Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: r01338 от 05.10.2018 09:47:08Если таких граждан, которые покажут "системе" фак, будет много, то и для системы это не сулит ничего хорошего. Механизм саморазрушения любой системы запускается именно таким образом.

Эти идиоты обычно понимают под "системой" нечто своё. Они, когда их квартирку ограбят (в метро в рожу плюнут), ничтоже сумняшеся побегут в ментовку к этим самым стражам режима заяву писать. И как сердечко прихватит сразу вспомнят про бесплатную госмедицину. Дитё родилось - они также требуют от "системы" места в роддоме, детсаду и школе. И обязательно не дальше 100 метров от дома. Ну и т.д. 
Типа я предприниматель (сдаю бабушкину квартирку) и гордо не плачу налоги "системе". Но всё, что от "системы" мне положено - обязательно пользую. У них в этом смысле никогда внутреннего конфликта не бывает. Потому как удобненько.
А уж на более сложный вопрос "зачем рушить систему, что собираетесь на обломках делать?" и вовсе никогда в жизни не скажут ничего более внятного чем "мнэээ..."
Так что "разрушители системы" из этих балбесов - как из воробья - дракон. Они, на самом деле, только болтают о "сопротивлении системе", но дальше неучастия в выборах, переписях и уходе от налогов они НИКОГДА не идут. Да и от налогов уходят только в тех рамках, пока системе на это пох. А уж от их неучастия в выборах и переписях системе тем более тотально фиолетово. Всё равно эти гаврики везде, где надо, зарегистрированы, учтены и прописаны.
Вспоминается анекдот, как Царь Александр III просил передать некому солдату Орешкину, плюнувшему на его портрет в таверне, что он тоже на него плевал.
Вот все эти "нагибаторы системы" - не более, чем очередные орешкины.

Цитата: igor1972 от 05.10.2018 10:51:13Какая именно история?
Если СССР, то Ваш пример ошибочен, поскольку "фак" был следствием концептуальных ошибок в системе
Индия и Ганди? - там были вполне объективные причины и без гандизма.
Ещё примеры?

Почему пример СССР ошибочен? Народ в массе своей отвернулся от КПСС (вследствии "концептуальных ошибок") - система и рухнула.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.10.2018 10:52:50Эти идиоты обычно понимают под "системой" нечто своё. Они, когда их квартирку ограбят (в метро в рожу плюнут), ничтоже сумняшеся побегут в ментовку к этим самым стражам режима заяву писать. И как сердечко прихватит сразу вспомнят про бесплатную госмедицину. Дитё родилось - они также требуют от "системы" места в роддоме, детсаду и школе. И обязательно не дальше 100 метров от дома. Ну и т.д. 
Типа я предприниматель (сдаю бабушкину квартирку) и гордо не плачу налоги "системе". Но всё, что от "системы" мне положено - обязательно пользую. У них в этом смысле никогда внутреннего конфликта не бывает. Потому как удобненько.
А уж на более сложный вопрос "зачем рушить систему, что собираетесь на обломках делать?" и вовсе никогда в жизни не скажут ничего более внятного чем "мнэээ..."
Так что "разрушители системы" из этих балбесов - как из воробья - дракон. Они, на самом деле, только болтают о "сопротивлении системе", но дальше неучастия в выборах, переписях и уходе от налогов они НИКОГДА не идут. Да и от налогов уходят только в тех рамках, пока системе на это пох. А уж от их неучастия в выборах и переписях системе тем более тотально фиолетово. Всё равно эти гаврики везде, где надо, зарегистрированы, учтены и прописаны.
Вспоминается анекдот, как Царь Александр III просил передать некому солдату Орешкину, плюнувшему на его портрет в таверне, что он тоже на него плевал.
Вот все эти "нагибаторы системы" - не более, чем очередные орешкины.

Всеми благами, которые представляет система, пользоваться продолжат. Просто при этом положат на эту систему болт: будут пользоваться и одновременно презирать. Любить не будут.

Такие отношения - короткий и верный путь к окончательному разводу. Повод найдется - он всегда находится.

Цитата: Иванов Иван от 05.10.2018 09:12:39т.е. хатаскрайничеством. очередной "маленький украинец" детектед.

Я эффективно работаю с 15 лет, когда учился, тоже всегда работал. Льгот не имею.Все обязанности перед обществом выполняю. 
 Но сложившиеся отношения между гражданами не поддерживаю.
Можете называть это как угодно. Ваше право.

Цитата: igor1972 от 05.10.2018 09:20:05Это тотальная чушь.
Позволю себе напомнить старую армейскую присказку:
"Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрется. А если коллектив на тебя - ты на х.. утонешь".
Ну так вот, с такой по жизни темой - Вы имеете реальные шансы утонуть. Если уже не.

Где вы увидели коллектив? Вы мне ничего не должны.
 
ПС ничего не поняли :
жить надо за свой счёт и для себя 
Помощи кому-то это не отрицает, по желанию и безвозмездной.

Цитата: Таф от 28.10.2018 02:26:37То есть необходимость в молодой семье работать обоим чтобы заплатить ипотеку и еще на что-то жить, на их желание иметь детей не влияет никак?  Узбекистан не пример.. это конечно тоже способ улучшить демографию. Слететь в средневековье. Но мы же хотим построить цивилизованное общество?

Оооо! Вы хотите построить цивилизованное общество? А проектная документация есть?
 
Ясное дело, что нет. Поэтому каждый заменяет её отсутствие просто своими хотелками. С их помощью, разумеется, ничего не построишь, хотя бы потому что хотелки у всех разные.  Но если сложить их все вместе, то, может быть, проект и получится. Вот вы,  Таф,  представляете себе цивилизованное общество таким, в котором нет средневековья.  Делаем на этом закладочку.
 
Учтём мнение rat1111, который недобрым словом помянул феминисток и гомиков в качестве последних достижений цивилизации

Цитата: rat1111 от 28.10.2018 02:34:37........
может ну ее нафиг - такую цивилизацию. которая ведет к вымиранию?

 
Высказал своё представление о цивилизованном обществе и Тот самый, как его там ..    У него всё прямо и жёстко:

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.10.2018 02:42:58Цивилизованное общество - это когда овцы пасутся, а всякие там грязные бродяги, не вписавшиеся в общество, либо валят в гамэрику, либо висят на виселицах. В анналах цивилизации записано имено так

 
_Sasha_ считает, что цивилизованное общество не сможет стать таковым, если будет заморачиваться моралью, гуманизмом и прочим:

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2018 02:32:22Да там еще много чего можно накопать про отсутствие морали, гуманизьма и прочего. Тем не менее - на том этапе развития - эти негуманные меры позволили той цивилизации раньше всех начать промышленную революцию получить конкурентное преимущество на несколько столетий

 
А Foxhound представляет себе цивилизованное общество таким, что лучше уж охотиться на мамонтов, чем жить в его проекте:

Цитата: Foxhound от 28.10.2018 02:37:46В нашем случае это скорее всего что то вроде смеси технократии и капитализма, средство - ускорении научно-технического прогресса, цель в смысле эволюции отказ от эволюции как таковой и переход либо к полностью конструируемым телам либо к гибриду человека и машины (то есть возможность иметь тела с заранее заданными свойствами и с любым сроком жизни).

 
Подведём итог хотелкам:  их все можно найти уже сейчас то в одной, то в другой отдельно взятой стране. Вот только гибрида машины и человека пока не создали, но  захочется ли жить в обществе будущего, населённом такими гибридами? Брррр. Может, лучше не надо такого общества?
 
Короче, вдохновиться нечем и плана построения цивилизованного общества как не было так и нет.
 
А если поискать план не в хотелках, а в  реально существующих общественных, политических и экономических процессах методом определения в них точек напряжения. Ведь напряжение возникает тогда, когда что-то пошло не так, когда процесс не может воспроизводиться во времени в прежнем виде и должен по этой причине либо прекратиться вообще либо видоизмениться.  И если вовремя к процессу подоспеть и в нужную сторону его видоизменить, то можно получить варианты от очень плохих до очень хороших.  В 1917 году к процессу крушения России как государства кое-кто вовремя подоспел и кое-что видоизменил.  И результат получился ну очень интересный.  А не появился ли  шанс повторить эксперимент?  С целью создать такое общество, цивилизованность которого удовлетворила бы хотелкам всех, ну или хотя бы просто большинства, а не как сейчас - меньшинства?
 
При внимательном рассмотрении можно такой шанс увидеть.  Его даёт точка напряжения, возникшая на пути становления мировой глобальной экономики.  Сама эта экономика уже есть по факту.  И она, хочется того или не хочется, будет  только развиваться и охватит в конечном счёте все страны.  И это хорошо. Планета как единая технологическая зона и как единая индустриальная корпорация, в которой задействованы все ресурсы планеты и все её производительные силы одновременно.  Вопрос лишь в том, в чьих руках будет управление.  В добрых или злых, в умных или посредственных, в возвышенных или низменных.  И вот этот сакраментальный вопрос будут решать те, кто вовремя подоспеет к точке напряжения и вовремя на неё повлияет.
 
Значит для начала надо определить координаты точки напряжения, чтобы знать, куда направить свой десант.  Заранее условимся, что точку напряжения будем искать не в масштабах планеты, а для простоты в масштабах одной страны, например, России.  Искать будем в экономике, поэтому прямым ходом отправляемся ну, к примеру, во владения Дерипаски. Чего у него там – металлургические комбинаты? Много? Говорят да.  Дерипаска ими сам управляет? Говорят нет, там менеджеры высшего звена руководят.  Ну вот мы уже совсем рядом с точкой напряжения.  Осталось произвести небольшой тест.  Тест на почётное звание паразита.  Итак, выкидываем к чёртовой матери с металлургических комбинатов всех менеджеров высшего звена.  Производственный процесс остановится? Похоже да.  А теперь их возвращаем, а выкидываем к чёртовой матери Дерипаску. Производственных процесс остановится?  Нет. Ну вот  Дерипаска и есть паразит.  Скажете, что все и так это знают, зачем какие-то там тесты.  Мы все, может быть, и знаем, а вот почему не прихлопнем паразита тапком? Он же всего лишь никчёмный паразит, он ничем не руководит (да и не может, квалификации нет), и даже пол в офисе мести не хочет. Зачем он вообще нужен производственному процессу? Зачем он вообще нужен стране?  Чувствуете точку напряжения? Вот она – прямо перед вами!  Итак, мы полдела уже сделали – вовремя подоспели к точке напряжения.  Осталось  как-то видоизменить происходящий в ней процесс.  Видоизменить так, чтобы не напортачить, чтобы сделать лучше, а не хуже чем было.  А между прочим, можно и вообще ничего не менять. Просто выкинуть одного Дерипаску, а процессом как управляли менеджеры высшего звена, так и будут управлять. Правда, сделается вакантным  одно служебное место – курьера в Кремль для лоббирования личных интересов, которую занимал Дерипаска.  Ну так занять эту должность могут и сами менеджеры. Будут ездить в Кремль по очереди и лоббировать уже интересы своих комбинатов.
 
А вот теперь самая изюминка, самая вишенка на крышке гроба капитализма с его лживой демократией и властью теневых кабинетов – по Кремлю в завершении процесса вообще будут шастать лишь одни менеджеры высшего звена.  А кто эти люди?  А это люди, квалификация которых позвляет считать их уникальными, считать их цветом нации и гарантами принятия правильных решений в интересах коллективов, а не в интересах отдельных личностей-паразитов.  И чем вам не цивилизационное общество?  Разве не так оно должно выглядеть?  Главное вовремя подогнать свой десант.
 

Цитата: Вика от 29.10.2018 23:12:46\
А вот теперь самая изюминка, самая вишенка на крышке гроба капитализма с его лживой демократией и властью теневых кабинетов – по Кремлю в завершении процесса вообще будут шастать лишь одни менеджеры высшего звена.  \

Ну и зачем в стране конфликты интересов различных заводов? Ведь каждый управляющий будет толкать вперед интересы именно своего завода...

Общество это не только пушистый мех.

Цитата: Вика от 29.10.2018 23:12:46При внимательном рассмотрении можно такой шанс увидеть.  Его даёт точка напряжения, возникшая на пути становления мировой глобальной экономики.  Сама эта экономика уже есть по факту.  И
.... выкидываем к чёртовой матери Дерипаску. Производственных процесс остановится?  Нет. Ну вот  Дерипаска и есть паразит. 
....Правда, сделается вакантным  одно служебное место – курьера в Кремль для лоббирования личных интересов, которую занимал Дерипаска.  Ну так занять эту должность могут и сами менеджеры. Будут ездить в Кремль по очереди и лоббировать уже интересы своих комбинатов.
 
А вот теперь самая изюминка, самая вишенка на крышке гроба капитализма с его лживой демократией и властью теневых кабинетов – по Кремлю в завершении процесса вообще будут шастать лишь одни менеджеры высшего звена. 
..  Главное вовремя подогнать свой десант.

Вот как здорово то оказывается. И просто ведь?
Вот решил я построить завод. Нанял менеджера, подрядчиков всяких и даже менагеру дал право подписи и доступ к счетам. И тут один из подрядчиков предложил- а вот этот вот(Я), ничего не делает, приедет изредка, постоит у котлована, позыркает на корпуса возводящиеся и никакого с него толка нет. Даже вон не стал помогать материал разгружать- парни без него под дождем таскали трубы на крышу для.. пусть для пожарного сухотруба, давайте его выгоним!!!!! Он же даже ничего не согласовывает и не подписывает!!!!
А хотите вместо завода сочтите это строительством дачи\коттеджа вашего.
а вот что за десант? и трактование слова "свой" может иметь такой разноплановый смысл и обозначать настолько разное, что от него неким подпольным содержанием пахнет.

Цитата: PERL от 30.10.2018 09:41:54Вот решил я построить завод. Нанял менеджера, подрядчиков всяких и даже менагеру дал право подписи и доступ к счетам. И тут один из подрядчиков предложил- а вот этот вот(Я), ничего не делает, приедет изредка, постоит у котлована, позыркает на корпуса возводящиеся и никакого с него толка нет. Даже вон не стал помогать материал разгружать- парни без него под дождем таскали трубы на крышу для.. пусть для пожарного сухотруба, давайте его выгоним!!!!!

Если вы регулярно ездите в Кремль и там влияете на политику государства в пользу вашего маленького заводика, но в ущерб другим маленьким и большим заводикам страны, то правильно подрядчик предложил - гнать вас в шею без выходного пособия. А вот если вы хозяин системообразующего заводика, а при этом ничего не делаете, то вам в Кремле и подавно делать нечего, но при этом и бабки вам по справедливости не положены.

Цитата: Вика от 30.10.2018 11:15:22Если вы регулярно ездите в Кремль и там влияете на политику государства в пользу вашего маленького заводика, но в ущерб другим маленьким и большим заводикам страны, то правильно подрядчик предложил - гнать вас в шею без выходного пособия. А вот если вы хозяин системообразующего заводика, а при этом ничего не делаете, то вам в Кремле и подавно делать нечего, но при этом и бабки вам по справедливости не положены.

Вы не читатель, вы писатель.
Этот бойкий подрядчик на мои деньги делает завод( порученную по договору этому подрядчику часть), идея завода моя, Про ущерб другим заводам стоит думать тием, кому положено,хоть и не собирался умышленно пропихивать решения именно в ущерб им, поскольку критерий то доход этого завода, ну и + градообразующий он там или еще какой с всеми вытекающими.
А вам стоит опасаться проживающих у вас дома тараканов- вдруг они решат, что вы мало заняты проблемами дома с их точки зрения и по их критериям оценок и выгонят вас. Без выходного пособия... значимого в их среде... без крошек.
Вам не кажется несколько деструктивным ваше предложение ясности с проблемами? От вашего же предложения (в случае реализации) такое начнется.. что и вы сами не сохранитесь( мало ли у кого какие на ваш счет мысли по вашей пользе для них и общества, но четко по их критериям, и неважно насколько эти критерии бредовы).

Цитата: PERL от 30.10.2018 11:37:08От вашего же предложения (в случае реализации) такое начнется.. что и вы сами не сохранитесь( мало ли у кого какие на ваш счет мысли по вашей пользе для них и общества, но четко по их критериям, и неважно насколько эти критерии бредовы).

Не начнётся.  Если у Кремля сохранится право на насилие.  А вот к кому это право будет применено как раз и зависит от того, кто засядет в Кремле. Если там останутся сидеть паразиты, использующие государство в личных интересах, как это происходит сегодня, то насилие будет применяться ко мне, и бунт тараканов не потребуется, чтобы сжить меня со свету. И к вам, как к честному бизнесмену, будет применено тоже – обдерут вас как липку не сегодня, так завтра.
 
И если попросить Гульчатай открыть личико, то под покрывалом аллегорий обнаружится издревле знакомый вопрос о власти.  Раз уж покрывало снято, то прямо о власти можно и поговорить.  Оставлять её у тех, кто держит в своих руках сегодня, у дерипасок?  Ведь не хотите.  А кому тогда передать?  Чем вам управленцы высшего звена, которые и сейчас по сути руководят экономикой планеты не годятся в управление страной?  При них имеются все необходимы компетенции. И при этом они не собственники чужого, то есть общенародного – они не собственники ресурсов и не собственники результатов общественного труда.

Цитата: Вика от 30.10.2018 12:02:59Не начнётся.  Если у Кремля сохранится право на насилие.  А вот к кому это право будет применено как раз и зависит от того, кто засядет в Кремле. Если там останутся сидеть паразиты, использующие государство в личных интересах, как это происходит сегодня, то насилие будет применяться ко мне, и бунт тараканов не потребуется, чтобы сжить меня со свету. И к вам, как к честному бизнесмену, будет применено тоже – обдерут вас как липку не сегодня, так завтра.
 
И если попросить Гульчатай открыть личико, то под покрывалом аллегорий обнаружится издревле знакомый вопрос о власти.  Раз уж покрывало снято, то прямо о власти можно и поговорить.  Оставлять её у тех, кто держит в своих руках сегодня, у дерипасок?  Ведь не хотите.  А кому тогда передать?  Чем вам управленцы высшего звена, которые и сейчас по сути руководят экономикой планеты не годятся в управление страной?  При них имеются все необходимы компетенции. И при этом они не собственники чужого, то есть общенародного – они не собственники ресурсов и не собственники результатов общественного труда.

Так вы и не собственника чужого, а собственника СВОЕГО предлагаете выкинуть, ибо мнение того подрядчика берете за правильное.
Еще можно и мнение уборщицы в любом учреждении послушать- ходют тут по мытому, а толку от них нет и позакрыть все эти учреждения.
Вы так и не слышите, ЧТО вы предложили. Вам аналогия упомянутая по завод и мягко намек на стройку вашей дачи ничего не сказал видимо? Т.е. штукатур счел работу хозяина дома по строительству своего дома неудовлетворительной и забрал дом себе, ибо штукатур по его мнению больше сделал для этого дома. Тут даже и не важно сколько сам хозяин понимал в строительстве. И еще мне кажется, что вы плохо управляете вашим авто, так что пригоните его завтра ко мне и переоформим документы авто на меня- я лучше справляюсь.
Так слышней?

Цитата: PERL от 30.10.2018 12:54:20Так вы и не собственника чужого, а собственника СВОЕГО предлагаете выкинуть, ибо мнение того подрядчика берете за правильное.
Еще можно и мнение уборщицы в любом учреждении послушать- ходют тут по мытому, а толку от них нет и позакрыть все эти учреждения.
Вы так и не слышите, ЧТО вы предложили. Вам аналогия упомянутая по завод и мягко намек на стройку вашей дачи ничего не сказал видимо? Т.е. штукатур счел работу хозяина дома по строительству своего дома неудовлетворительной и забрал дом себе, ибо штукатур по его мнению больше сделал для этого дома. Тут даже и не важно сколько сам хозяин понимал в строительстве. И еще мне кажется, что вы плохо управляете вашим авто, так что пригоните его завтра ко мне и переоформим документы авто на меня- я лучше справляюсь.
Так слышней?

Как я понял, речь всё же немного о другом.
Вы бестрепетно объединили дерипасок с владельцами дач и машин супротив штукатуров.
Проблема тут в том, что абстрактного хозяина дачи/машины нельзя облыжно и огульно обозвать жуликом и вором. 
Среди таковых владельцев ценного имушшества вполне себе присутствуют люди порядочные и достойные, но при том ещё и зажиточные.
А вот среди абстрактных дерипасок порядочных и достойных нет ни одного. Это видовой признак паразита.
 
    

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 13:09:15Среди таковых владельцев ценного имушшества вполне себе присутствуют люди порядочные и достойные, но при том ещё и зажиточные.
А вот среди абстрактных дерипасок порядочных и достойных нет ни одного. Это видовой признак паразита.

А может таки порядочность и достойность как то определять хотя бы индивидуально и не с точки зрения только штукатура\уборщицы. не стоит группами, да и люстрационно действовать.
И заодно... а вас интересует именно сторона зажиточности и по ней определяете порядочность? Т.е. не зажиточный сразу порядочный и достойный? называйте их всех гнилыми( как ВИЛ называл интеллигенцию в РИ) и тут же в мозгу должно застучать... а рабочий класс соответственно весь поголовно здоровый и правильный.
А просто по закону ну совсем нельзя? Мало существующих, предложите новый и что б закон, а не анархия. Выйдите с законотворческой инициативой- подписи собрать под всенародноодобряемое не сложно. не купить, а нормально собрать.

Цитата: PERL от 30.10.2018 13:44:17А может таки порядочность и достойность как то определять хотя бы индивидуально и не с точки зрения только штукатура\уборщицы. не стоит группами, да и люстрационно действовать.
И заодно... а вас интересует именно сторона зажиточности и по ней определяете порядочность? Т.е. не зажиточный сразу порядочный и достойный? называйте их всех гнилыми( как ВИЛ называл интеллигенцию в РИ) и тут же в мозгу должно застучать... а рабочий класс соответственно весь поголовно здоровый и правильный.
А просто по закону ну совсем нельзя? Мало существующих, предложите новый и что б закон, а не анархия. Выйдите с законотворческой инициативой- подписи собрать под всенародноодобряемое не сложно. не купить, а нормально собрать.

Порядочность и достойность лично определяются в быту, а так это понятие классовое и сословное. К зажиточности прямого отношения не имеет, это Вы меня неправильно поняли. 

В сословном обществе хрестьянин чести не имеет в отличие от дворянина - по закону. 
В криптосословном (РФ) - по понятиям. 
О всякое быдло на кредитном Фокусе можно вытереть ноги, о вице-президента Лукойла - нельзя.
Сомневаетесь - в Басманный суд. 

Ну и по закону, чтоп два раза не вставать.
Класс дерипасок, что абстрактных, что конкретных - бесчестный и по понятиям и по закону (не Басманному).
Просто в силу источника и способа приобретения активов. 
Ну а поскольку парламент им служит и из них же и состоит (не всегда напрямую, достаточно и нанятых клоунов), то и законы дерипасные. 
И даже их ухитряются нарушать: залоговые аукционы - чистая уголовка даже по Ёлкинскому законодательству. 

Про законодательную инициативу - улыбнуло. 
Кургинянцы вон больше миллиона живых подписей собрали - и тишина (с)
Референдум тихо умер не родившись. 
Вы всерьёз предлагаете играть с шулерами и самозванцами по их же правилам, чтобы выиграть? 

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 14:38:29Порядочность и достойность лично определяются в быту, а так это понятие классовое и сословное.

Скрытый текст

К зажиточности прямого отношения не имеет, это Вы меня неправильно поняли. 
В сословном обществе хрестьянин чести не имеет в отличие от дворянина - по закону. 
В криптосословном (РФ) - по понятиям. О всякое быдло на кредитном Фокусе можно вытереть ноги, о вице-президента Лукойла - нельзя.
Сомневаетесь - в Басманный суд. 
Ну и по закону, чтоп два раза не вставать.
Класс дерипасок, что абстрактных, что конкретных - бесчестный и по понятиям и по закону (не Басманному).
Просто в силу источника и способа приобретения активов. 
Ну а поскольку парламент из них и состоит (не всегда напрямую, достаточно и нанятых клоунов), то и законы дерипасные. 
И даже их ухитряются нарушать: залоговые аукционы - чистая уголовка даже ао Ёлкинскому законодательству 

Ну надо же, в быту определяется. А в производственных, служебных делах это уже не они? Т.е. если крестьянин получив аванс ничего не сделает, то он порядочный, ну просто он проел его от голодухи не потратив на работу. Но вот если кто с лямом в кармане такое сделает, то он сразу же гад, негодяй и мерзко непорядочный!! Вы себя после написания текстов перечитывайте. Постарайтесь отличать ЧТО вы хотели написать, а ЧТО в итоге написали.
А класс безымянных радетелей мечтает украсть побольше, но не удалось и теперь придумывает варианты обоснования для организации процедур переукрадывания( ну теперь то уже не лоханусь, как тогда, теперь то мы этих дерипасок то прижмем).
Впрочем ваш текст наполнен рассуждением по тем же самым понятиям против которого вы и якобы пишите.

Цитата: PERL от 30.10.2018 15:06:08Ну надо же, в быту определяется. А в производственных, служебных делах это уже не они? Т.е. если крестьянин получив аванс ничего не сделает, то он порядочный, ну просто он проел его от голодухи не потратив на работу. Но вот если кто с лямом в кармане такое сделает, то он сразу же гад, негодяй и мерзко непорядочный!! Вы себя после написания текстов перечитывайте. Постарайтесь отличать ЧТО вы хотели написать, а ЧТО в итоге написали.
А класс безымянных радетелей мечтает украсть побольше, но не удалось и теперь придумывает варианты обоснования для организации процедур переукрадывания( ну теперь то уже не лоханусь, как тогда, теперь то мы этих дерипасок то прижмем).
Впрочем ваш текст наполнен рассуждением по тем же самым понятиям против которого вы и якобы пишите.

Мой личный транстемпоральный мозгоскоп на профилактике, потому не могу сказать, о чём именно Вы мечтаете. 
Ваш, как я понял, исправен.
Методологически должен заметить, что спорите Вы ровно с таких же классовых позиций, кои предерзко приписываете мне.
Разве что для Вас поц с лямом в кармане социально ближе, чем мне, яркому представителю класса безымянных радетелей,  - нечестный крестьянин. 
И кстати, да - с формальной точки зрения, богатый "кто с лямом в кармане", прожравший аванс, ровно так же нечестен, как и бедный.
Но у бедного (нищего) может быть моральное оправдание - голодающая семья, что для богатея не катит. Кстати, вполне правовая норма - "крайняя необходимость". 
Но это уже уклонение в сторону досужих умствований.
Что сказать-то хотели? 
Что наличие класса безымянных радетелей оправдывает и морально возвышает класс дерипасок? 

Цитата: Вика от 30.10.2018 15:22:10А вы, значит, всем довольны и никакого переукладывания не хотите? Я не в упрёк. Просто констатация. Она означает, что с вами нет общей темы для разговора.

нет, не значит, но об этом не писал вовсе. а вы уже и констатацию придумали и подводку к завершению разговора- вобщем ничего нового, сморозили глупость, вам об этом сказали, вы слышать не хотите и пробуете вешать удобные вам ярлыки и тут же мол нет общей темы разговора. А это был разговор? В разговоре две стороны как минимум и обе слушают друг друга и говорят друг другу, но вы и не собираетесь слушать и слышать не в состоянии.
Авто то подгоните завтра?

Цитата: Безыменский188 от 30.10.2018 15:32:14

Скрытый текст

Мой личный транстемпоральный мозгоскоп на профилактике, потому не могу сказать, о чём именно Вы мечтаете. 
Ваш, как я понял, исправен.
Методологически должен заметить, что спорите Вы ровно с таких же классовых позиций, кои предерзко приписываете мне.
Разве что для Вас поц с лямом в кармане социально ближе, чем мне, яркому представителю класса безымянных радетелей,  - нечестный крестьянин. 
И кстати, да - с формальной точки зрения, богатый "кто с лямом в кармане", прожравший аванс, ровно так же нечестен, как и бедный.
Но у бедного (нищего) может быть моральное оправдание - голодающая семья, что для богатея не катит. Кстати, вполне правовая норма - "крайняя необходимость". 
Но это уже уклонение в сторону досужих умствований.
Что сказать-то хотели? 

Что наличие класса безымянных радетелей оправдывает и морально возвышает класс дерипасок?

а они два класса или все таки один? но с разной результативностью в своем деле? и страдают лишь от недопереукраденности. И даже не классы, а просто группа с общими интересами.Одна.

Цитата: PERL от 30.10.2018 15:42:09а они два класса или все таки один? но с разной результативностью в своем деле? и страдают лишь от недопереукраденности. И даже не классы, а просто группа с общими интересами.Одна.

Вы сейчас замечательно описали банку с пауками современный российский правящий класс и его Навальную болотную впоппузицию.  
Единственное уточнение - речь скорее не об интересах, а о мотивации. Не настаиваю.