Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Кутха(Север) от 20.09.2018 18:55:39Ага...То есть мои отчисления в Пенсионный фонд не мои?Мне их отдавать не надо?

Не Ваши. Вы ими оплачиваете сегодняшних/действующих пенсионеров.

Цитата: Кутха(Север) от 20.09.2018 19:16:33Ага.Если мне увеличивают пенсионный возраст ,то кого я буду оплачивать все "увеличенное"  время?Или оплачиваемые мною пенсы вдруг станут жить дольше?На  5-7 лет? Или я оплачиваю косорукость и непрофессионализм в экономике ?

Если всем (не только Вам) увеличат пенсионный возраст, то пенсионный фонд будет более сбалансирован и не будет отбирать средства из бюджета. Если Вы не знали – отчислений в пенсионный фонд не хватает уже давно, и дефицит покрывают из бюджетных денег.

Продолжительность жизни здесь играет только роль в соотношении. Пенсионный возраст будет хоть 40 лет, если людей моложе этого возраста значительно больше. Грубо говоря, если все в 90-ые имели бы по 5 детей,то сегодня они бы стали рабочей силой и за счет своего количества позволили бы снизить пенсионный возраст до 40, например.

Цитата: Кутха(Север) от 20.09.2018 19:49:08А уже говорил.Смена всей правящей элиты.От гаранта до сельского совета..Желательно без майданов.

На ваших людей?

«Путин, очнись!» Миллион подписей против пенсионной реформы передается
Более миллиона подписей против пенсионной реформы, собранных движением «Суть времени», передают в приемную президента 25 сентября. Об этом сообщает корреспондент ИА Красная Весна.


Активисты один за другим входят в приемную и сдают коробки с подписями. На Ильинке собралось около ста активистов «Сути времени».

Движение «Суть времени» передает в приемную главы государства миллион живых, оставленных на бумаге подписей под обращением к президенту РФ с призывом остановить пенсионную реформу. Подписи собраны активистами «Сути времени» в 60 регионах страны. Тысячи гражданских активистов работали на улицах, в общественном транспорте, обрабатывали звонки, поступившие на горячую линию, и заявки, отправленные через интернет. Противники пенсионной реформы оставляли полные личные данные, включая год рождения, адрес и телефон.

Подписавшиеся призвали президента категорически отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным Конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.
Граждане возмущены проектом пенсионной реформы. Они считают этот проект угрозой существованию России и грубейшим нарушением социальных обязательств государства, изменой президента и правящей партии, за которых были отданы голоса на выборах.

Напомним, рассмотрение законопроекта об изменениях в пенсионном законодательстве планируется провести 26 сентября. Третье чтение может пройти уже 27 сентября.

14 июня на заседании правительства РФ были представлены поправки в законодательство, позволяющие поднять пенсионный возраст с 55 до 63 лет для женщин и с 60 до 65 лет для мужчин, а уже 19 июля Госдума, несмотря на прокатившееся по всей стране всеобщее недовольство реформой, приняла в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста.
29 августа с обращением к гражданам России по вопросу о пенсионной реформе выступил президент РФ Владимир Путин. В этом обращении были озвучены некоторые «смягчающие» условия реформы, в частности, возраст выхода на пенсию для женщин предлагалось понизить до 60 лет.

Пенсионная реформа привела к электоральному обвалу партии «Единая Россия» на выборах в сентябре. Так, например, в Хакасии на выборах в региональный парламент партия власти получила 25% голосов, притом что в 2013 г. этот показатель составлял 40,6%. В Башкирии «Единая Россия» набрала 58,3% при 76% в 2013 г. 34% против 55% в 2013 г. получила партия власти в Ивановской обл., 64% против 86% — в Кемеровской обл. В среднем партия потеряла на выборах 2018 г. 15–20%.

PS
Вот так и выглядит работа гражданского общества в демократическом государстве.

Без тени экстремизма, работа с населением, результат в виде подписных листов сдается в приемную Президента.
В такой работе - есть перспектива.

Теперь посмотрим как отреагирует власть на работу гражданского общества, необходимость возникновения которого декларировалась на самом высоком уровне.

Цитата: Adamantit от 25.09.2018 11:04:08Вот так и выглядит работа гражданского общества в демократическом государстве.

Без тени экстремизма, работа с населением, результат в виде подписных листов сдается в приемную Президента.
В такой работе - есть перспектива.

Теперь посмотрим как отреагирует власть на работу гражданского общества, необходимость возникновения которого декларировалась на самом высоком уровне.

Да, молодцы.
Ратуете за демократическое волеизъявление граждан - будет вам волеизъявление.

Цитата: Николаич от 25.09.2018 11:29:36Да, молодцы.
Ратуете за демократическое волеизъявление граждан - будет вам волеизъявление.

Молодцы, однозначно. Правда Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич пустят эти подписи по назначению: в унитаз. Где это в мире видано, что бы народ указывал властям? Не порядок...

Цитата: Adamantit от 25.09.2018 11:58:49Это пессимистическая оценка.
В прошлый раз мы собрали четверть от того, что сейчас и результат был, в том числе от Владимира Владимировича.
Так что - посмотрим.

Ну слава богу, наконец-то найден способ решения всех проблем в стране – собрать подписи!
А чё вы параллельно не собрали подписи за то чтоб пенсии в два раза повысить и на пенсию чтоб отправляли в 35 лет? Жалко вам, что ли? Собрали бы подписи и установили бы в России рай на земле! Вот тогда бы ваша шайка стала бы самым уважаемым общественным движением!

Цитата: Adamantit от 25.09.2018 11:04:08
«Путин, очнись!» Миллион подписей против пенсионной реформы передается
Более миллиона подписей против пенсионной реформы, собранных движением «Суть времени», передают в приемную президента 25 сентября. Об этом сообщает корреспондент ИА Красная Весна.


Активисты один за другим входят в приемную и сдают коробки с подписями. На Ильинке собралось около ста активистов «Сути времени».

Движение «Суть времени» передает в приемную главы государства миллион живых, оставленных на бумаге подписей под обращением к президенту РФ с призывом остановить пенсионную реформу. Подписи собраны активистами «Сути времени» в 60 регионах страны. Тысячи гражданских активистов работали на улицах, в общественном транспорте, обрабатывали звонки, поступившие на горячую линию, и заявки, отправленные через интернет. Противники пенсионной реформы оставляли полные личные данные, включая год рождения, адрес и телефон.

Подписавшиеся призвали президента категорически отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным Конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.
Граждане возмущены проектом пенсионной реформы. Они считают этот проект угрозой существованию России и грубейшим нарушением социальных обязательств государства, изменой президента и правящей партии, за которых были отданы голоса на выборах.

Напомним, рассмотрение законопроекта об изменениях в пенсионном законодательстве планируется провести 26 сентября. Третье чтение может пройти уже 27 сентября.

14 июня на заседании правительства РФ были представлены поправки в законодательство, позволяющие поднять пенсионный возраст с 55 до 63 лет для женщин и с 60 до 65 лет для мужчин, а уже 19 июля Госдума, несмотря на прокатившееся по всей стране всеобщее недовольство реформой, приняла в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста.
29 августа с обращением к гражданам России по вопросу о пенсионной реформе выступил президент РФ Владимир Путин. В этом обращении были озвучены некоторые «смягчающие» условия реформы, в частности, возраст выхода на пенсию для женщин предлагалось понизить до 60 лет.

Пенсионная реформа привела к электоральному обвалу партии «Единая Россия» на выборах в сентябре. Так, например, в Хакасии на выборах в региональный парламент партия власти получила 25% голосов, притом что в 2013 г. этот показатель составлял 40,6%. В Башкирии «Единая Россия» набрала 58,3% при 76% в 2013 г. 34% против 55% в 2013 г. получила партия власти в Ивановской обл., 64% против 86% — в Кемеровской обл. В среднем партия потеряла на выборах 2018 г. 15–20%.

PS
Вот так и выглядит работа гражданского общества в демократическом государстве.

Без тени экстремизма, работа с населением, результат в виде подписных листов сдается в приемную Президента.
В такой работе - есть перспектива.

Теперь посмотрим как отреагирует власть на работу гражданского общества, необходимость возникновения которого декларировалась на самом высоком уровне.

Власть отреагирует так как и должна, пересчитает подписи и пошлёт кургинят куда подальше потому что то что он заявлет обычный пиар и туфта.

Цитата: Асгл от 25.09.2018 14:36:54Власть отреагирует так как и должна, пересчитает подписи и пошлёт кургинят куда подальше потому что то что он заявлет обычный пиар и туфта.

Тут есть тот момент, что "Суть времени" выступило лишь как посредник между обществом и властью, то есть мы предоставили возможность гражданам высказать свое мнение, а затем это мнение в виде подписей и других данных передали власти.

Нас посылать бессмысленно.

Посылать миллион подписантов можно, это не возбраняется.

Цитата: Adamantit от 25.09.2018 14:44:01Тут есть тот момент, что "Суть времени" выступило лишь как посредник между обществом и властью, то есть мы предоставили возможность гражданам высказать свое мнение, а затем это мнение в виде подписей и других данных передали власти.

Нас посылать бессмысленно.

Посылать миллион подписантов можно, это не возбраняется.

Ещё раз, для сектанта, я не верю что было собрано миллион подписей, это туфта расчитанная на таких же оголтелых неокомми. И да вот на вашей фотке, я что то работяг то не вижу, одна школота, которым деньги родители на завтрак выдаёт, вы хоть паспортные данные записывали в ваши опросные листы или в школах у школоты паспортов ещё нет? 

Цитата: Асгл от 25.09.2018 14:49:31Ещё раз, для сектанта, я не верю что было собрано миллион подписей, это туфта расчитанная на таких же оголтелых неокомми. И да вот на вашей фотке, я что то работяг то не вижу, одна школота, которым деньги родители на завтрак выдаёт, вы хоть паспортные данные записывали в ваши опросные листы или в школах у школоты паспортов ещё нет?

Повторюсь здесь:
1. Собирали подписи широко. Например, видел сбор подписей в Москве у Курского вокзала.
2. Поток людей к сборщикам и очередь в 3-4 человека постоянно были. Подписывали люди разного возраста. В массе - трудяги. Медицинский факт. Посему в релевантности подписей не сомневаюсь.
3. Собирали подписи - да, молодые люди с плакатами, ни часа не проработавшие. Это откровенно подбесило. Школота, а туда же "с ложкой".
4. Лично я не любитель Кургиняна. Более, я - сторонник реформы, хоть и сам под нее попадаю. Считаю нынешний вариант излишне либеральным и не справедливым. На мой взгляд: детей нет - получай соц. минимум. Развели childfree-соц.иждивенцев, тупики эволюции. Кто теперь должен обеспечивать их спокойную старость?

Цитата: Асгл от 25.09.2018 15:05:27Ну что вы мне то как раз хорошо, ибо вскроется туфтень которой кормят сектантов кургинят, нодовцев, мэлсовцев и прочих неокомми

Рядовые СВ-шники даже не понимают, что своими несанкционированными с КПРФ аккциями они слили грамотно организованный и разрешенный протест всех левых, НО под знаменами КПРФ. Понизив протестные акции с разрешенных митингов до подписей.
Люди оставившие подпись у СВшника тем самым для себя решели, что они уже выразили свое мнение и не пришли на последующие митинги КПРФ.
О чем кстати я и намекнул в посте чуть выше.


Протест КПРФ в Нижнем Новгороде 26 июля 2018


22 сентября 2018


НО
лишь только Дзержинск(Ниж. обл.)  5 июля собирал 3000 человек
только Арзамас 11 июля собирал 1500 человек на митинг.

А благодаря всяким СВ и прочим околокомми-движениям левацкий протест был расстащен на более легкие формы типа сбора подписией, одиночных пикетиков и т.п. шлак.

Цитата: iz_kirova от 25.09.2018 15:14:08Повторюсь здесь:
1. Собирали подписи широко. Например, видел сбор подписей в Москве у Курского вокзала.
2. Поток людей к сборщикам и очередь в 3-4 человека постоянно были. Подписывали люди разного возраста. В массе - трудяги. Медицинский факт. Посему в релевантности подписей не сомневаюсь.
3. Собирали подписи - да, молодые люди с плакатами, ни часа не проработавшие. Это откровенно подбесило. Школота, а туда же "с ложкой".
4. Лично я не любитель Кургиняна. Более, я - сторонник реформы, хоть и сам под нее попадаю. Считаю нынешний вариант излишне либеральным и не справедливым. На мой взгляд: детей нет - получай соц. минимум. Развели childfree-соц.иждивенцев, тупики эволюции. Кто теперь должен обеспечивать их спокойную старость?

Поймите, сбор подписей без указания паспортных данных это туфта, именно поэтому сначала эта сектанская братия ломанулась на change.org, и собрала там даже больше миллиона, а вот когда стали подписи на портале госуслуг собирать то цифра оказалась на порядок меньше. И когда сектанты притащат свои коробки в ЦИК то работники этого заведения вполне законно спросят "Кто мля все эти люди?" и будут правы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.09.2018 15:25:40А собирали в рабочее время?

Прошу обратиьть внимание как приезжий СВшник отзывается о нижегородцах.
***
Был сегодня в Нижнем Новгороде. На митинге КПРФ против пенсионной реформы, говорят, было около 500 душ, а милиции - ОМОНа всякого дополна. Энергичные красавчики в черном были представлены в большом количестве и с автобусом. Короче, шаг вправо-влево: конвой, сами знаете, что делает. Но все обошлось миром.

В Сарове был митинг куда душевней. Были там пару наших ребят - делали репортаж о митинге, взяли с собой подписные листы против реформы. Так их, листы эти, рвали из рук, уносили домой для сбора подписей и просили еще. Но это делали те, кто спецом притопал на митинг.
А на обычных нижегородских улицах - все мертво в смысле сбора подписей. Все "едут в танке", на все бара-бир.

Отношение к собирателям подписей всякое, конечно же. Но так убежденно, как в Нижнем, меня в зарабатывании бабла недостойным способом еще никто не обвинял. Это, на мой взгляд, специальная разновидность людей. Хотя б на секунду предположить, что люди собирают подписи добровольно и забесплатно - для них несовместима с жизнью. Вокруг них живут, видимо, одни бессовестные скоты, и одно лишь жалкое предположение, что на свете есть и нормальные люди, напрочь ломает их стройную картину мироздания.
Только ее фиг сломаешь, картину-то, доложу я вам. Мне не удалось, во всяком случае. Женщина подписала протест, но меня при подписании клеймила, как жалкого наймита, недостойного дышать одним воздухом с честным людом. Короче, разоблачила подонка, и одновременно сделала еще одно доброе дело - подписала протест. Ушла просветленной.
https://kolosok-1.livejournal.com/406690.html
Добрые нижегородцы как только ему в морду не дали?
А потому что культура.
***
Как видим подписанты СВшных билютеней были только на митингах КПРФ, подписав их и с чувством выполненого долга сограждане на последующие митинги КПРФ уже не пошли.
СВшники выполнили задачу в понижении формы протеста с разрешенных митингов до сбора подписей.

Цитата: Никита9 от 25.09.2018 16:42:51Очень умное утверждение. )))
Ибо по достижению 100тыщ,  сбор подписей за данную инициативу прекращается.
100тыщ было набрано буквально за пару-тройку недель. Причём сразу по двум инициативам.
Третья, подобная, НО выполненная топорно, до сих пор висит. Хотя и создана была раньше.

О пенсионной реформе было объявлено 14.06.2018. 
Закрыты голосования по превышению 100 тыс. проголосовавших "за" были на 4-й день после этого, 18.06.2018.
Т.е. не 3 недели, а 3 дня. 

Это легко проверяется: https://www.roi.ru/advisement/

Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть, сколько подтвержденных верифицированных голосов собрали бы эти инициативы, если б голосование не останавливалось по достижении цифры 100 тыс.

Цитата: tse38 от 25.09.2018 18:12:03О пенсионной реформе было объявлено 14.06.2018. 
Закрыты голосования по превышению 100 тыс. проголосовавших "за" были на 4-й день после этого, 18.06.2018.
Т.е. не 3 недели, а 3 дня. 

Это легко проверяется: https://www.roi.ru/advisement/

Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть, сколько подтвержденных верифицированных голосов собрали бы эти инициативы, если б голосование не останавливалось по достижении цифры 100 тыс.

Пошла реакция на собранный миллион против.
Если я правильно понял члена ЕдРа сколько не собери - все равно.

«Под популистским лозунгом можно собрать и миллион, и два, и три миллиона подписей. Но у нас 140 млн человек. И все эти 140 млн не хотят повышения пенсионного возраста. Никто не хотел бы повышения, и я не хочу. Но от того, что сегодня люди у власти вынуждены принимать непопулярные решения — кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но такова судьба...

Вот оно чо. Это судьба! 
Особенно интересно кто такой счастливец, что выиграет от повышения пенсионного возраста.
Бенефициара можно назвать?

...И сегодня звёздный час у этих популистов. Но главное, чтобы этот звёздный час не перешёл свои рамки, как на Майдане — и тогда вместо пенсий они вообще получат шиш», — заключил депутат.

Пугать Майданом это уже что то в рамках хорошего тона. Либо безропотно принимаешь "непопулярные" реформы, либо Майдан.Отличный выбор.

Особенно порадовало:
«Вопрос в том, что сегодня общество возбудили некоторые демагоги и болтуны. Но есть вещи, которые власть иногда должна делать вопреки — хорошие ли они, эти оценки, или плохие. От того, что мы скажем народу «халва, халва», но при этом свои обещания не выполним — во рту слаще не станет. Давайте не будем пенсии платить вообще? Тогда не миллион подписей будет, а будет революция! И тогда мы потеряем не только СССР, как потеряли, но потеряем и Россию», — заявил Вострецов.


Во первых, согласен - выступления представителей власти по пенсионной реформе реально разогрели общество. Демагоги и болтуны это даже мягко.
Действительно, если пенсии вообще не платить можно отгрести. Вполне вероятно, что рухнет и страна.
Вопрос - зачем доводить до этого состояния? Партия власти не способна ответить на исторические вызовы?
Минус 15-20% на выборах против прошлых показателей - это серьезный звонок.

Цитата: Никита9 от 25.09.2018 20:25:01Какие минус 15-20% ?  
На последних довыборах большинство лишь бы за чёрта лысого пошло(побежало!)  голосовать, но только не за представителей Власти! 
Выбрали чисто технических кандидатов, во Владимирской области победителя не могли найти после выборов, он НЕ СОБИРАЛСЯ побеждать!
...
п.с. Как только, избиратель понял, что от него хоть что-то зависит, он пошёл и высказал своё ФИ Власти! 
А вообще, "ЦИРК , а не выборы!", я уже второй десяток лет об этом в изб. бюлетне пишу.

Пару лет назад я был наблюдателем на выборах в Туле.

Голосует очень много пожилых и крайне пожилых людей, для которых:
1) Выборы праздник. Они могут либо вызвать комиссию на дом, либо нарядно одетыми пройти на участок 
2) Почтовые ящики ломятся от листовок примерно такого содержания" Я понизил цены на лекарства на 5%!". Фамилия ЕдРосовца должна быть крепко связанна с различными удешевлениями.
3) Остальная информация получается из телевизора - оппозиционные партии с людьми не работают от слова совсем. Только если кандидат от оппозиции не какое либо известное лицо.
4) Учитывая, что у стариков основная задача выжить на пенсию, ожидать от них скорого отклика на актуальные политические вопросы не могу. А некоторым, думаю, все равно.
5) Учитывая вышеизложенное, могу предположить, что не проголосовала за ЕдРо активная молодежь, средний возраст и предпенсионный.
6) Негативные последствия реформы будут нарастать с неизбежным откликом на участках.

Цитата: Adamantit от 26.09.2018 07:43:17Я так понял, в целом принята концепция "умолчания":
Кто и зачем молчит о протесте против пенсионной реформы?

Крупнейшие федеральные СМИ молчат о сборе подписей против пенсионной реформы

По моему, это заведомо проигрышная позиция.

На первом митинге против реформы КПРФ собрало порядка 10000 человек на Сахарова (ЕМНИП, его согласовывали как раз на 10000, и огороженное пространство - понятно, что огороженное даже с хорошим запасом - было б.м. заполнено), сообщения о нем на основных новостных сайтах я нашел только через поисковик (через систему навигации на самих этих сайтах - шиш), и МВД официально сообщило лишь о 6 тыс. пришедших на митинг.

Стратегия это проигрышная и для власти, и для страны по той причине, что наша либеральная власть, согласившись с рекомендацией либерального МВФ по повышению пенсионного возвраста, и обосновывать ее, и воплощать, стала тоже "по-либеральному": продавливать как непопулярную рыночную реформу, говорить в обоснование слова, которые могли убедить лишь тех, кто не отторгает либеральный символ веры, но не население в его основной массе.

У нас же исторически принято так, что если власть хочет от населения получить что-то сверх того, что она уже получает, то это должно быть оформлено, например, так: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Или так: "Вставай страна огромная..."

(Нет, можно еще заморочить голову обещаниями "красивой жизни", но расплата за это обязательно будет.)

И если бы власть предложила пенсионную реформу, например, в пакете с прогрессивной шкалой НДФЛ, оформив все это под "холодную войну" (" Ведь у нас такой народ: Если Родина в опасности - Значит, всем идти на фронт."), мы бы еще как-то проскочили. А так так было сделано - и вина за это лежит персонально на ВВП, т.к. относительно ЕР никто и не питал никаких иллюзий - привело к тому, что население совершенно четко осознало, что его банально и либерально желают ограбить. Простить такое - это себя не уважать.

Есть русская культурная матрица, ее носителем является народ. И власть должна ей соответствовать, иначе она будет народом отторгнута: примеры такого отторжения в нашей истории имеются.

Цитата: Adamantit от 26.09.2018 08:48:12Знакомо. В начале болотной движухи о Кургиняне в этом же ключе говорил Минкин и Сванидзе.
Узнаваемый почерк.

Да вот как раз таки незнакомо. Если в передаче "Суть времени" на 5 канале СЕК таки выступал против искажения истории СССР, то сейчас он вышел в тираж и начал гнать туфтень со своей сектой.

Цитата: Иванов Иван от 03.10.2018 12:15:20Мадам, вы такая умная - почему вы до сих пор не в правительстве - ну или, как минимум, не входите в число советников?
Наверное, как мне кажется, потому, что ваши советы - по своим масштабам - точно такие же - как ваше вранье про разбившийся около Сочи борт - который, по вашим данным, летел из Шереметьево, а уровень крепости вашего слова - нулевой - ибо вы говорите одно - а делаете совершенно другое. Иначе говоря - вы врете.

вы не понимаете.
лишая большую часть населения дохода --начинается снижение потребительского спроса, а нет платёжеспособного спроса--нет производства.
сейчас надо разработать пакет мер, которые позволили бы держать платёжеспособность населения на плаву, чтобы покупалось то что производится в России.
слишком поспешно и грубо был сляпан закон 
и пенсионная реформа сырая,
и льготы не просчитаны.
и пропаганда повышения пенсионного возраста и пенсионной реформы не была осуществлена должным образом
что подорвало доверие к Кремлю и правительству.
надо всё исправить

как это всё было сделано--вызывает у меня чувство ярости