Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 21:58:42Спасибо за оценку моего труда, камрад. Мы дошли до перелома. я рад, что вам понравилось. Теперь точно ни одного поста здесь под этим ником не напишу. Сову на глобус натягивайте без меня. Я пытался, чтобы вы взглянули на инфекцию со всех сторон. Hо вы видите не предмет спора, а оппонента.
Спасибо всем, кто меня поддерживал.

Очень жаль, но я Вас понимаю. Пришлось выйти из режима read only, чтобы написать этот единственный пост.
К сожалению, в последнее время на многих ветках ГА происходит затролливание любых мнений, ее совпадающих с "линией партии власти на ГА". Убивается любая аналитика, ГА превращается просто в ленту новостей. Происходит либо при полном безразличии в одних случаях или явном попустительстве модераторов в других. Многим просто уже неинтересно общаться. Убита Украинская, Белорусская, Лунная ветки, ПРР, МЭК. БПМ превращается в филиал телеграмм канала ДЭКа. На очереди Коронавирус. Печально. Знаю, что меня забанят скорее всего, но и пусть.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.04.2020 20:53:33До сих пор нет ни одного подтвержденного случая заражения КВ воздушно-капельным путем. И Вы это знаете. В рассаднике КВ Ухане из 72000 расследованием случаев заражения КВ нет ни одного заразившегося воздушно-капельным путем.

Но как? Писали про китайца, у которого вычисляли, как он заразился. По треку телефона выяснили, что он ехал в одном транспорте с заражённым, не помню, в 2 метрах сидел, что ли, то ли на переднем сидении.
Хотя, конечно могу представить, что здоровый взялся за поручень какой-нибудь после больного, и тыкал пальцАми в нос и глаза. Ну хрен его знает.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.04.2020 20:53:33До сих пор нет ни одного подтвержденного случая заражения КВ воздушно-капельным путем. И Вы это знаете. В рассаднике КВ Ухане из 72000 расследованием случаев заражения КВ нет ни одного заразившегося воздушно-капельным путем. И все разрабтчики биологического оружия это знают прекрасно: чиханием и кашлем создать мелкодисперсную аэрозоль невозможно, для этого не годятся даже выливные авиационные приборы (ВАП), нужны центробежные диспенсеры, создающие малый размер капель при умеренной нагрузке на суспензию (вирионы+питательное желе)
Если у Вас ссадина в слизистой носа, абсолютно безразлично, какая инфицирующая доза - Вы с очень высокой вероятностью инфицируетесь. Если у Вас здоровая слизистая без микродефектов, и общее состояние организма в норме, Вы не заболеете, даже если вирус пихать в нос столовыми ложками.
Я утрирую, но эксперименты с патогеннными микроорганизмами показывают именно такой результат, в отличие от пустой болтовни минздрава.
////

А  как  тогда   заражаются?  Воздушно  капельный   не  подходит,  контактный  тоже в  нескольких   публикациях   описывался  как очень  маловероятный.  Тогда  как? 

Цитата: slavae от 24.04.2020 22:12:23Но как? Писали про китайца, у которого вычисляли, как он заразился. По треку телефона выяснили, что он ехал в одном транспорте с заражённым, не помню, в 2 метрах сидел, что ли, то ли на переднем сидении.
Хотя, конечно могу представить, что здоровый взялся за поручень какой-нибудь после больного, и тыкал пальцАми в нос и глаза. Ну хрен его знает.

Было несколько историй с массовыми заражениями, например Biogen в Бостоне, синагога в New Rochelle и т.д. 

Как то не очень верится что такое можно сделать через предмет, да и через рукопожатия.... 

Цитата: ps_ от 24.04.2020 22:41:06Насколько я понял, докторская - это уже ПОЛИТИКА в самом плохом смысле

именно
причем политика в среде интеллигенции
а отечественная интеллигенция - это лютый, бешеный жабогадючник. Надо быть либо совершенно безусловным профессионалом "на земле" в своей области, либо совершенно безусловным лизателем задниц
гы... был опыт работы на подготовку докторской чела, который в свое время с точностью до 1% за неделю до выдал в смольный раскладку по выборам президента СССР в Ленинграде. за малым не завалили. А уж количество говна которое на него в процессе защиты вылили....

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 22:53:16именно
причем политика в среде интеллигенции
а отечественная интеллигенция - это лютый, бешеный жабогадючник. Надо быть либо совершенно безусловным профессионалом "на земле" в своей области, либо совершенно безусловным лизателем задниц
гы... был опыт работы на подготовку докторской чела, который в свое время с точностью до 1% за неделю до выдал в смольный раскладку по выборам президента СССР в Ленинграде. за малым не завалили. А уж количество говна которое на него в процессе защиты вылили....

Гумманитарные специальности?

Цитата: Spiri от 24.04.2020 22:12:01Очень жаль, но я Вас понимаю. Пришлось выйти из режима read only, чтобы написать этот единственный пост.
К сожалению, в последнее время на многих ветках ГА происходит затролливание любых мнений, ее совпадающих с "линией партии власти на ГА". Убивается любая аналитика, ГА превращается просто в ленту новостей. Происходит либо при полном безразличии в одних случаях или явном попустительстве модераторов в других. Многим просто уже неинтересно общаться. Убита Украинская, Белорусская, Лунная ветки, ПРР, МЭК. БПМ превращается в филиал телеграмм канала ДЭКа. На очереди Коронавирус. Печально. Знаю, что меня забанят скорее всего, но и пусть.

12  лет   на  форуме ,  и почти  все эти  годы  пишут  приблизительно  одно и тоже  ГА - не торт,  нет аналитики ,  скучно  не интересно,  однако я  не  думаю,  что  есть  платформа  лучше. А   аналитика   товар штучный  и не  может  появляться    с такой  же  частотой  как новости.

Цитата: ps_ от 24.04.2020 22:41:06Насколько я понял, докторская - это уже ПОЛИТИКА в самом плохом смысле

кандидатская это подтверждение права на самостоятельную исследовательскую работу
по сути 3-4 диплома
докторская это обязательно новое направление научное, если темы двух докторских близки то начинается локтетолкание - пройдет скорее всего одна

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 21:58:42Спасибо за оценку моего труда, камрад. Мы дошли до перелома. я рад, что вам понравилось. Теперь точно ни одного поста здесь под этим ником не напишу. Сову на глобус натягивайте без меня. Я пытался, чтобы вы взглянули на инфекцию со всех сторон. Hо вы видите не предмет спора, а оппонента.
Вместо дискуссии получаем: а ты признайся, что ты дурак и уши у тебя холодные, и всё что ты говоришь - бред. 
Я с моими оппонентами старался так себя не вести. И пытался вывести разговор на предметную дискуссию со ссылками, фактами, научными статьями и прочими вещами. В ответ получал: этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Я показал на форуме, что есть огромное число бессимптомных, и получил много нелицеприятных оценок, , что нужно тестировать на антитела, когда ещё это не было трендом, , что инфекция ведёт себя одинаково в разных условиях и разных странах, и перелом наступает примерно в одно и то же время, вне зависимости от размера страны и различия в карантинных мероприятиях, что есть интактные к вирусу люди, и их большинство. Конечно та гипотеза, которую я написал о том, что иммунная прослойка может тормозить развитие инфекции раньше развития летальности, а карантинные меры могут вызвать парадоксальную реакцию - спорная. 
Теперь у вас не будет повода для беспокойства. Всё нормально, камрады. Будет спокойно, без разных точек зрения. Hикому ничего не нужно будет доказывать. 
Спасибо всем, кто меня поддерживал.

Воу воу! Палехчи!))) Камрад, однозначно 99% ветки будут всеми руками за ваши исследования, даже если они с ними не согласны. Останьтесь с нами, пожалуйста!

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 23:11:52скорее смежные. практическая социология это в первую очередь все же математика
в чисто гуманитарной у меня жена работает. Там еще хуже

Янм ближе к гуманитаоным тем больше трэша.

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 23:28:30Спорный вопрос
Технари тоже такой иногда трэшак выдают.... Один тот же зумвальт чего стоит

Западные мб, но у нас по моим наблюдния у технарей коррупционной или политической составляющей почти нет, если не брать околовластные места или суету внутри РАН.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 21:58:42Теперь точно ни одного поста здесь под этим ником не напишу. Сову на глобус натягивайте без меня. Я пытался, чтобы вы взглянули на инфекцию со всех сторон. Hо вы видите не предмет спора, а оппонента.

Камрад, по-моему, зря вы так расстраиваетесь и обижаетесь из-за того, что не все согласны с вашей аналитикой и допущениями.  Каждый человек имеет право на свою точку зрения.

Вы задаете правильные вопросы, и пытаетесь по-своему найти на них ответы. Пусть даже иногда и уходите в крайности, что якобы "карантин только вредит" или, что "коронавирус не страшнее обычного гриппа". 

В любом случае, плюсов у ваших постов больше чем минусов, значит многим ваша точка зрения по-прежнему интересна. А ошибаться могут все. Мои прогнозы тоже далеко не всегда сбываются и не все согласны с моим мнением, что ж теперь, забить на тех читателей, кому моя точка зрения интересна?

Вас тут никто не обижает на самом деле. Кто-то согласен, кто-то нет, в целом достаточно вежливое обсуждение. А вы прям на любую критику агрессивно реагируете. Вспоминаю, как во время предвыборной кампании на Украине вы точно так же упорно топили за Зеленского, хвалили его постоянно и т.д. Когда вам намекали, что это русофобская мразь похуже Порошенки, вы начинали его выгораживать... Теперь вроде за него не топите больше.  

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 23:46:08Смотря в какой области
популярность циски у айти корпоратов - классический пример мозгового слизня, жрущего мозг "технарей".
у тех же связистов, у которых просто необходимо считать бабло (ну или у корпоратов, которым режут на порядок бюджеты) - популярность циски где то около нуля
Кроме очень специфичных ниш, где циска действительно умеет в телеком. да и то только потому что фортигейт зажрался а элтекс/ВАС/RDP недоросли

С этими не не пересекался, но не удивлен, там как мне кажется больше про ремонт и испошьзование покупных наработок, чем про создание своего продукта. Поэтому и контингент специфический.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 21:58:42Спасибо за оценку моего труда, камрад. Мы дошли до перелома. я рад, что вам понравилось. Теперь точно ни одного поста здесь под этим ником не напишу.

ИМХО, сделана прекрасная работа: первая часть эпидемии – до именно перелома! – понятна.  Навязывать выводы не нужно, каждый сам решит, Вы достаточно данных дали.

Может Вам стоит начать возиться с второй частью – затухание после перелома?

Думаю что через две недели именно это будет всем интересно.

Цитата: gvf от 24.04.2020 23:25:53Серьезную аналитику заказывают за денюжку и испльзуют для принятия серьезных решений стоимость ошибки которых превышает цену аналитики на порядок-два.

А вот, кстати, не всегда это так работает. Вон, тот же Авантюрист на коленке вполне годную гипотезу написал. И это не единственный случай, когда энтузиасты вполне рабочие версии выдвигают. В отличие от профессиональных институтов. Просто потому, что глаз не замылен и заказчика с заранее определённой точкой ожидания нету. 

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 22:22:09Уважаемая Cheen, можно личный вопрос? Вы кто по профессии? В смысле не образования - а именно профессии?
В части же оппонентов на защите диплома...
Если ты недостаточно туп, чтобы вылететь за тупость до 5 курса и недостаточно мудак чтобы пересраться с преподами на выпускающей кафедре и не достаточно дебил чтобы не суметь оформить диплом - вся защита - это чисто формальность
Упд.
А, вы про диссер? так кандидатская проходит по тем же правилам что и диплом. Вот докторская... там да

Ну, я, например, кандидат наук, 10 лет отработала на том самом Векторе в области вакцин, сейчас работаю как молекулярной биолог в области иммунологии. Не согласна с Навигатором, но смысла с ним спорить уже не вижу, мнения оппонентов он не слышит, ну бывают  в науке и на такие люди. 

Цитата: Spiri от 24.04.2020 22:12:01Очень жаль, но я Вас понимаю. Пришлось выйти из режима read only, чтобы написать этот единственный пост.
К сожалению, в последнее время на многих ветках ГА происходит затролливание любых мнений, ее совпадающих с "линией партии власти на ГА". Убивается любая аналитика, ГА превращается просто в ленту новостей. Происходит либо при полном безразличии в одних случаях или явном попустительстве модераторов в других. Многим просто уже неинтересно общаться. Убита Украинская, Белорусская, Лунная ветки, ПРР, МЭК. БПМ превращается в филиал телеграмм канала ДЭКа. На очереди Коронавирус. Печально. Знаю, что меня забанят скорее всего, но и пусть.

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... (Цы)
Аналитика аналитике рознь. Навигатор проделал огромную работу и выдвинул весьма жизнеспособную теорию по эпидемии КВ.
То, что теперь некоторые данные, как указывают камрады, не бьются с этой теорией, должны его сподвигнуть гораздо серьезнее взглянуть на то, что поначалу ему казалось очевидным.
Однако, его тезис, что карантин замедляет создание иммунной прослойки и, тем самым, в конце концов, увеличивает  смертность - как тот самый краеугольный камень.
И вот "отзвуки" такого предположения на АШе вызвали всплеск "оналитеГи" на тему "сколько Госдеп дал в лапу Собянина, что б тот уморил как можно больше москвичей".
Не, понятно, что там общий настрой, что это "простогрипп" , но выглядит завораживающе отталкивающе.
Тут, слава богу, такого нет. Просто все в этой лодке и каждый примеряет те или иные выводы на себя и свою семью. 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.04.2020 04:37:25Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... (Цы)
Аналитика аналитике рознь. Навигатор проделал огромную работу и выдвинул весьма жизнеспособную теорию по эпидемии КВ.
То, что теперь некоторые данные, как указывают камрады, не бьются с этой теорией, должны его сподвигнуть гораздо серьезнее взглянуть на то, что поначалу ему казалось очевидным.
Однако, его тезис, что карантин замедляет создание иммунной прослойки и, тем самым, в конце концов, увеличивает  смертность - как тот самый краеугольный камень.
И вот "отзвуки" такого предположения на АШе вызвали всплеск "оналитеГи" на тему "сколько Госдеп дал в лапу Собянина, что б тот уморил как можно больше москвичей".
Не, понятно, что там общий настрой, что это "простогрипп" , но выглядит завораживающе отталкивающе.
Тут, слава богу, такого нет. Просто все в этой лодке и каждый примеряет те или иные выводы на себя и свою семью.

А вот здесь пожалуйста осторожнее.  Это не один тезис, а два!

И что карантин замедляет создание прослойки, это достаточно очевидно,  а вот со второй частью мы просто не знаем! Там возможны варианты.

Если карантин полный, направленный на искоренение вируса (Ухань) то он смертность думается не повышает.
А в других ситуациях непонятно. 

Как пример непонятного:  США вроде бы лидер по количеству смертей....  ну, сравним все смерти с 1/1 по 4/18 за 2020 и 2019 годы.  Так в 2020 году их на 45тысяч меньше! 
Источник.   В Европе (по MOMO) необычной смертности нет тоже.

Нет, конечно карантин еще может резко поднять смертность за счет экономических последствий.... и наверно такое и будет... но сейчас мы не знаем, и вообще это уже совершенно другой эффект.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 05:42:50А вот здесь пожалуйста осторожнее.  Это не один тезис, а два!

И что карантин замедляет создание прослойки, это достаточно очевидно,  а вот со второй частью мы просто не знаем! Там возможны варианты.

Если карантин полный, направленный на искоренение вируса (Ухань) то он смертность думается не повышает.
А в других ситуациях непонятно. 

Как пример непонятного:  США вроде бы лидер по количеству смертей....  ну, сравним все смерти с 1/1 по 4/18 за 2020 и 2019 годы.  Так в 2020 году их на 45тысяч меньше! 
Источник.   В Европе (по MOMO) необычной смертности нет тоже.

Нет, конечно карантин еще может резко поднять смертность за счет экономических последствий.... и наверно такое и будет... но сейчас мы не знаем, и вообще это уже совершенно другой эффект.

Варианты всегда возможны. Но как я понимаю после ответа на мои дилетантские вопросы о разных результатах действия ИВЛ в РФ и США, например, правильный ответ мы знаем.

А именно, карантин по итогу снижает смертность, он спасет тех, кого можно спасти.
Он не лечит, но он позволяет докторам лечить людей последовательно, а не сразу всех  параллельно. Потому что если параллельно всех и сразу, то на всех не хватит ни коек, ни аппаратов для ИВЛ, да и самих докторов. И люди могут уходить из жизни из за элементарного запора.

Цитата: Проходил мимо от 25.04.2020 04:29:24Не ради спора, срача, плюсов-минусов, а ради наличия на форуме различных мнений. А с чем именно Вы не согласны? Можете кратко или полно расписать свою точку зрения на происходящие события?

Не согласна с утверждением об отрицательной роли карантина. Болезнь тяжёлая и длительная, даже если общество решит пожертвовать слабыми, одномоментно заболеет масса народа, технологические цепочки разорвутся минимум на 2 месяца, банально некому будет работать, это сейчас  проявляется в штатах,  например, поставки мяса в супермаркеты встали.  Доза заражения тоже имеет значение,  количество тяжёлых пациентов при массовом заражении увеличится в разы. В итоге может получиться такой нехилый армагедец. Конечно, в странах с малым и неплотным населением как та же Швеция  это будет не так выражено, а вот в местах с большой плотностью,  в мегаполисах, я бы пробовать не советовала. В общем, наработка стадного иммунитета станет дороже карантина.
Наработка и длительность иммунитета у бессимптомных под вопросом, данных надежных  пока нет. Про перекрестный иммунный ответ я тоже писала, что вероятно у некоторых он есть,  что возможно дает более лёгкие формы заболевания, но сколько таких людей данных нет и быстро не будет. Тест на антитела недостаточно информативен, антитела могут иметь перекрёст и нет данных будут ли они протективными.   в общем, пока так мало известно, карантин единственное верное решение.
В целом, считаю, что в России было две ошибки - нужно было запрещать туризм ещё с 1 марта, никого не выпускать, а впускать под карантин. Если бы всем туристам вернули стоимость путёвок, все равно было бы дешевле, чем разгребать сейчас. И маски , зря этот способ карантина игнорировался причём сверху звучали слова, да не надо носить. Сейчас, вижу ситуация начала исправляться, сегодня репортаж с автомобильного завода смотрела ,все в масках.