Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Хроноскопист от 27.07.2020 09:58:00О космосе
             
Скорее всего, "застряли" на орбите Земли потому, что космос оказался ...пустым.
Ну вот чего в том космосе оказалось полезного? Причём настолько, что оправдались бы затраты на достижения той пользы?
            
Да, конечно, в космосе есть Луна и планеты (Марс, Венера ...а до остальных просто не добраться из-за дали). Но там же жить нельзя... Рыть там "стальные пещеры"? Снабжать "пещеры" всем, начиная с воздуха и воды?
            
Какой в этом всём прок? Реальный, человеческий? Или хотя бы экономический?
        
Вот даже если взять сегодняшнюю земную ситуацию: в родной России народ проводить отпуск не сильно желает, а то и жить зимние месяцы (до шести в году). Статистика зарубежных поездок россиян красноречива.
Спросите любого Ruso turisto - почему? что тебя так тянет в тёплые края?
Ответ будет прост и прямолинеен: "Потому что там климат лучше в сто раз!"
        
А тут вы предлагаете отправлять людей жить не просто в приарктические условия, как в России, а вообще в мёртвый вукуум...
        
Раньше во времена великих географических открытий мореплаватели отправлялись в неведомые путушествия с конкретной целью: за шелком, золотом, пряностями, ... Туземцев поэкстплуатировать, наконец. Т.е., если кратко - за деньгами. При этом мореплаватели знали, что на нашей планете. куда бы они ни приплыли, можно жить: везде есть воздух, пресная вода, солнечный свет, какая-то еда.
А в космосе?
         
Нет, в военных целях заманчиво подвесть на орбите над головой противника бомбу, чтобы она мерцала звёздочкой и напоминала о неминуемом возмездии.
Полезны также всякие космические технологии, недостижимые не Земле: полупроводники, биология, ...
Что ещё?
            
Перенаселение Земле пока не грозит; России уж точно. Поэтому излишки населения сплавлять на сторону не требуется. Да и сможет ли земное население массово жить вне пределов родной планеты вообще - ведь там есть космическое излучение с неведомыми последствиями. Не мутирует ли там человек в свой антипод?
       
Короче, нет чёткого ответа на вопрос о пользе космоса помимо военной. А раз так, земли собирать надо, здесь и сейчас, а то их другие соберут.

 
Если РФ не грозит перенаселение, это не значит что у других такой проблемы нет.
Все равно, рано или поздно, одна из держав начнет экспансию в космос. Без разницы по каким причинам. В итоге они начинают активно осваивать космос, внедрять новые материалы, в том числе изготовленные в невесомости. Открывают новые свойства клеток, медицина на их основе делает прорыв, длительность средней жизни увеличивается на 20-30-50%, причем она вся активная, без старческих маразмов и болячек.
А у нас всё еще экспортируют нефтегаз, ибо космос "мертвый вакуум".
Скажите фантастика? А я бы вот не зарекался.
Один вон трындел про батут, и дотрынделся.

Цитата: Senya от 27.07.2020 10:19:45На обещании вечной жизни религии уже много тысяч лет держатся. Будет просто ещё одна религия с космосом вместо бога и ритуальным запуском ракет вместо крёстных ходов.

 
Однако статистика говорит о том, что за последние 100 лет продолжительность жизни, в среднем, увеличилась процентов на 20 минимум. И это без всяких религий, чисто из-за повышения энергоплотности на душу населения и развития науки.
Безусловно, нельзя постоянно увеличивать продолжительность жизни, по крайней мере в обозримом будущем. Но вот почему бы не рассчитывать на повышение его качества?
Вы видите какие международные срачи идут только за то, что гипотетически кто-то мог стырить у другого формулу вакцины от коронавируса.
А если какое нибудь государство найдет возможность увеличить эффективность фармакологии просто за счет открытия какого либо эффекта в космосе?
И не надо никаких войн, к этому государству все остальные граждане мира будут ходить бить поклоны, лишь бы у них открыли филиалы этого предприятия.

Цитата: Danila96 от 27.07.2020 09:17:46Так и представляю, царь несколько веков назад сидит и думает, а не отправить ли экспедиции за Урал? Да не, бред, у нас и до Урала куча необжитых территорий, не все ресурсные источники обследованы...
Так бы и умещалась вся Русь от Дона до Урала.

    
Ага, приходя к царю и говорят, "мы хотели бы организовать экспедицию за Урал, на это будет нужно четверть бюджета в течение 20 лет, с неясными результатами".
И царь такой — "да конечно, мои дорогие!"
    
Если бы экспедиция на Марс стоила бы как тогда экспедиция за Урал — сотни ракет уже давно бы штурмовали пространство.
То, что Вы предлагаете — это в каменном веке бросить все силы на строительство долблёнок, на которых поплыть открывать Америку.

Цитата: dmitriк62 от 27.07.2020 11:19:15Ага, приходя к царю и говорят, "мы хотели бы организовать экспедицию за Урал, на это будет нужно четверть бюджета в течение 20 лет, с неясными результатами".
И царь такой — "да конечно, мои дорогие!"
    
Если бы экспедиция на Марс стоила бы как тогда экспедиция за Урал — сотни ракет уже давно бы штурмовали пространство.
То, что Вы предлагаете — это в каменном веке бросить все силы на строительство долблёнок, на которых поплыть открывать Америку.

 
С точки зрения пещерного человека выглядит приблизительно так как вы описали. Зачем прикладывать усилия для пахоты земель, если все и так можно собрать в лесу. Зачем мучатся и приручать животных, если их можно убить и получить много мяса.
Вся цивилизация по сути только тем и занимается, что увеличивает количество ресурсов на душу населения. Земли, лесов, воды, рабов. Это условный эквивалент энергии доступной для использования себе во благо.
Не, безусловно, были и цивилизации-пацифисты, которым довольствовались тем что есть. И где они? И что будем делать когда другие державы начнут получать плюшки от своей деятельности в космосе? Опять в аврале "пятилетку за три года"? Может всё таки будем планомерно развивать технологии связанные с космосом и потихоньку выходить из колыбели?

Цитата: Thor от 27.07.2020 11:12:12Есть много территорий на суше которые до сих пор не освоены (Сибирь, Северные провинции Китая, Север Канады, Аляска, Южная часть Аргентины и Чили). Во всех этих местах обеспечить проживание человека на пару порядков проще чем в космосе, да даже Арктика и Антарктида более дружелюбные для человека по сравнению с той же Луной.

Карта плотности населения.

Австралия и Канада совершенно не освоены человеком 

Цитата: Danila96 от 27.07.2020 09:17:46Так и представляю, царь несколько веков назад сидит и думает, а не отправить ли экспедиции за Урал? Да не, бред, у нас и до Урала куча необжитых территорий, не все ресурсные источники обследованы...
Так бы и умещалась вся Русь от Дона до Урала.

Метафора неуместна и отдает манипуляцией. За Уралом была эквивалентная среда обитания и все необходимое для жизни. Не думаю, что в пределах десяти тысяч световых лет Вы найдете место, где могли бы выжить земные хордовые. Никуда человек, как вид, с Земли не денется. Тут и закончится.

Цитата: adolfus от 27.07.2020 12:13:41Метафора неуместна и отдает манипуляцией. За Уралом была эквивалентная среда обитания и все необходимое для жизни. Не думаю, что в пределах десяти тысяч световых лет Вы найдете место, где могли бы выжить земные хордовые. Никуда человек, как вид, с Земли не денется. Тут и закончится.

 
О как далеко вы знаете наперед.
Поди все лотереи мира уже выиграли, с таким то точным знанием будущего 

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:05:07А чего другое-то?
Изучите современную историю, к примеру, Южной Кореи (там контраст с Северной очень интересен). Как они обошлись без "красного знамени"? А заметим, что в иные годы у них рост ВВП и промышленности был повыше, чем даже в самые удачные годы сталинского СССР.

И чего они достигли? Ну кроме умения хорошо делать потребительские товары  не самого высокого уровня? Где ю.корейский космонавт, где атомная энергетика, может они проектируют и выпускают реактивные двигатели? Это при огромных инвестициях(финансовых и технологических) в их экономику.

Цитата: Thor от 27.07.2020 12:55:07Южная Корея один из мировых лидеров в судостроении, микро электронике, и производстве полупроводников. И да, в атомную энергетику они тоже могут см реактор APR-1400.

Так и я про это, они технологически научились хорошо делать всем знакомые  вещи. То что вы перечислили это могут многие страны в мире, в этом нет ничего удивительно. Почему Корея лидер в судостроении?, потому что делает быстро качественно и относительно дешево, но может ли Корея в судостроении потянуть высокотехнологичные сферы? Может построить авианосец, апл, атомный ледокол, другие специализированные суда? В полупроводниках да они вкладываются в отрасль, что дает свои плоды, но это все на общем технологическом уровне, научных прорывов нет.
Атомная энергетика, это тоже игра в переделку и усовершенствование старых технологий когда то им подаренных/проданных. Ничего нового или прорывного нет.

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 13:03:42Шутите? Без коммунистической партии реакторов не бывает. 
Впрочем, отчего бы не считать их коммунистами? Ведь коммунист это тот, кто строит реактор, если я правильно понял выступивших выше.

Нет друг Вы не поняли, или поняли не правильно.  Вопрос в организации ресурсов и постановке цели, и в СССР это работало значительно лучше потому как деньги выступали лишь одним из инструментов. В капиталистическом обществе деньги и есть цель, и все достижения лишь средство заработать деньги, по этому в том что приносит деньги, западные технологии работали лучше, а вот в организации проектов требующих огромных ресурсов и не сулящих прибыли у них всегда были проблемы, к таким областям относится фундаментальная наука. В СССР с возможностями(деньги+свежие мозги) для занятия фундаментальной наукой были намного лучше, это дало то что СССР к 80м имел гигантский потенциал практически во всех областях. Но строй в СССР хромал одной болезнью, это личной(материальной) заинтересованностью индивидуума, которая не была нормально реализована в общей системе, в отличии от капиталистической.

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 13:05:57Ну, еще бы. При корейских то залежах ресурсов- чего было не рвануть-то? И не говорите.

Корейцам, с одной строны, открыли крупнейший в мире рынок потребительских товаров, а с другой, они и сами не дураки, придумали чеболи, создав при полнейшей государственной поддержке крупные, вертикально интегрированные концерны. Так что, ОСК, ОАК и прочие объединенные государственные корпорации - это не вчерашняя придумка ни разу. В том же Союзе любое профильное министерство, по сути, было головным офисом крупной корпорации, имеющей кучу филиалов по всем республикам. Не стало Союза - исчезло центральное руководство, и все самодеятельные бантустаны смогли сохранить в лучшем случае предприятия первого передела, продукция которых могла продаваться напрямую на мировых рынках. 

Цитата: baddym от 27.07.2020 13:28:53Так февральскую революцию коммунисты устроили? А я то думал что это была буржуазная революция.

Ее, гмм, организовали совместными усилиями - поучаствовали все - и великие князья и думская оппозиция и деловые круги и военные (включая генерала Алексеева в Ставке) и таки да, большевики.
Именно большевики организовали ту самую стачку на оборонных заводах и вывели на улицы в феврале десятки тысяч рабочих, что и послужило спусковым крючком к революции.
Проблема в том, что все это была чистая самодеятельность большевистских организаций на местах, не санкционированная руководством партии (Ленин в это время сидел в Швейцарии и его кажется даже не проинформировали). 
Вот этот момент был очень неудобен для составителей учебников истории партии. 
Вроде бы и участвовали и даже как бы решающий вклад внесли, но Ильич был не в курсе. 

Цитата: User78 от 27.07.2020 13:28:43И чего они достигли? Ну кроме умения хорошо делать потребительские товары  не самого высокого уровня? Где ю.корейский космонавт, где атомная энергетика, может они проектируют и выпускают реактивные двигатели? Это при огромных инвестициях(финансовых и технологических) в их экономику.

Вы просто не в курсе про Южную Корею. Это действительно одна из передовых в технологическом и научном плане стран, контраст с коммунистической Северной Кореей разительный.\n\n
Если говорить о потребительских товарах, то Южная Корея делает как массовый ширпотреб китайского уровня, так и товары очень высокого уровня, люксовые.



Один из мировых лидеров в судостроении - именно Южная Корея. Намного опережают США по суммарному тоннажу производимых судов. Если посчитать на душу населения, то вообще фантастика.



То, что большинство компьютеров и гаджетов мира используют оперативную память производства Южной Кореи (Samsung и Hynix) вы, наверное, тоже не в курсе? Сейчас Самсунг разрабатывает 3-нм техпроцесс.\n\n
Было 2 - Ко Сан и Ли Со Ён.\n\n
В Южной Корее 6 действующих АЭС (24 реактора) и ещё 4 реактора строятся. Все они разработаны и построены южнокорейской корпорацией KEPCO NF.  Кроме того, Южная Корея построила АЭС в Японии и строит атомную станцию в ОАЭ.\n\n
Вообще-то проектируют и выпускают. 

Вот двигатель KRE-075, полностью разработанный и выпущенный в Южной Корее:



В разработке ещё более мощный KRE-090. Трехступенчатая ракета Nuri с такими двигателями совершит первый космический полёт в 2021 (успешный тестовый суборбитальный полёт на высоту 209 км уже был). 



Все эти достижения получены без красного знамени и утопического учения немецкого еврея Карла Леви Мордехая (Маркса). А вот в коммунистической КНДР пока всё намного хуже чем у капиталистического южного соседа. 

P.S. Разработку вакцины против коронавируса довели до клинических испытаний только 9 стран мира - Россия, Китай, США, Германия, Великобритания, Канада, Австралия, Япония и Южная Корея.  Северной Кореи в их числе почему-то нет. 
[/quote]
Я не очень понимаю почему вы Южную Корею сравниваете с Северной?  Почему не с Китаем? Почему не говорите, что было бы с Южной Кореей если бы она несколько десятилетий провела под санкциями?
Ну а из того что вы мне перечислили, ничего сверх выдающегося нет, все на средненьком западном уровне электроника да они отхватили кусок в производстве памяти, но сами оборудование для производства микроэлектроники не делают, ну а ракеты это уровень Ирана и той же Северной Кореи

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 14:11:47Я вас попросил привести цифры, а не философию.
Знаете, чем хороши цифры? Их можно объективно сравнивать.
Ведь были предприятия производящие микроэлектронику, автотехнику, самолеты, промоборудование вполне себе мирового уровня?
Вот, давайте, посмотрим на результат их деятельности.

Давайте, только на 1985 год.
Поехали, что и как будем сравнивать? 

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 14:17:20Так мы опять (второй раз за век) выбираемся из задницы, в которую нас "проклятые коммуняки", говоря вашими словами, загнали.

Все заново изобретаем? : космос, атомную промышленность, нефте-газ, различные системы оружия?
Или мы все таки выбираемся из другой жопы, куда нас Гайдаро-Чубайсовский капитализм завел? И используем то, что удалось сохранить от наследия СССР?

Цитата: rat1111 от 27.07.2020 12:48:15Как показала практика - "лучше бы раздали пенсионерам" и "масло вместо пушек" - ведет к последствиям для обывателя прямо противоположным декларируемыми говорителями этих лозунгов

"Kanonen statt Butter" привело к последствиям еще хуже. Как и финал гонки вооружений. Сильно помогло СССР в 1991 наличие 61 000 танков? 
Тому кто считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой" хорошо бы об этом помнить. 
Я не могу считать великой и богатой страну с пенсией сто баксов. Ниже прожиточного минимума. 
Вы - как хотите. 

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 14:17:20Так мы опять (второй раз за век) выбираемся из задницы, в которую нас "проклятые коммуняки", говоря вашими словами, загнали.

В нынешнюю задницу нас загнали не комуняки, они-то оставили хорошее наследство, Украина не даст соврать - до сих пор разворовывают, а либералы, пришедшие к власти на волне популизма. Это при них заводы сдавали на металлолом, потому, что если ты приватизировал завод по цене люксовой иномарки, а то и дешевле, зачем тебе париться - изучать техпроцессы, выстраивать логистические цепочки, обновлять оборудование, обучать персонал.  Продай оборудование на лом, складские запасы, в том числе из мобилизационного резерва, и все - жизнь удалась, ты все-равно не в накладе, а в выигрыше. Это при них завалили страну потоками низкокачественного барахла, начиная от трусов, до Б/У самолетов. Только когда вас либералов отстранили (частично) (ВШЭ до сих пор существует) от власти, в стране начались положительные сдвиги. 

Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 14:28:55Давайте цифры. Международная торговля в долларах. Возьмем данные по СССР, сравним с другими странами. Ничего сложного.

То есть Вы технологическую развитость страны, меряете успешностью торговли на базаре? ПрЭлестно.

Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16Я не могу считать великой и богатой страну с пенсией сто баксов.
Вы - как хотите.

Не считайте, ваше право. Лучше молча. Только вы помимо этого еще и пропагандой тут во всю занимаетесь, причем очень избирательно - тыкаете только в негатив.

Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 14:49:23Милок, а кто нац строительством занимался-то? Комуняки или либерасты? А хто например Луганск и Крым прирезал хохлам? Уж не комуняки ли?
Хорошего было много, но не видеть проблем, которые СССР и торпедировали, глупо. Нацвопрос развалил СССР, нацвопрос выпестовали комуняки.

Нац. вопрос имеет несколько иные корни, связанные с концепцией мировой победы пролетариата которая для тов. Ульянова была важнейшей целью. Да этот вопрос имел некие проблемы в СССР, но от строя он зависит мало потому как этот вопрос стоял остро не только в странах социализма, однако никто пока не развалился от этого.
Ну и что бы вы знали, СССР развал  не нац. вопрос, а дебилы у власти.