.2018 11:37:08Вы не читатель, вы писатель.
Этот бойкий подрядчик на мои деньги делает завод( порученную по договору этому подрядчику часть), идея завода моя, Про ущерб другим заводам стоит думать тием, кому положено,хоть и не собирался умышленно пропихивать решения именно в ущерб им, поскольку критерий то доход этого завода, ну и + градообразующий он там или еще какой с всеми вытекающими.
А вам стоит опасаться проживающих у вас дома тараканов- вдруг они решат, что вы мало заняты проблемами дома с их точки зрения и по их критериям оценок и выгонят вас. Без выходного пособия... значимого в их среде... без крошек.
Вам не кажется несколько деструктивным ваше предложение ясности с проблемами? От вашего же предложения (в случае реализации) такое начнется.. что и вы сами не сохранитесь( мало ли у кого какие на ваш счет мысли по вашей пользе для них и общества, но четко по их критериям, и неважно насколько эти критерии бредовы).

Предлагаю вспомнить
Что начнется.......

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 19:34:44Тут самый интересный вопрос - "а что понимать под социальной справедливостью"
Тут одного ответа даже в рамках одной культуры нет. А уж если культуры разные....

Социальная справедливость, это - очень универсальная формула. Это то, чему не одна сотня (тысяча) лет...
Изобретено давно, пользуются спросом и по сей день - адептов полно... Подходит ко всем и всегда: любой строй, любое экономическо  - политическое образование можно (и сейчас делают) подвергнуть критике. Требовать "социальной справедливости" и сносить власть - строй под этими лозунгами, легко...
Самое главное: в нужный момент, нужные лозунги озвучить...
И есть изобретатели. Это те, кто: сто - тысячу лет требуют к себе социальной справедливости... А их за это постоянно геноцидят...

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 18:11:39Вроде уже два раза за прошлый век эти идеи двигали. Более того - активно пытались избавиться от "паразитов". Только каждый раз что-то все более и более жирные набегали. 
Может ну его нафиг? - пусть хохлы со своими "паразитами" борятся?

Не понял. А с нашими родными паразитами бороться не надо? Пущай обглодают страну до косточек?
Оне, кстати, вполне могут. Где жить будем?

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 19:34:44Тут самый интересный вопрос - "а что понимать под социальной справедливостью"
Тут одного ответа даже в рамках одной культуры нет. А уж если культуры разные....

Могу попробовать...
Справедливость есть субъективное представление о правильности соотношения происходящего, идеальному, для данного мировоззрения.
Интересный момент в связи с этим - для православного мир принципиально справедлив, весь, целиком, как он есть, как единое творение Бога. 
Для либерала с его эгоцентризмом мир принципиально несправедлив, так как недооценивает такой замечательный организм и источник мудрости, как он сам. 

Цитата: siner от 30.10.2018 18:39:01Социальной справедливости нет, не было и не будет ни когда... СССР это на своем примере доказал (хотя лозунги были о социальной справедливости)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Видел я, как эти подписи у нас собирали, самое главное у кого... Не, собирали подписи честно, у граждан (в подземном переходе, возле моего дома, дней пять или семь). Но был нюанс! Подходили, с просьбой, поставить подпись только к тем, кому: лет 60, + - 5 лет... Молодеж и средний возраст старательно игнорировали  и не обращались за подписью...

То есть бороться за Светлые Идеалы не надо, а сразу ползти на кладбище, загрызая по дороге слабых и добрых? 
СССР, кстати, на своём примере доказал ровно обратное. А когда в нём смогли с ...цатой попытки организовать успешный военный переворот со стрельбой и трупами, то да, доказал и это тоже. 

Что до секты кургинянцев, то при всех их проблемах, эти подписи они собрали честно. 
Даже с учетом подмеченного Вами "ниуанса".

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 21:13:06"Борьба за светлые идеалы" (если борцы побеждают) обычно кончается принудительной отправкой в промышленных масштабах слабых и добрых на кладбище. Исключений история не знает

У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба (с)
Спорить не буду, ибо в жизни где-то так и происходит почти всегда, но это не повод складывать крыльи. 
Ради этого самого "почти". 

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 21:09:53А что, конкретно, в итоге борьбы должно получиться?



Как то граждане страны сильно пожирнее нынче с "родными паразитами" выглядят чем в 98-м, 91-м, 89-м или в 85-м без них

Так и не только это- тот же яндекс открываем и смотрим панорамы улиц. Что явно не тех годов пейзажи и внешний вид домов\людей\асфальта. А в покрупней городах так и с раскладкой на года есть т.е. вот 2010, вот 2015, вот 2017 и есть перемены и положительные перемены.
Хотя найти неухоженность все равно будут пытаться и тыкать мол а вот тут вот полный кирдык и эта... как её... а... попа(!), но вкладывать обязательно отрицательный смысл. 
Это не действительность такая, это восприятие действительности такое, независимо от состояния и качества действительности. И живет это восприятие, как и разруха, в головах, а не в сортирах.

И ни одно жывотное конкретно за разрушение собственной страны не пострадало. Скорее наоборот. 
[/quote]
А хотите ваш подход к решению и формулировкам, но в отношении к вам?
Так вы тогда в 93-м в БД работали и были обязаны сохранить страну. Вы её не сохранили, пояснения причин не нужны, нужен был лишь результат. Угрохали страну? пожалуйста пройдите к стеночке, есть рядом кирпичная, зеленку брать свою.На расстрел.
Нравиться ваш подход , но уже в отношении вас? А то все козлы, а вы один в шляпе и бант красный.

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 22:17:16Да это я уже понял.
Для меня загадка - что "простом народу" то это даст?

Кратно более эффективную экономику, качественно более справедливое распределение материальных благ, возврат в реальную жизнь социальной защиты и "лифтов вертикальной мобильности".

Цитата: rat1111 от 30.10.2018 22:17:16Да это я уже понял.
Для меня загадка - что "простом народу" то это даст?

Сожжем барину Абрамовичу усадьбу и заживём!
Хотя нет, уже сжигали, лучше не стало. Прогоним барина из усадьбы, а в ней сделаем краеведческий кружок. Гда краеведы будут по ночам бухать и развратничать. Но ведь днём-то туристы будут приобщаться под то что говорит лектор, а не под обстановку ...

Хотя нет, это тоже уже проходили. Сделаем из той усадьбы (ну или из яхты Абрамовича) музей. Музей того, как жили люди до эпохи чего-то там, например, угара НЭПа. Хотя опять таки весь персонал той яхты будет бухать и развратничать, как те краеведы ...
Да и туристы - они ведь тоже люди, они от тех экскурсий тоже возжелают быть Абрамовичами до эпохи угара НЭПа. Когда не надо было быть краеведом для того, чтобы бухать в том особняке, а надо было быть просто Абрамовичем.
Сожжем напрочь и навзничь ту усадьбы с той яхтой, потому что иначе - хучь плачь. Ну или не сожжем, а водить будем только иностранных туристов, ибо валюта. И насрать на то, что Абрамович в страну приносил гораздо больше валюты, чем те усадьба с яхтой

Цитата: PERL от 30.10.2018 22:48:05Это лозунги под которые хоть что можно делать, даже нацистскую Германию 30-х годов. 
А главная проблема скорее в другом - "эти гады без меня в первых рядах и на белом коне ничего не смогут, чего бы не сделали".

1. В нацистской Германии справедливое распределение материальных благ?!
2. Если Вы тактично намекаете на скромного меня, то проблема не здесь. 
Источник неэффективности власти не в недостатке компетенции. Тот же Силуанов отнюдь не дурак, а вполне себе профессионал, не мне чета.
Экономика штопорит не из-за отсутствия высоких профессионалов, а потому, что эти профи целенаправленно и талантливо ведут почти открытую подрывную деятельность против страны своего нынешнего пребывания (как оне рассчитывают - временного). 
А другие профессионалы весьма эффективно осуществляют пропагандистское прикрытие этих вполне себе уголовных действий. 

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 22:36:34Кратно более эффективную экономику, качественно более справедливое распределение материальных благ, возврат в реальную жизнь социальной защиты и "лифтов вертикальной мобильности".

Волею случая как раз сейчас читаю о Франции конца восемнадцатого - начала девятнадцатого века. Там и про эффективную экономику, и про справедливое распределение материальных благ, социальную защиту и сверхскоростные социальные лифты...
И про гильотину тоже, (улыбнитесь!) как про высшую меру социальной защиты.

Четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов рассказал о своем отношении к президенту Беларуси Александру Лукашенко.

ссылка

Цитата: Ser от 11.11.2018 22:08:38Выбор большинства: жители области против установки памятника белочехам
На днях депутат Госдумы Александр Хинштейн предложил жителям области проголосовать в его блоге и выяснить нужен ли памятник белочехам региону.

Итогом голосования стал оглушительный провал сторонников установки памятника. Против установки памятника высказались 90% всех голосующих. Всего приняли участие в голосовании 3727 человек. Сам Хинштейн согласился с большинством.

Напомним, что совсем не давно в Новокуйбышевск приезжала делегация чешской стороны, чтобы возложить цветы к постаменту под памятник чешским легионерам.

Последние полгода - год создаётся впечатление, что какая-то группа усиленно тычет палочкой в общество, пытаясь не то нащупать границы допустимой хуцпы, не то вызвать не глухое ворчание, а открытые выступления.
Пенсии, маннергеймы, чешские легионеры, макарошки, которых достаточно, "мы вас в афган не посылали рожать не заставляли", ежегодно сменяемые бордюры и плитки по рецепту правильно образованной мадам Рубинчик, и прочие подобные примеры с одной стороны, с другой - хоть за чёрта, но не за едорасов единоросов (ДВ регион).
Или в связи с ускорением скорость деградации всплывающей некомпетентной пены резко возрасла, а сечи на мечах или саблях ушли в прошлое, да и сталинские методы выбраковки отвергли?
Хочу напомнить, что в отсутствие отбора действительно лучших и выбраковки худших без всяких революций получится гниющее болото. Кстати, тут на параллельной ветке некий юзер, ранее обещавший поворот влево, от глобалистской либероты к национальным интересам, как только выберут правильного президента, восхищался количеством голосовавших против Коновалова. Как всегда, он забыл, что 57% голосовали больше не за Коновалова, а против нынешней реинкарнации поздней славакапээсэс, хотя пропаганда и агитация из каждого утюга и унитаза призывала за. Да и поворот произошёл совсем не туда, куда ванговал этот агитатор, а в сторону прямо противоположную, о чём вангователь старательно забыл))))

Цитата: Ser от 11.11.2018 22:08:38Выбор большинства: жители области против установки памятника белочехам
На днях депутат Госдумы Александр Хинштейн предложил жителям области проголосовать в его блоге и выяснить нужен ли памятник белочехам региону.

Итогом голосования стал оглушительный провал сторонников установки памятника. Против установки памятника высказались 90% всех голосующих. Всего приняли участие в голосовании 3727 человек. Сам Хинштейн согласился с большинством.

Напомним, что совсем не давно в Новокуйбышевск приезжала делегация чешской стороны, чтобы возложить цветы к постаменту под памятник чешским легионерам.

Такое впечатление, что вы не успеваете читать и осмысливать материалы, которые тут публикуете. Ну неужели вам не показалась смешной мысль автора: выбор большинства … в голосовании приняли участие 3727 человек?
Чешские легионеры - это военнопленные австро-венгерской армии, согласившиеся воевать против Австро-Венгрии. Из них было сформировано отдельное соединение.
А из других военнопленных австро-венгерской армии - венгров, немцев - большевики формировали свои лучшие подразделения. Если вы не слышали об участии "интернационалистов" в гражданской войне, то при желании легко найдете, что почитать. И вот этим "интернационалистам" памятники стоят. Вот, например, на станции Выя (Свердловская область):

В одном источнике, изданном еще при советской власти, в описании последнего боя легендарного командира Жен Фученя есть примерно такая фраза: многие белогвардейские офицеры считали, что в войне между красными и белыми китайцам нет места. Представляете, какие наглецы?
А в наше время на эту станцию приезжают официальные делегации из КНР, возлагают цветы. В приведенной вами заметке упоминается аналогичный визит чешской делегации, но очевидно, что Чехия не такая важная страна, как Китай. Можно и нах послать.
Между прочим, Самара была одним из центров формирования венгерских подразделений. Памятник им еще не поставили? Я что-то не нашел...
---
Да, вы там ниже пишете еще, что кто-то как специально тыкает палочкой - разжигает. Для меня совершенно очевидно, кто тыкает, и разжигает рознь в обществе: кпрфы и кенгуряны. Особенно последние - не упускают ни одной возможности. Вот так и с этим памятником в Самаре - казалось бы, что тут особенного? Стоят аналогичные памятники чешским легионерам во многих городах - на местах захоронений. Даже памятники венгерским пленным Второй мировой войны стоят. Так нет, надо устроить вселенский хай - ставят памятник карателям! А про венгерские батальоны ЧК, подавлявшие чапанное восстание, забыли?

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.11.2018 19:36:23Большевики никогда не держали своего слова, поэтому их обман чехословаков и попытка их насильственной мобилизации в трудармию были предсказуемыми действиями, хоть и глупыми.

И причем тут трудармия?
Про попытку насильственного разоружения помнюХотя это скорее повод,учитывая подчиненность корпуса.