Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
230,885
2,823
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Николаич от 05.07.2024 11:01:30Вполне себе вариант.
Работать человек будет по принципу " на, и отвали".
Уволить его не моги.
Заказывали фельдшера - получите -- Так он нифига не лечит -- Не волнует! Вакансия закрыта.
--
Единственный вариант - предлагайте условия когда люди пойдут сами. Но.... людей способных освоить курс медицины не так много.
--
PS Нахрена мне врач которому "не хватает баллов"?
Отредактировано: gvf - 05 июл 2024 11:47:17
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Николаич от 05.07.2024 11:53:34Других писателей у меня для вас нЭт... (с) ИВС
Да я как бы и не требую. Эту сентенцию следует обратить к другому участнику дискуссии.
Я лишь показал, что вы не решаете проблему, а заменяете ее другой, пожалуй более глубокой.
Решение из области - любой сантехник может быть врачом. Или, почтальонов в фельдшеры - без дополнительной платы и смс.
Карма: +9.60
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Цитата: gvf от 05.07.2024 11:27:10Работать человек будет по принципу " на, и отвали".
PS Нахрена мне врач которому "не хватает баллов"?
Самое главное в работе врача - это желание быть хорошим врачом. Если есть это желание, и у человека нормально с головой и если он закончил ВУЗ - то справится.
Надо отлавливать желающих ещё в школе. Целенаправленно. Ну и майские указы соблюдать. Те и те.
Симферополь
Карма: +54.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 11:05:57Майские указы как 2012 года, так и новые надо выполнять.
Второе - целевое обучение с последующей отработкой. Но ловить ещё школьников придётся. Что, кстати, для первичного звена очень просто.
Только для, этого планирование доожно быть на 10 лет вперёд.
Ваши дети останутся работать в вашем селе после получения образования?
24 года
Карма: +28.91
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 05.07.2024 13:53:00Ваши дети останутся работать в вашем селе после получения образования?
получается деревни были нужны при феодализме, при индустриальном обществе
начался распад деревенского образа жизни и расселения, в постиндустриальном идет
отмирание и процесс объективный, не зависящий от чьей то воли и решений
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: k3sv от 05.07.2024 15:43:43получается деревни были нужны при феодализме, при индустриальном обществе
начался распад деревенского образа жизни и расселения, в постиндустриальном идет
отмирание и процесс объективный, не зависящий от чьей то воли и решений
Деревня\город это вариант организации который соответствует не только технологическому укладу той отрасли в которой занят житель (работник с\х предприятия будет жить скорее рядом с ним, кроме вариантов с вахтой) но и технологиям обслуживания (доставки услуг) - например та же медицина пока вынуждена концентрироваться там где есть те кто учит и те на ком учат и соотв. дорогостоящее медоборудование.
Постиндастриал не рассматриваем как мифический вариант.
Самара
Карма: +11.96
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,087
Читатели: 2
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,087
Читатели: 2
Цитата: gvf от 05.07.2024 11:27:10Работать человек будет по принципу " на, и отвали".
Уволить его не моги.
Ну, кроме увольнения существуют и другие виды мотивации. Кроме того, кто мешает за "на отвали" таки уволить с полной выплатой за обучение с процентами?
Цитата: gvf от 05.07.2024 11:27:10Нахрена мне врач которому "не хватает баллов"?
А Вы уверены, что из абитуриента, который не знал, что такое синекдоха и метонимия, и потому не добрал баллов, не сможет получиться хороший врач?
Отредактировано: Lilit - 05 июл 2024 18:04:17
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
Симферополь
Карма: +54.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 17:59:01У меня нет своего села. Предки его пропили ещё в конце 19-го века.
Неважно. Вы же в каком-то населенном пункте живете? Дети у вас 3 есть. Где они останутся и будут работать?
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 18:18:23Не совсем так...
Медицина это то, что должно быть везде, как полиция и почта.
я тоже за все хорошее
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 18:18:23- всё это существенно дешевле стало, чем 20 лет назад
это относительная оценка. а платите вы абсолютные значения
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 18:18:23. Только работать некому.
круг замкнулся.
--
я пишу около 10% от того что могу написать, ибо будет не в тему и слишком долго пояснять
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: 1900.113 от 05.07.2024 22:55:23В медицине практически любая задача - серьёзная. Ведь на кону стоит ваше, gvf, здоровье, а может быть и жизнь.
Ладно... одна попытка пояснить...
Есть такая теория классификации личности Юнга...
суть теории в том что люди разные.... подробности опустим.
Это значит что мотивации у них разные, и цели жизненные разные.
Так вот, хорошему врачу плевать на мое здоровье и жизнь. Соврешенно полностью плевать.
Он решает интересную задачу. А сострадание у него напрочь выключено, как фактор осложняющий работу и сокращающий врачу жизнь.
Нет... есть те кто сотсрадает пациенту.... бывает... толькоэти люди видят смысл своей жизни и работы не в решении претенциозных задач на пике медицинской науки, а в первую очередь в своей семье.
Карма: +9.60
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Цитата: gvf от 05.07.2024 23:00:55Нет... есть те кто сотсрадает пациенту.... бывает... толькоэти люди видят смысл своей жизни и работы не в решении претенциозных задач на пике медицинской науки, а в первую очередь в своей семье.
Хороший врач - это тот, который "принимает участие в решении претенциозных задач на пике медицинской науки"? Я вас правильно понял?
Я сейчас уточняю ваши убеждения.
Мне кажется, что вы описываете научную работу.
Мне кажется, что хороший врач это тот, у кого пациенты быстро выздоравливают или выходят в стойкую ремиссию.
Москва
54 года
Карма: +3.87
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,389
Читатели: 3
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,389
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.07.2024 23:00:55Ладно... одна попытка пояснить...
Есть такая теория классификации личности Юнга...
суть теории в том что люди разные.... подробности опустим.
Это значит что мотивации у них разные, и цели жизненные разные.
Так вот, хорошему врачу плевать на мое здоровье и жизнь. Соврешенно полностью плевать.
Он решает интересную задачу. А сострадание у него напрочь выключено, как фактор осложняющий работу и сокращающий врачу жизнь.
Нет... есть те кто сотсрадает пациенту.... бывает... толькоэти люди видят смысл своей жизни и работы не в решении претенциозных задач на пике медицинской науки, а в первую очередь в своей семье.
Вы в своей "философии" за лесом деревьев не видите! С какого ...уя врачу плевать? Люди во врачи идут как раз сострадающие. Те кто за бабками - да тем пофиг! Так и надо сделать и привлекать тех, кому не пофиг. У меня знакомый пошел фельдшером на скорую, просто потому что ему нравиться спасать людей. Хотя технический институт и тп. Офицер ( пиджак).
Волгоград
47 лет
Карма: +0.09
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,664
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,664
Читатели: 4
Цитата: gvf от 05.07.2024 23:00:55Ладно... одна попытка пояснить...
Есть такая теория классификации личности Юнга...
суть теории в том что люди разные.... подробности опустим.
Это значит что мотивации у них разные, и цели жизненные разные.
Так вот, хорошему врачу плевать на мое здоровье и жизнь. Соврешенно полностью плевать.
Он решает интересную задачу. А сострадание у него напрочь выключено, как фактор осложняющий работу и сокращающий врачу жизнь.
Нет... есть те кто сотсрадает пациенту.... бывает... толькоэти люди видят смысл своей жизни и работы не в решении претенциозных задач на пике медицинской науки, а в первую очередь в своей семье.
Последние несколько страниц, пардон, но Вы мне напоминаете мудрую сову из анекдота... То есть ваши тезисы мудры, но как-то несколько оторваны от жизни...
1. 90% медицинских случаев - это лечение банальных простуд и гриппов и вскрывание чирьев))) Для этого достаточно банальных рядовых терпапевтов и медсестер не на пике медицинского прогресса и без интересных задач, увы, но такова жизнь.
2. Во времена СССР в миллионном Волгограде в терапевтическом пункте Тулака меньше 7 терапевтов (при штате в 8 терапевтов) практически никогда не было.
Сейчас - 3.
В каждом селе было по фельшеру, сейчас - только восстанавливаем.
Почти 100% населения раз в год проходило диспансеризацию, сейчас 30%.
И здесь имхо нужно как раз вычленить причины - почему тогда могли, но не можем сейчас - и начать системно исправлять рыночные перекосы...
3. Один мой хороший знакомый - главный анестезиолог областной как-то сказал интересную мысль - медицины как единой системы сейчас нет и частично в этом виноваты частные клиники, ибо первичное базовое звено - они подменять не должны, максимум узкая специализация или косметология.
И такое мнение я слышал от многих медработников.
Отредактировано: АнтонЛ - 06 июл 2024 10:05:05
Карма: +9.60
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 06.07.2024 10:02:42
3. Один мой хороший знакомый - главный анестезиолог областной как-то сказал интересную мысль - медицины как единой системы сейчас нет и частично в этом виноваты частные клиники, ибо первичное базовое звено - они подменять не должны, максимум узкая специализация или косметология.
Это спорное утверждение. Я сейчас расшифрую.
Дело в том, что на первичном звене помимо той работы, которую вы указали абсолютно верно, лежит огромный пласт профилактической работы, который чуть шире, чем просто вакцинация детей или проф. осмотры взрослых. К этим моментам относятся, в частности, наблюдение за неблагополучными семьями, противоэпидемиологические мероприятия, работа с местными предприятиями и детскими учреждениями. Под предприятиями имеются ввиду мелкие и средние... З
Чтобы частник всё это сделал - ему нужно на это права и финансирование.
При желании частника можно всем этим наделить. Такое случается, но редко. Уже лет 10 программа идёт, а воз (в смысле телега, а не организация) и ныне там.
Но при этом некоторые вещи частники порой делают лучше, чем госы. Тут ваш приятель абсолютно прав. Это, конечно, косметология, в том числе удаление всяких бородавок и гемангиом по полису ОМС, какие-то центры, где нет ничего кроме нескольких аппаратов МРТ или УЗИ, медицинские пункты предприятий, разумеется.
Обнинск
Карма: +20.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: Коломбет от 06.07.2024 01:31:36 Люди во врачи идут как раз сострадающие.
Сострадающие к 30 сливаются.
Врач должен выключить эмоции и работать работу. Культура производства. Циничный факт.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
Обнинск
Карма: +20.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.07.2024 10:37:47Нет. Распределение.
Хотите снова отработку после вуза?
Почему нет? Обучение платные. Для умных желающих ередит на обучение. Отработал после N лет в бюджете - кредит погашен. Хочешь в частную? Без проблем. Гаси кредит и иди.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Коломбет от 06.07.2024 01:31:36Люди во врачи идут как раз сострадающие.
80% - идут за легким баблом потому что папа с мамой обеспечат.
Медицина - самая коррумпированная отрасль. В ней почти как у хохлов - воровство, вымогательство, лихоимство, кумовство и землячество с национализмом - снизу до верху. Таможня и гибдд - просто держат пиво по сравнению с медициной.
Отредактировано: rat1111 - 07 июл 2024 00:38:57
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
24 года
Карма: +28.91
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 06.07.2024 10:02:42
И здесь имхо нужно как раз вычленить причины - почему тогда могли, но не можем сейчас - и начать системно исправлять рыночные перекосы...
3. Один мой хороший знакомый - главный анестезиолог областной как-то сказал интересную мысль - медицины как единой системы сейчас нет и частично в этом виноваты частные клиники, ибо первичное базовое звено - они подменять не должны, максимум узкая специализация или косметология.
И такое мнение я слышал от многих медработников.
" В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань... " (Пушкин)
вот еще интересно с религиями получается, сделали ставку на религиозность (традиционные ценности)
а религий то много разных, и еще оказалось там разные течения и секты присутствуют
и уже не совсем даже религиозные а больше политические/националистические
вот теперь отсюда стал возникать диспут о уместности ходить в никабах в общественных
местах
Карма: +9.60
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Цитата: Таф от 07.07.2024 00:25:50Сострадающие к 30 сливаются.
Врач должен выключить эмоции и работать работу. Культура производства. Циничный факт.
Ещё один теоретик выискался.
Медицинский цинизм появляется на 2-3 курсе. Ну когда отрезанную ногу в морг тащат. Или руку. Бабка и дочь мои - тащили. Бабка в 17 лет (примерно, это был 41 год Ленинград), дочь в 19. Жена отрезала в 23, вроде ногу. Но это не важно. Так появляется цинизм и усиливается желание больше такого не повторить. Кто-то грохается в обморок при виде трупа, кто-то от вида крови. Другие, когда смотрят роды через стекло. И здравствуй цинизм. Но остаётся желание помочь. Сделать так, чтобы младенец не посинел, или подобрать лекарства такие, чтобы ногу не пришлось отрезать. А уж если и отрезать, то сделать это аккуратно. Пациенты же люди всё-таки.
Тут упоминалась причастность к науке и высшим медицинским достижениям. Высшее медицинское достижение, это когда скорая приехала быстро, оживила пациента. Вот это я понимаю - кайф для врача. Или, например, на графике хдрипа сахара у ребёнка ровные в течении месяцев. Это значит, что ему не придётся через 20 лет ногу отрезать.
Карма: +9.60
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,077
Читатели: 0
Цитата: Таф от 07.07.2024 00:30:08Почему нет? Обучение платные. Для умных желающих ередит на обучение. Отработал после N лет в бюджете - кредит погашен. Хочешь в частную? Без проблем. Гаси кредит и иди.
Не взлетит. Вы пытаетесь пойти по ущербному, западному пути.
Для умных обучение должно быть обязательно бесплатным. Это чрезвычайно важно.
Но я тут толкую про целевое обучение.
Это когда ТМО активно или пассивно отлавливает старших школьников и отправляет на учёбу в медвузы с последующей отработкой у себя в течении не 5, как это принято, а 6 лет. Просто потому, что учиться 6 лет.
Тут, кстати, убивается сразу 2 зайца. В ТМО есть работник, а студиозуса есть гарантированная работа. И это при том, что он будет проходить практику на будущем месте работы.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 3
siner