Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: сolonel_of_kgb от 25.07.2020 07:30:21В том то и проблема. Что полиционэры скуплены на корню. И нацмэны творят, что хотят как в Москве, так и далее. В этом месте стоит вспомнить Бирюлево и убийство Егора Щербакова. У нацменов уже есть "свои" клиники в Москве, свои школы и т.п. и т.д. заканчивая "своими" спортивными клубами. А вот спортивные "нацмэнские" клубы - это уже опасно.
Надо негласное правило вводить: попался на взятке от нацмена – по верхней границе статьи.

В том то и проблема. Что ... у нас в Городе, как-то на каком-то рынке в р-не Ветлужанки какие-то нерусь в 2000-х разборки устроили. Гражданин начальник по МВДшной части
Горовой
пригласил на собеседование представителей оппонентов. И как-то сразу всё устаканилось на обывательском уровне
Это у вас менты бамбук курят, или вы курите. А у нас в Сибири орднунг там-сям имеет место быть

Цитата: AltTab от 25.07.2020 11:55:17Чтобы испортить бочку меда не нужно в нее добавлять бочку говна...
Достаточно и одного ведра или даже стакана...
И не нужно скупать всех ППС-ников в райотделе, достаточно занести их начальнику или вообще своего носорога посадить на это место.

То есть по частному случаю судите обо всех)?
Логика отдыхает.
Хотелки торжествуют.
---
Воспользуюсь вашей логикой в отношении вас.
Рассуждаю согласно вашей логики
Я выявил случаи мошенничества.
Значит и вы мошенник? (знак вопроса)
---
И как - приемлите такую логику?

Цитата: Vampir от 25.07.2020 10:10:52Для пещерных националистов особой разницы в общем-то нет. Не твоей национальности (народности, племени или района) - значит редиска по определению.

И по фиг зачастую что у него точно такой же паспорт с двуглавым орлом.

Что такое нацменские "землячества" и "диаспоры" - народ в мегаполисах знает не по наслышке, т.к. ситуёвин типа "мудак бил на улице женщину, на попытку прохожего остановить - полез драться и получил по лицу, но прохожий - уголовку со свидетелями "из соседней лавки" что это он нюхающего ромашки с женой злостно избил" - у всех дофига. У меня - сосед этажом ниже. Про попадающие аж на ТВ "рафик неуиноваты" и пугающие похоже только жителей района разборки стенка на стенку таджиков с узбеками за работу - и не говорим.
А паспорт...когда коренные таки "взрываются" - ЧСХ "бьют не по паспорту"(с).

Цитата: Николаич от 25.07.2020 11:46:36А если Сидоров (или вообще Сидорова) убивает Араратняна, пусть и в случае самообороны?
Вспоминается дело Александры Иванниковой.
Тогда ее удалось оправдать, но сторонники обвинительного приговора ей (в частности, "правозащитник" Светлана Ганнушкина) выдавали в эфир вот такие перлы: "Она армянина убила, хоть и насильника Это фашизм".
Ведь тогда ее удалось отстоять только поднятой общественной кампанией, в т.ч. с участием движения пресловутого Поткина.
Помните это дело?

Помню. И как раз национальности э-э, "убийцы" и убитого там практически (ну за исключением таких вот перлов которые я лично вообще не помню) ни какой роли не играли. Там сам вопрос был по практическому применению понятия "самооборона". 
Другое дело что нацики не упустили случая попиарится. 

Но опять таки. Был бы вместо Сергея Багдасаряна какой-то Петя Сидоров то для нациков видимо это дело вообще не представляли ни какого интереса. 

А так там весь спектр политических сил успел засветиться вплоть до "Яблока" и сторонников легализации "короткоствола". 

Слышали о деле девушки (Дарьи Агений) тыц, художнице из Химок, которая отдыхая в Туапсе в целях самообороны от насильника ткнула того ножом для заточки карандашей?  

Я думаю что если и слышали, то значительно меньше. И нацики тут ни как в её защиту почему-то не возбуждались. Может по тому что нападавшим оказался 38-летний житель Туапсе Игорь Сторожев? 

И ловить тут националистам просто нечего было. 
Вот по этому им это и не интересно. 

Цитата: Vampir от 25.07.2020 14:21:32И ловить тут националистам просто нечего было. 
Вот по этому им это и не интересно.

Засада что нацикам сырья для роста начиная минимум с 90х - дофига, т.к. не было бы устоявшегося массового опыта с "братями мэншими"- было бы не боль-мень нейтральное с "в душе - положительно" отношение , а восприятие их как психанутых фриков и манипуляторов.
А что энергию недовольствия только отмороженные и/или хитрожопые канализируют - так "спасибо Партии за это", т.к. даже действия полиции и спецслужб - от народа закрыты под девизом "у преступности нет национальности"^ТМ ,а когда упоминается "разъяснительная работа с аксакалами" это воспринимается как знак слабости госмашины, не могущей или не хотящей асфальтовым катком пройтись по национальной оргпреступности и договаривающейся.
ЗЫ По ""^ТМ - пока неупоминание национальности преступников активно продавливалось силой в СМИ - массы воспринимали любое "анонимное" дошедшее до новостей преступление как совершенное "чорными". ЧСХ обычно так и было. Потом руководящие поумнели - СМИ стали почти везде писать про "уроженцев" и "жителей", то бишь "по паспорту". Диссонанс правда бывал если в статье фрондой добавлялись фамилии...

*-доб

Торговые переговоры Китая и США могут состояться в августе – газета South China Morning Post.

Официально Пекин и Вашингтон по-прежнему настаивают на готовности исполнить обязательства в рамках торгового соглашения, однако отношения между ними накалены по целому ряду вопросов.

Хотя Китай в последние месяцы значительно нарастил закупку в США сельскохозяйственной продукции, из-за пандемии COVID-19 эти объемы все еще далеки от обещанного китайской стороной в рамках первой фазы торговой сделки.

Вместе с тем, по словам наблюдателей, взаимные требования закрыть генконсульства на территории друг друга, а также ряд других вопросов могут подорвать любой достигнутый в торговых вопросах прогресс.

По словам источника газеты, в переговорах примут участие вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ и торговый представитель США Роберт Лайтхайзер.

По условиям сделки, которая была подписана 15 января и вступила в силу месяцем позже, переговоры на высшем уровне должны проводиться каждые шесть месяцев.

Источник указал, что встреча станет «важным переломным моментом», который позволит обеим сторонам оценить прогресс в реализации сделки.

Цитата: Squirrel от 26.07.2020 00:10:38Возможно, это и к лучшему. Мирный космос практически не развивается, всё делается медленно. Потеряна Луна - никто туда не высаживается, колонизация рассматривается как что-то очень далёкое. Понятно, что это коммерчески не выгодно. Так что пора пустить в космос военных. Может, тогда освоение космоса сдвинется с мёртвой точки.

А зачем его осваивать? Чтобы загадить, как Землю, и перенести туда свои разборки? Давайте сначала  в своём доме научимся жить по-человечески, а уже потом будем дальше заглядывать.

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:58:11Не, ну восточнее тоже есть удобные хабы.
Может, та же Казань, или Уфа.
или Челябинск, Екат, Пермь.
или это будет политически неправильно их такими делать? 

Даже когда столицей был Питер Москва оставалась значительным торговым и культурным Центром.
Так сложилось Хабом директивно можно назначить что угодно. Хоть Омск. Но осовным торговым хабом всё равно будет Москва

Цитата: Squirrel от 26.07.2020 01:14:56А мы и живём по-человечески, потому что являемся людьми.
Что Вы вообще подразумеваете под этим термином? Жить согласно морали какого-то конкретного общества? Другие тоже хотят жить согласно своей морали и чтобы остальные её приняли, т.к. она лучшая. Хотите всех под одну гребёнку, так это уже не получилось в социалистическом СССР и капиталистических США. Не сплавляются народы в едином котле, не могут, потому что это на уровне инстинктов зашито: продлевать свой род. Кто инстинкт подавил - вымирают. Будем ждать, когда один народ на всей планете воцарится? А если это будут не русские? Лично мне мир без русских не нужен, а китайцам не нужен мир без китайцев и т.д.
Мы разные и нам есть, что делить. Давайте расширим делянку. По крайней мере будет куда отступить, если что-то случится с Землёй.
Война двигает прогресс, мир его сводит к жопогрейкам. Не будет угрозы в космосе - не будет космолётов и колоний. Исчерпаем ресурсы Земли и устроим войнушку за них, а потом обратно в каменный век, но уже без шанса подняться - ресурсов не будет. Ну, если только магичить не начнём или во что-то энергетическое не эволюционируем.
Космос нужен.

Мы - люди! Ага, венец творения!! Мы себя превозносим на некий пьедестал, надув от гордости щёки.
Что мы знаем про себя? Несчастный вирус гриппа поставил всю планету на уши. Вакцины, таблетки!.. Мы сколько лет боремся с раком - а толком не понимаем, почему он возникает (ага, мы через пол-века точно знаем, что раков бывает много разных). Мы собираемся в дальние космические полеты при том, что современная медицина абсолютно не готова к таким полетам. Ну да - слетать на Марс, потоптаться там пару минут - и быстренько назад, чтоб чего не подхватить. Зато потешим собственное тщеславие лет на сто вперед.
Что мы знаем про собственную планету? Мы черпаем ресурсы из нее, толком не задумываясь, откуда они в ней. Вот не так давно выяснилось, что нефть возвращается в отработанные месторождения. Откуда? А похер - главное, что еще покачать можно будет.
Мы создали сложную систему компьютеров, гордо назвав своё детище искусственным интеллектом. Толком не понимая, что есть наш собственный интеллект. Считая, что он банально сводится к набору причинно-следственных связей в нашей башке.
Мы упорно не хотим понимать принципы общения животных. Ведь телепатия - вещь нами обозванная ненаучной (ну раз мы так решили - то её, телепатии, точно нет!). Несмотря на то, что многочисленные наблюдения зоологов говорят об обратном.
Мы живем в мире сплошного когнитивного диссонанса, в котором нормой стали верующие физики-теоретики (так Он есть или Его нет?). В мире, где технический прогресс стимулируется не необходимостью саморазвития, а необходимостью поиска новых способов себя уничтожить, необходимостью самоуничтожения!
Если что - я не против освоения космоса. Как инженер до мозга костей. Но, поверьте, нам еще не одну сотню лет есть что делать на собственной планете. И меньше щёки надувать. Ибо мы пока недалеко от каменного века ушли.

В состав ВМФ России в 2020 году будут приняты 40 новых кораблей — Путин

Цитата: DeC от 26.07.2020 11:29:42В состав ВМФ России в 2020 году будут приняты 40 новых кораблей — Путин

Хотите разорить страну - подарите ей крейсер.

Цитата: Таф от 26.07.2020 12:22:31Хотите разорить страну - подарите ей крейсер.

Принять подарок и построить самостоятельно разные вещи. Страна, которая строит крейсера от них не разорится.

Цитата: Таф от 26.07.2020 12:22:31Хотите разорить страну - подарите ей крейсер.

Правильнее эта цитата звучит так:
"Если хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор". 

Особо актуально было в начале 20-го века, когда перед Первой мировой многие страны увлеклись модой на супердредноуты. Свои линкоры/дредноуты  заполучили даже Греция, Дания, Норвегия, Бразилия, Аргентина, Чили, Австро-Венгрия и Испания.
И это действительно было разорительно для мелких стран. Понты ради понтов, так как в реальных условиях 1 линкор всё равно ничего не решал, как ничего не решали впоследствии авианосцы-яхты Бразилии и Таиланда.
...

В условиях России всё по-другому. Хотите загрузить высокотехнологичный ВПК огромной богатой страны заказами (которые по цепочке подрядчиков и субподрядчиков загрузят работой и сотни других российских предприятий) - закажите постройку крейсеров (стратегических, атомных, подводных) и других военных кораблей. 

А ещё эти атомные крейсера помимо очевидной помощи реальному сектору экономики и промышленности, развивают нашу науку, усиливают армию. 







С 2013 по 2020  в состав ВМФ РФ включены 6 новых атомных подводных крейсеров. Строятся и/или проходят испытания ещё 15 атомных подводных крейсеров, включая самый большой в мире "Белгород" проекта 09852 (длина 184 метра), который станет носителем термоядерных мегаторпед "Посейдон" ("Статус-6") по 100 мегатонн каждая. 

Плюс строятся/проходят испытания сразу 5 новых атомных ледоколов (включая гигантский ледокол проекта 10510 "Россия" водоизмещением 70 тысяч тонн и мощностью двух ЯЭУ 630 МВт), готовится к закладке 6-й. 

Ни одна страна в мире сейчас не строит столько много атомных кораблей. А ведь это сверхвысокотехнологичная продукция, айпады отдыхают.

Цитата: User78 от 26.07.2020 17:04:40...

В условиях России всё по-другому. Хотите загрузить высокотехнологичный ВПК огромной богатой страны заказами (которые по цепочке подрядчиков и субподрядчиков загрузят работой и сотни других российских предприятий) - закажите постройку крейсеров (стратегических, атомных, подводных) и других военных кораблей. 

А ещё эти атомные крейсера помимо очевидной помощи реальному сектору экономики и промышленности, развивают нашу науку, усиливают армию. 

Теща троих детей вырастила. Пенсию насчитали восемь с половиной тысяч. От богатства страны ее аж распирает.

Цитата: Foxhound от 26.07.2020 16:31:41Принять подарок и построить самостоятельно разные вещи. Страна, которая строит крейсера от них не разорится.

Советские граждане из очереди за мылом по талонам посмотрели бы на Вас с недоумением. 
А крейсера какие строили! 

Цитата: Опричникъ от 26.07.2020 16:25:59Корабли стареют и умирают как люди.
Их тоже надо менять.

Как ни печально признать, но история Флота Российского напоминает бессмертную цитату ослика Иа.
"Грустное зрелище..."
Начиная с первого "Орла", непонятно зачем построенного Алексеем Михайловичем да так и сгнившего за ненадобностью, после коротких периодов взлета и энтузиазма настроения в верхах менялись, о флоте традиционно забывали и он тихо догнивал у берега без дела., 

Цитата: Squirrel от 27.07.2020 00:47:44Согласна. Я про это и пишу, что нет гонки в космосе - нет новых двигателей, нет космолётов и нет колонизации. Именно в такой последовательности. Коммерческой заинтересованности нет, так может военная заинтересованность сдвинет освоение космоса с мёртвой точки.
Кроме того, я считаю, что с переносом гонки вооружений в космос на Земле станет поспокойнее. Ресурсы, тратящиеся на войны здесь потребуются на изобретения для космоса и на его освоение, шатание чужих стран отойдёт на второй план (не прекратится, но перестанет быть единственной целью). Однозначно, появятся новые рабочие места. Была же космическая гонка и опыт от неё положительный. Сделали моментальный рывок от реактивного оружия до спутника на орбите, человека в космосе и человека на Луне. А потом объявили всё мирным, потеряли интерес и застряли на орбите Земли.
Человечество развивается по экспоненте. И первые десятки тысячелетий почти ничего не менялось. Причина - соприкосновение народов было слабым, было куда отступить, были пустые территории. Начались столкновения - ускорилось развитие. Сейчас отступать некуда, все территории поделены и заняты, что мешает экспансии, а экспансия у любого вида животных в крови. Как следствие, растёт напряжённость между странами и внутри стран. Космос даст новые территории, напряжённость снизится. Кроме того, эти территории по началу будут минимально соприкасаться и будет куда двигаться без прямых вооружённых конфликтов, так что космические войны начнутся не скоро.
Почему так популярны виртмиры и альтернативная история? Потому что люди сублимируют в них потребность к изменению мира, к расширению границ. Отсюда же растут ноги и экстремальных увлечений - нужен подвиг. И массовый туризм имеет те же корни. А уж космический туризм просто вопиёт, что мы застряли в колыбели, нам здесь тесно. Да, несколько столетий у нас есть, чем заняться дома, но мы не сможем провести их мирно, просто не сможем. Войной несёт со всех сторон, потому что людям тесно, государствам тесно, ТНК тесно, всем не хватает жизненного пространства. Либо тотальная война на Земле, либо освоение других планет.

Что-то меня на пафос пробило.
Если коротко, то пора милитаризовать Космос. Двинется вперёд не только техника, но и медицина, литература, да всё получит новые горизонты. Увы и ах, но "без военных технологий нам не выйти из пещер".

Космос даст новые ПУСТЫЕ территории (без жратвы, топлива и ширпотреба), которые снабжать придется с Земли
Вот за их снабжение заруба может быть и на Земле,можно ведь объявить санкции в виде бесполетной зоны на орбите и сбивать транспорты конкурентов. А там и до тотальной войны недалеко

Цитата: Cheen от 27.07.2020 06:30:38Космос даст новые ПУСТЫЕ территории (без жратвы, топлива и ширпотреба), которые снабжать придется с Земли
Вот за их снабжение заруба может быть и на Земле,можно ведь объявить санкции в виде бесполетной зоны на орбите и сбивать транспорты конкурентов. А там и до тотальной войны недалеко

 
Космос, в первую очередь - экспансия, вынужденные разработки новых технологий направленные на увеличение энергопотока на душу населения.
А проблемы/санкции были и будут всегда. И тотальные войны были всегда, даже когда про космос и не думали.

Цитата: Поверонов от 27.07.2020 08:54:33На Земле еще не исследованы и не освоены 60% ее территории на дне мирового океана. Тьма ресурсов под боком и повод для коммерческого развития подводных технологий.  Но слабо ... что-то всех в космос тянет... - фантастов поначитались...
Хотя "Посейдоны" также развивают подводные технологии...

 
Так и представляю, царь несколько веков назад сидит и думает, а не отправить ли экспедиции за Урал? Да не, бред, у нас и до Урала куча необжитых территорий, не все ресурсные источники обследованы...
Так бы и умещалась вся Русь от Дона до Урала.

Цитата: Squirrel от 27.07.2020 00:47:44...нет гонки в космосе - нет новых двигателей, нет космолётов и нет колонизации. Именно в такой последовательности. Коммерческой заинтересованности нет, так может военная заинтересованность сдвинет освоение космоса с мёртвой точки.
Кроме того, я считаю, что с переносом гонки вооружений в космос на Земле станет поспокойнее. Ресурсы, тратящиеся на войны здесь потребуются на изобретения для космоса и на его освоение, шатание чужих стран отойдёт на второй план (не прекратится, но перестанет быть единственной целью). Однозначно, появятся новые рабочие места. Была же космическая гонка и опыт от неё положительный. Сделали моментальный рывок от реактивного оружия до спутника на орбите, человека в космосе и человека на Луне. А потом объявили всё мирным, потеряли интерес и застряли на орбите Земли.
Человечество развивается по экспоненте. И первые десятки тысячелетий почти ничего не менялось. Причина - соприкосновение народов было слабым, было куда отступить, были пустые территории. Начались столкновения - ускорилось развитие. Сейчас отступать некуда, все территории поделены и заняты, что мешает экспансии, а экспансия у любого вида животных в крови. Как следствие, растёт напряжённость между странами и внутри стран. Космос даст новые территории, напряжённость снизится. Кроме того, эти территории по началу будут минимально соприкасаться и будет куда двигаться без прямых вооружённых конфликтов, так что космические войны начнутся не скоро.
Почему так популярны виртмиры и альтернативная история? Потому что люди сублимируют в них потребность к изменению мира, к расширению границ. Отсюда же растут ноги и экстремальных увлечений - нужен подвиг. И массовый туризм имеет те же корни. А уж космический туризм просто вопиёт, что мы застряли в колыбели, нам здесь тесно. Да, несколько столетий у нас есть, чем заняться дома, но мы не сможем провести их мирно, просто не сможем. Войной несёт со всех сторон, потому что людям тесно, государствам тесно, ТНК тесно, всем не хватает жизненного пространства. Либо тотальная война на Земле, либо освоение других планет.

Что-то меня на пафос пробило.
Если коротко, то пора милитаризовать Космос. Двинется вперёд не только техника, но и медицина, литература, да всё получит новые горизонты. Увы и ах, но "без военных технологий нам не выйти из пещер".

О космосе
             
Скорее всего, "застряли" на орбите Земли потому, что космос оказался ...пустым.
Ну вот чего в том космосе оказалось полезного? Причём настолько, что оправдались бы затраты на достижения той пользы?
            
Да, конечно, в космосе есть Луна и планеты (Марс, Венера ...а до остальных просто не добраться из-за дали). Но там же жить нельзя... Рыть там "стальные пещеры"? Снабжать "пещеры" всем, начиная с воздуха и воды?
            
Какой в этом всём прок? Реальный, человеческий? Или хотя бы экономический?
        
Вот даже если взять сегодняшнюю земную ситуацию: в родной России народ проводить отпуск не сильно желает, а то и жить зимние месяцы (до шести в году). Статистика зарубежных поездок россиян красноречива.
Спросите любого Ruso turisto - почему? что тебя так тянет в тёплые края?
Ответ будет прост и прямолинеен: "Потому что там климат лучше в сто раз!"
        
А тут вы предлагаете отправлять людей жить не просто в приарктические условия, как в России, а вообще в мёртвый вукуум...
        
Раньше во времена великих географических открытий мореплаватели отправлялись в неведомые путушествия с конкретной целью: за шелком, золотом, пряностями, ... Туземцев поэкстплуатировать, наконец. Т.е., если кратко - за деньгами. При этом мореплаватели знали, что на нашей планете. куда бы они ни приплыли, можно жить: везде есть воздух, пресная вода, солнечный свет, какая-то еда.
А в космосе?
         
Нет, в военных целях заманчиво подвесить на орбите над головой противника бомбу, чтобы она мерцала звёздочкой и напоминала о неминуемом возмездии.
Полезны также всякие космические технологии, недостижимые не Земле: полупроводники, биология, ...
Что ещё?
            
Перенаселение Земле пока не грозит; России уж точно. Поэтому излишки населения сплавлять на сторону не требуется. Да и сможет ли земное население массово жить вне пределов родной планеты вообще - ведь там есть космическое излучение с неведомыми последствиями. Не мутирует ли там человек в свой антипод?
       
Короче, нет чёткого ответа на вопрос о пользе космоса помимо военной. А раз так, земли собирать надо, здесь и сейчас, а то их другие соберут.