Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 11:45:22да выше берите...
Полу-республика. полу- монархия.

Стандартный посыл либераста. Скажите, а где монарха выбирает народ?
Предвижу Ваш ответ, что-то вроде: "Все президентские выборы были подтасованы. Вместо реальных 5% нарисовали 70". Так?
Ну или жду других вменяемых аргументов за монархию. Именно аргументов, а не набросов.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 12:10:51А разве "царь" это про "безделье"?
Что не так?

Начнем с утра. Подъем у В.В.Путина в основном в 8.30-9.00 утра.

 Если он в Москве, если же утро Президент встречает в деловой поездке, то рабочий день по московскому времени может начаться гораздо раньше. После подъема обязательные водные процедуры в личном небольшом бассейне и сразу же переход к решению важных и неотложных вопросов, которые скопились за ночь. Подписание срочных документов и приказов, выслушивание первоочередных докладов от министров. Если есть необходимость, то проводит прямые телефонные переговоры.

А выходных у Путина нет. Почти вообще, в субботу и воскресенье, когда мы отдыхаем от рабочей недели, Владимир занимается всем тем же, чем и в рабочие дни, плюс ещё выезды на неформальные встречи, где он обязан участвовать. И так почти каждый день, весь год, кроме дня рождения, когда Владимир уезжает подальше от всего этого ужаса. 

Цитата: Пасечник от 25.06.2020 13:13:05Начнем с утра. Подъем у В.В.Путина в основном в 8.30-9.00 утра.

....

Да не надо про распорядок дня. Это не аргумент. Теоретически и монарх мог где-то когда-то быть трудоголиком. И вполне возможно, что такие в истории и были.
Так что, кроме флейма, этот Ваш "довод" ни к чему не приведёт.
(Это не значит, что я не восхищаюсь трудолюбием Президента. Хотя точки приложения этого трудолюбия могли бы быть, на мой взгляд, несколько скорректированы. Но это на мой диванный взгляд.)

Цитата: lucent от 24.06.2020 22:05:01Я прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу беседу. Хотел у библиофилов поинтересоваться. Есть ли еще какие-то художественные произведения, которые бы описывали период больших чисток, но более взвешено и близко к правде? Это я так, на отдаленное будущее интересуюсь, что детям предлагать почитать о периоде. Впрочем, и мне было бы интересно...

Рекомендую книгу Александра Бека "Новое назначение". Это не совсем про так называемые "большие чистки", но тоже о тех временах - Вы же просили про период больших чисток, а не про большие чистки, так что в тему.
Автора, кстати, совсем нельзя заподозрить в диссидентсве и, тем более, предательстве России (в те времена - Советского Союза), но именно этот его роман объявили диссидентским и Твардовский, точнее журнал "Новый мир" отказался печатать этот роман (сам Твардовский вроде как раз был за то, чтобы напечатать, но, как сейчас говорят, это не точно).
Кстати, термин "Административно-командная система" был рожден Поповым (ударение на второй слог, не на первый - не путайте) Гавриилом Харитоновичем именно после прочтения этой книги.
Может помните, был такой метод в литературе и вообще в искусстве - социалистический реализм. Особенно бравурные производственные романы любили писать в этом стиле.
Так вот, не пугайтесь - роман "Новое назначение" если и можно отнести к этой когорте, то с большой натяжкой, хотя реализма там на все 100% (плюс-минус, хотя "плюс" - это вряд ли).
 
П.С. Кстати, работу уважаемого мною Даниила Гранина "Картина" я бы тоже отнес к социалистическому реализму. Из-за ключевого эпизода, где ГГ в виде мэра небольшого города задерживает строительство и добивается переноса строительства практически градообразующего промышленного завода чуть ли не федерального значения ради сохранения старой ивы, в тени которой любили отдыхать горожане. ИМХО произведения такого стиля - это не социалистический реализм, а социалистическая фантастика.
Из Вики:

ЦитатаСоциалистический реализм (соцреализм) — художественный метод литературы и искусства (ведущий в искусстве Советского Союза и других социалистических стран), представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Изображение жизненных идеалов при социализме обуславливает и содержание, и основные художественно-структурные принципы искусства. Его возникновение и развитие связаны с распространением социалистических идей в разных странах, с развитием революционного рабочего движения^[1].

Цитата: Ajarius от 25.06.2020 13:21:58Да не надо про распорядок дня. Это не аргумент. Теоретически и монарх мог где-то когда-то быть трудоголиком. И вполне возможно, что такие в истории и были.
Так что, кроме флейма, этот Ваш "довод" ни к чему не приведёт.
(Это не значит, что я не восхищаюсь трудолюбием Президента. Хотя точки приложения этого трудолюбия могли бы быть, на мой взгляд, несколько скорректированы. Но это на мой диванный взгляд.)

 Вот именно .  Хорошо работать комдивом, командовать диваном. (в порядке шутки )

У президента России не может быть полноценных выходных и отпуска. В хорошем смысле Владимир Путин — трудоголик. Так главу государства охарактеризовал пресс-секретарь Дмитрий Песков, передает ТАСС.

«Президент у нас, как вы знаете, в хорошем смысле этого слова трудоголик, он работает постоянно», — отметил он. Говоря о собственной работе, Песков указал, что и у него график ненормированный, поскольку связан с расписанием президента.

Ранее Песков говорил о том, что с наступлением пандемии президент начал больше работать, и настаивал на том, что глава государства не находится в изоляции. Впервые после долгого перерыва Путин появился на публике 12 июня на Поклонной горе в Москве. Российский лидер присутствовал на церемонии поднятия государственного флага и вручал награды Героям Труда.

Впрочем, иногда отпуск у главы государства все же случается. Зачастую отдых он совмещает с рабочими мероприятиями. В 2018-м Путин ходил по горам в Саяно-Шушенском заповеднике, а за год до этого устраивал погоню за щукой в Туве.

Цитата: lucent от 25.06.2020 12:06:29Это было бы слишком просто, если бы вопрос состоял только в наличии или отсутствии обтёсанного куска камня или отлитого металла. Вопрос куда глубже и материальные объекты - это только видимая верхушка айсберга. Поэтому, между "снесенным" и "не поставленным" памятниками разница не такая большая. Итог один - их отсутствие.

извините но разница очень большая, и кстати ко многим белым (Колчаку например) возражения против памятника не то что они воевали с красными (в гражданской войне абсолютно правых по моему мнению вообще не бывает) а как, террор был знатный.
Со стороны красных за подобное решили не ворошить, может и правильно - хотя городам я бы точно вернул исторические названия.

Цитата: Пасечник от 25.06.2020 13:03:09С этим трудно не согласится .  
 Из-за политических ошибок и сгинул. 
 Зачем ввязался в мировую войну ? Интересов  у России в войне не было. 
 У своего Отца ничему не научился .
 Потворствовал иностранному капиталу , который просто гнобил рабочих . 
 А далее по накатанной....

А не папаня его этот самый иностранный капитал в страну привел (своего не было достаточно, а промышленность была нужна), кредитов во французских банках набрал и договоры с этими самыми французами заключил?

Цитата: Николаич от 25.06.2020 13:56:56А в чем проблема выбрать монарха, то есть самодержца?
Не вижу противоречия.

Противоречие в определениях монархической власти и демократии. Яндекс с Гуглом Вам в помощь, если школу прогуляли.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 13:59:04А не папаня его этот самый иностранный капитал в страну привел (своего не было достаточно, а промышленность была нужна), кредитов во французских банках набрал и договоры с этими самыми французами заключил?

Не секрет, что Первая мировая война стала поистине манной небесной для банкиров и промышленников. Российская армия, находившаяся в стадии переоснащения, испытывала нехватку современной военной техники, оружия и боеприпасов. Государственные заводы не могли в полной мере обеспечивать фронт всем необходимым, и за дело взялись частные компании, сбывавшие свою продукцию по завышенным ценам.

В монографии начальника Главного артиллерийского управления (1914–1917 гг.) генерал-лейтенанта А.А. Маниковского «Боевое снабжение русской армии в мировую войну» приведены для сравнения некоторые цифры. Так, 76-мм шрапнель (вид артиллерийского снаряда) на казенном заводе стоила 9 руб. 83 коп., а на частном – 15 руб. 32 коп., цены на 152-мм гранату были соответственно 42 руб. и 70 руб. Выгода для отечественных предпринимателей была налицо.

Тяжелую ситуацию в российской военной промышленности использовали и западные страны. Английское правительство предложило поставить России 12 млн снарядов по сверхвысоким ценам и в крайне растянутые сроки, срывая тем самым наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английской стороны было принято.

Историк И.В. Маевский замечает, что в период войны Россия «все больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4-5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30%!»


Исследователь Александр Широкорад уверен, что давление русских заводчиков и банкиров, тесно связанных с англо-французским капиталом, оказало в итоге влияние на правящие круги России и способствовало втягиванию страны в войну.

Цитата: lucent от 25.06.2020 12:12:58Монархия никак трудолюбию и самоотверженности не противоречит. Думаю, даже Николай 2, вопреки "мемам" про ворон, работал много и усердно. Не всегда это помогает...

Эти "мемы" про ворон - из дневников Николая Второго. Судя по этим дневникам, ни хрена он не работал.  

Цитата: Пасечник от 25.06.2020 13:03:09Зачем ввязался в мировую войну ? Интересов  у России в войне не было.

Из-за проливов ввязался.

Цитата: Duke Nuken от 25.06.2020 14:16:47Из-за проливов ввязался.

Да не силён Царь был в политике .

Цитата :
Самый верный способ, который не раз использовала английская дипломатия – это война, причем чужими руками. Любопытный факт: всеобщая воинская обязанность в Соединенном Королевстве была введена только в январе 1916 года – через 16 месяцев после начала мирового конфликта!

 Англия выжидала, пока Россия теряла свои силы. Как тут не вспомнить лозунг английской дипломатии: «Защищать интересы Британии до последнего русского». Первым и главным шагом по втягиванию России в войну стала российско-британская конвенция 1907 года.

 Накануне рокового соглашения немецкий рейхсканцлер Бернгард фон Бюлов пророчески писал: «Если Российская империя объединится с Британией, это будет означать открытие направленного против нас фронта, что в ближайшем обозримом будущем приведет к большому международному военному конфликту». 

«Выйдет ли Германия победительницей из этой катастрофы?» – размышлял Бюлов. – Увы, скорее всего, Германия потерпит поражение, и все кончится триумфом революции».

Но еще раньше этот трагический путь суждено будет пройти России.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 13:59:04А не папаня его этот самый иностранный капитал в страну привел (своего не было достаточно, а промышленность была нужна), кредитов во французских банках набрал и договоры с этими самыми французами заключил?

Эти кредиты во французских банках (а точнее - облигационный займ в Европе, номинированный во франках и размешенный с помощью французских банков), набранных его папаней (а точнее - при его папане Правительством России с ключевой ролью Минфина, ибо не сам папаня пришел к такой мысли), ушли не в свисток или еще куда бесполезно, а напрямую даже не сопутствовали, а обеспечили промышленный подъем Российской Империи в конце 19-го  - начале 20-го веков.

Цитата: Дрокс от 25.06.2020 14:20:44когда человек находится у власти 20 лет, и собирается находится у власти еще 16 лет (при этом в наглую, нарушая все законы )это никакая не демократия, это монархия.

Если его выбирает народ, то это как раз самая что ни на есть демократия. А вы как та дочь офицера просто пытаетесь слегка подмантулить.

Цитата: Пасечник от 25.06.2020 14:21:39Да не силён Царь был в политике .

Цитата :
Самый верный способ, который не раз использовала английская дипломатия – это война, причем чужими руками. Любопытный факт: всеобщая воинская обязанность в Соединенном Королевстве была введена только в январе 1916 года – через 16 месяцев после начала мирового конфликта!

 Англия выжидала, пока Россия теряла свои силы. Как тут не вспомнить лозунг английской дипломатии: «Защищать интересы Британии до последнего русского». Первым и главным шагом по втягиванию России в войну стала российско-британская конвенция 1907 года.

 Накануне рокового соглашения немецкий рейхсканцлер Бернгард фон Бюлов пророчески писал: «Если Российская империя объединится с Британией, это будет означать открытие направленного против нас фронта, что в ближайшем обозримом будущем приведет к большому международному военному конфликту». 

«Выйдет ли Германия победительницей из этой катастрофы?» – размышлял Бюлов. – Увы, скорее всего, Германия потерпит поражение, и все кончится триумфом революции».

Но еще раньше этот трагический путь суждено будет пройти России.

Угу. Там не только Царь  был замешан

Цитата: Николаич от 25.06.2020 14:27:47Да, и Транссиб тоже. И на флот. И на Владивосток. Это все знают.
Только в 1914 году долги пришлось отрабатывать.
Чудес не бывает.

Это вы сами придумали или перепеваете кого? Видели условия займов? Или какие-то секретные материалы, обязывающие Россию вступить в войну против Германии на стороне Антанты? Если видели, то Вы единственный кто их видел.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 14:32:30Нет никакой проблемы выбрать первого из династии на вече, земском соборе и т.д. вполне демократическими методами.
Демократия - она в том числе про сменяемость, а не только про выборную процедуру.

Про Меркель или там Ли Куан Ю у Вас отмазка, надеюсь, наготове? Иначе Германию с Сингапуром тоже в монархии запишете.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 14:26:25Не силен - уступи место сильному.
Это многомиллионная страна, если что.
К сожалению, первенец у Александра не вышел. 
Да, говорят, в личном плане был порядочным человеком и семью очень любил, да только хороший человек - это не профессия.

 Конечно это дела давно минувших дней .
Каждый человек - кузнец своего счастья. Тем более, если это не последний человек в иерархии страны. 

Наш подопечный, на жизнь которого мы сегодня посмотрим через призму столетия, свою персону  именовал Хозяином земли русской. т.е. не ощущал себя скованным какими либо ограничениями. Тем интереснее, как Николя докатился до Ипатьевского подвала, да не один, а с семьёй и челядью.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 14:52:08Да что у вас горит как у хохла?
Ну царь и царь.
Чего вы подпрыгиваете?

То есть отмазки для Меркель у Вас нет. В следующий раз подготовьтесь получше, несолидно вышло.
А подпрыгнули по-хохляцки и набросили пахучее вещество на вентилятор как раз Вы, я лишь привёл свои возражение на Ваши прыжки.

Цитата: Николаич от 25.06.2020 14:48:12Так они довеском шли к договору 1891-92 года между Россией и Францией.
Собственно, без политического основания в виде франко-русского союза не было и займов.

Вот откуда Вы это взяли? Есть подтверждающие документы? Не первый раз слышу эту версию, внешне вроде даже логичную, но кого не спрошу, никто никаких доказательств не приводит. Только логика - типа это логично, а значит верно. Только вот представители Минфина РИ, который и организовывал эти займы, и который и писал условия этих займов и проталкивал их через Царя (Александра № 3) были резко против участия России в войне против Германии. Где логика?